Shotgun

@wenke Das hast du sehr schön formuliert, und ich denke du hast recht. Vielleicht sollte man mal etwas ganz anderes untersuchen: Wie groß ist die Bedeutung der Mathematik für das praktische Spiel überhaubt? Die Mathe sagt uns bis auf die 10. Stelle hinter dem Komma, was sein müßte, das Spiel was ist. Und zu welchen Kapriolen es da im Vergleich manchmal kommt brauche ich hier wohl niemandem zu erzählen. Ich wundere mich sowieso wie viele Leute sich hier damit beschäftigen mathematisch zu beweisen das nichts geht, statt sich damit zu beschäftigen, was gehen könnte. Die Mischung macht ein gutes Pulver Shotgun

@Chi Danke für deine Bemühungen, ich bin mir ziemlich sicher das du mein Problem verstanden hast, aber wenn ich jetzt behaupten würde ich hätte deine Lösung auch verstanden (sprich: für mich logisch nachvollziehbar), würde ich lügen. Vielleicht sollte ich mal eine Excel-Pause machen und einige Handauswertungen angehen, sonst platzt mir irgendwann der Schädel. Alles bischen viel Pulver für mich @ Paroli Danke für deine Version, habe ich gerade noch mitbekommen als die Antwort für Chi einstellen wollte. Die entspricht schon eher meinem derzeitigen Kenntnisstand. Ich denke es ist besser langsam und logisch aufeinander aufbauend vorzugehen als zu größe Sprünge zu machen, denn dann dreht man irgendwann durch oder gibt resigniert auf. Shotgun

Hallo DC und ihr anderen Helfer, ich habe mich mal wieder an einem kleinen Problem festgebissen bei dem ich einfach nicht weiterkomme. Wahrscheinlich bin ich inzwischen so „Funktionsblind“ das ich einfach den gleichen Fehler immer wieder mache und den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe. Ich möchte folgendes in eine EC-Auswertung einbinden: Zeigt die Saldospalte eine 0 bis –20 sollen 2 Stücke gesetze werden zwischen –20 und –56 immer 4 Stücke zwischen –56 und –104 immer 6 Stücke zwischen –104 und –174 immer 10 Stücke zwischen –174 und –270 immer 16 Stücke zwischen –270 und –400 immer 26 Stücke zwischen –400 und –568 immer 42 Stücke zwischen –568 und –772 immer 68 Stücke zwischen –772 und –992 immer 110 Stücke bei Minus größer oder gleich 992 im Gleichsatz 178 Stücke Um halb drei heute Nacht hatte ich es endlich geschafft das mein Programm den Satz tasächlich ermittelt – solange fortlaufend verloren wird. Geht es aber in die andere Richtung, d.h. es wird etwas gewonnen und der Einsatz müßte wieder verringert werden setzt es stur weiter den bisher höchsten Satz. Ich krieg es einfach nicht gebacken. Es geht also lediglich darum, wie ich die jeweilige Spanne definiere in der der entsprechende Satz ermittelt wird, alles andere habe ich hinbekommen. Hoffe auf Pulver Shotgun Zurück zum Fragenkatalog Antworten eine Lösung von Chi Lu Jung eine Lösung von Paroli

Hi DC, ich denke du solltest auch auf Dinge eingehen, die euch Profis absolut geläufig sind, aber uns Amateuren eine Menge Kopfzerbrechen machen. Ich habe z.B. einen ganzen Tag gebraucht um rauszukriegen, wie man ein Blatt schützt und nur eine Spalte für Eintragungen frei bleibt. Oder wie man eine Vorlage erstellt. Erst habe ich meine "Programme" nur so abgespeichert und bin fast abgedreht als danach meine ganzen Formatierungen wieder beim Teufel waren. Mir raucht schon das Pulver im Hirn Shotgun

@ DC und allen anderen die Dusseln wie mir auf die Sprünge helfen Vor 2 Wochen hatte ich Excel auf dem PC, jetzt kann ich auch langsam was damit anfangen... Killt mich dafür, aber ich kann es nicht lassen mein erstes selbstgeschriebenes Program zu posten...Nur die gefallene Zahl eintragen oder aus gespeicherten Permanenzen einfügen und PENG!!! da steht's.... GEIL; GEIL; GEIL....echtes Erfolgserlebnis [Tabelle zur Vermeidung von Überbreite heute entfernt!] Ist original unter Excel natürlich noch übersichtlicher, irgendwie kommen Linien etc. nicht mit rüber, aber egal... Nochmals euch allen: Danke für das Pulver Shotgun

Das Ergebnis könnte glatt von einem meiner ersten "genialen" Systeme abgeschrieben sein.... @ piedro Welcome to the Club. Tip: Zieh dir möglichst viele der Beiträge hier im Forum rein, auch die uralten sind es Wert, erspart dir viel Rechnerei, Überlegungen und sogar schlaflose Nächte (ich weiß wovon ich rede). Und sei froh, das es heute sowas wie dieses Forum gibt, hätte es sowas schon vor 30Jahren gegeben hätte ich längst resigniert (oder auch nicht, warum beschäftige ich mich sonst immer noch mit dem Kram?). Oder was könnte sonst der Grund sein? Hat jemand mein Bier gesehen? Verdammt, wie heißt denn der Köter noch? Naja, den habe ich ja auch erst seit 3 Jahren, da passiert das schon mal, kann mir nicht alles gleich so einprägen. Und was ist das für ein schwarzes Pulver das immer so einen Krach macht wenn man da mit der Kippe drankommt? Shotgun

@Dutzendfreund Jau, hast recht. Kommt davon wenn man ständig hin und her springt und alles erstmal nur speichert (im Resthirn) was man zu den einzelnen Themen sagen will... Aber hast bestimmt genug Pulver im Hirn um den Beitrag richtig einzuordnen. Shotgun

@Dutzendfreund Also erstmal eines: Ich finde es absolut Top das du deine Idee so verteidigst und auch so am Ball bleibst. Super. Ich bin absolut kein Dutzendfreund mehr, zu viel Haue drauf gekriegt, aber wie sagt man: wenn's läuft, dann läuft's. Nur sei dir sicher, der prophezeite Rücklauf kommt, leider. Deshalb: Wie wäre es, über eine Art "absolute Abbruchkriterien" nachzudenken? Also wenn es nicht mehr läuft eine "deadline" zu setzen, wo der Gewinn abgezogen wird und das war's dann erstmal? Nur eine Anregung.... Vielleicht könnte man dann neu starten auf neu gebildete Dutzendformationen? Die Mathematiker werden gleich wieder schreien, aber das sie nicht immer recht haben beweist du anscheinend ja gerade. Melde doch mal Zwischenstände, wie DanDocPeppi oder RCEC. Es müßen ja nicht gleich Seiten mit Tabellen sein.... Gib uns Pulver! Shotgun P.S. Mein Hinweis auf meine Permanenzen war gedacht um dir klarzumachen, das solche Extreme auch bei den 1/3Chancen irgendwann auftreten werden.

Hi DC, sieht echt nicht schlecht aus - das was da ganz unten so schön in bleu steht. Aber wie wär's mit einigen Zusatzinformationen? So werde ich da nicht ganz blau äh schlau draus. Pulver oder Potasche?? Shotgun

@ Stephan Ich weiß ja nicht wie viel Erfahrung du schon bezüglich Roulette hast, vermutlich nicht viel, sonst hättest du gleich erkannt das diese Geschichte nichts taugt. Aber laß dich nicht entmutigen sondern checke mal die Beiträge hier im Forum, wird dir für die Zukunft event. viel Kohle sparen. Noch was zu einigen hämischen Kommentaren: Ich werde oft den Verdacht nicht los das genau die Leute, die sich heute über unerfahrene System-Käufer mockieren, selbst mal ein kleines Vermögen für untaugliche Systeme berappt haben... Also halt in Zukunft lieber dein Pulver zusammen Shotgun

Hi, würde mich echt freuen wenn ich dir jetzt auch mal was helfen könnte. Ich habe heute eine Tabelle eingestellt, erstmals ohne das alles verrutscht ist, und zwar vorweg gesetzt< pre >, am ende < /pre > (ohne Leerstellen). Dann das ganze markiert, kopiert und eingefügt. Und siehe da, oh Wunder, es erschien ohne zu verrutschen!!! Solltest du auch mal mit einem Text-Dokument versuchen. Mehr als schiefgehen kann es nicht.... Shotgun

@ Dutzendfreund Ich habe mal eine Permanenz gepostet unter "Die längsten Serien". Ist gar nicht mal so extrem, aber eben eine der heftigsten die ich je live erlebt habe. Wirf mal einen Blick drauf, ich habe sie lange Zeit genutzt um Systeme "gegen die Bank", also auf Ausbleiber, zu testen. Dummer Weise bin ich aber auch mit den Taktiken, die diese Permanenz überstanden, letztendlich auf den Bauch gefallen. @ Deadwoker Du hast ja so recht. Hätte ich die Möglichkeiten von heute gehabt als ich anfing mich für Roulette zu interessieren, wie viele Tests und wieviel Geld hätte ich gespart. Deshalb finde ich es auch ok alle zu ermutigen jede Idee einzustellen, gerade auch die Anfänger, damit sie merken, ihr "tolles neues System" ist mit einiger Wahrscheinlichkeit zwar ein alter Hut, aber sie sind nicht die ersten die damit ihre Zeit vertan haben (haben sie gar nicht, sie haben ja gelernt) und es werden noch tausende nach ihnen kommen, die es auch wieder "erfinden" werden. Hätte es vor 30 Jahren schon so etwas wie dieses Forum gegeben.... hätte mir auch viel Pulver gespart Shatgun

Hi Wenke, ich habe mich schon an anderer Stelle bedankt für die tolle Hilfestellung, die ihr einem hirnlosen, altersheimflüchtigen Grufftie wie mir, aber auch anderen, gebt. Trotzdem: nochmal DANKE!!! Ich kann das zwar alles gar nicht so schnell abarbeiten, wie ihr es einstellt, aber es wird ja nicht schlecht. Watt ein Glück!!! Ist bestes Pulver Shotgun

Hallo, diese Permanenz ist natürlich nicht die extremste denkbare, aber ich habe sie immerhin "miterlebt". Shotgun Permanenz 14.01.1978 Tisch 1 Casino Hittfeld Coups Manque Passe Coups Manque Passe Coups Manque Passe Coups Manque Passe Coups Manque Passe Coups Manque Passe 14 X 13 X 12 X 35 X 21 X 15 X 4 X 10 X 31 X 33 X 9 X 25 X 4 X 8 X 0 0 0 17 X 22 X 0 0 0 6 X 24 X 28 X 3 X 35 X 22 X 7 X 17 X 7 X 12 X 1 X 4 X 13 X 32 X 18 16 X 34 X 27 X 10 X 7 X 32 X 33 X 20 X 26 X 14 X 6 X 24 X 23 X 5 X 3 X 19 X 24 X 15 X 5 X 7 X 28 X 25 X 4 X 13 X 27 X 9 X 12 X 2 X 11 X 10 X 24 X 34 X 15 X 12 X 14 X 30 X 31 X 7 X 16 X 9 X 14 X 20 X 35 X 32 X 34 X 26 X 22 X 11 X 21 X 6 X 10 X 8 X 36 X 33 X 30 X 15 X 26 X 10 X 14 X 17 X 14 X 15 X 32 X 10 X 31 X 12 X 5 X 27 X 29 X 4 X 13 X 20 X 23 X 22 X 1 X 8 X 4 X 17 X 28 X 1 X 9 X 24 X 26 X 18 X 25 X 20 X 25 X 35 X 5 X 22 X 1 X 26 X 14 X 32 X 13 X 21 X 19 X 2 X 5 X 28 X 17 X 9 X 1 X 26 X 18 X 33 X 12 X 3 X 30 X 29 X 17 X 17 X 7 X 31 X 28 X 23 X 20 X 3 X 9 X 13 X 20 X 31 X 34 X 21 X 0 0 0 26 X 27 X 23 X 33 X 19 X 9 X 9 X 21 X 4 X 11 X 32 X 3 X 18 31 X 16 X 15 X 6 X 12 X 12 X 2 X 19 X 11 X 15 X 4 X 23 X 12 X 23 X 28 X 19 X 15 X 17 X 35 X 32 X 29 X 16 X 18 X 10 X 27 X 25 X 10 X 36 X 5 X 21 X 7 X 36 X 7 X 10 X 11 X 17 X 33 X 31 X 26 X 36 X 23 X 21 X 36 X 13 X 19 X 4 X 11 X 30 X 19 X 18 X 31 X 5 X 11 X 22 X 11 X 33 X 28 X 35 X 3 X 18 19 X 17 X 15 X 25 X 4 X 14 X 36 X 24 X 27 X 4 X 17 X 12 X 4 X 26 X 33 X 1 X 3 X 5 X 26 X 23 X 30 X 14 X 12 X 11 X 36 X 36 X 14 X 9 X 17 X 2 X 2 X 4 X 4 X 21 X 16 X 17 X 34 X 36 X 20 X 30 X 0 0 0 17 X 35 X 1 X 16 X 14 X 0 0 0 30 X 22 X 15 X 4 X 29 X 5 X 12 X 36 X 16 X 35 X 32 X 3 X 13 X 11 X 3 X 16 X 18 6 X 27 X 23 X 30 X 3 X 22 X 33 X 35 X 29 X 24 X 6 X 34 X 14 X 10 X 16 X 17 X 12 X 9 X 2 X 3 X 4 X 29 X 23 X 5 X 30 X 8 X 1 X 24 X 13 X 26 X 21 X 20 X 30 X 6 X 28 X 27 X 20 X 32 X 20 X 21 X 19 X 36 X 2 X 17 X 9 X 34 X 33 X 18 X

Hi Dutzendfreund, eine ähnliche Strategie meine ich mal im Roulette-Magazin gesehen zu haben, allerdings wurde da erst die führende Chance nachgesetzt, bei Verlust auf die zurückgebliebene Chance gewechselt in der Annahme, sie strebe mit ihrem häufigeren Erscheinen nun den Ausgleich an. Hat leider auch nicht geklappt, aber so gespielt hätte ich der Sache sogar zumindest für eine gewisse Zeit eine Chance gegeben. Ich glaube ich muß nun doch mal eine meiner alten Permanenzen raussuchen, auch um einigen Optimisten mal ein echtes Extrem vor Augen zu führen das ich selbst miterlebt habe. Januar 1978 Tisch 1 Hittfeld. Wenn ich mich recht erinnere ca. 50x eine EC in den ersten Hundert Coups HÄUFIGER als die Gegenchance, die dann gegen Ende des Tages aber noch fast den Ausgleich erreichte. Überlege mal was das für deine Strategie bedeutet. Sobald ich die Permananz gefunden habe in meinem Roulette-Unterlagen-Chaos, werde ich sie posten. Ich habe sie mir damals extra gedruckt gekauft. Aber ich kann mich auch noch gut an eine ältere Dame erinnern die mit der Bank spielte und an diesem Tag fast ein kleines Vermögen nach Hause geschleppt hat, wärend etliche, die gegen die Bank auf die Ausbleiber spielten, wohl extrem suizidgefärdet gewesen sein dürften. Halt dein Pulver trocken Shotgun

@ mylord mach nich so spannend alder @ all Jau, mein ich auch, immer total krass voll sachlich oder watt. Deshalb mal die Frage: geht Grillout-Taktik auch bei Mikado und wenn nein warum doch oder nur im Gleichschritt eventuell auch mit Pro-Fiession wenn man die Marter-Geile durch ein Fibonacci-Eis ersetzt? Scheiße, nu is mir die Kippe ins Pulver gefallen Shotgun

@ rigor Sehr fein formuliert und danke für den tip. @ mylord Es ist doch immer wieder köstlich wie Ideen immer wieder neu geboren werden, ich vermute mal deine Idee mit dem Springen hatten auch schon tausende vor die. Aber nichts für ungut, ich war auch einer davon. Aber wenn es anders wäre, dann könnte man die Suche ja wohl auch an den Nagel hängen. Ich werde den Verdacht nicht los das man einfach mal Kombis aus den ganzen Ideen machen müßte die sich hier im Forum so ansammmeln. Vielleicht mal ein klassisches brainstorming. Aber vielleicht kommt ja auch bei der Idee (glaube von wenke) Auswertungen zu posten was in dieser Richtung raus. Halt dein Pulver trocken Shotgun

Hi mylord, dürfte ganau das gleiche sein als wenn du jeden Coups auf ein und dieselbe EC setzt. Shotgun

Danke, Chi, find ich gut das du, DC und auch andere sich die Mühe machen mir und anderen auf die Sprünge zu helfen bez. Excel. Ist wirklich nicht ganz einfach wenn man sich damit noch nie beschäftigt hat. Auch dein Hinweis ist wohl verstanden worden, aber wenn ich es nicht versuche werde ich auch nie wissen ob ich es lernen kann. Oder anders ausgedrückt: Es ist mir schon klar das ich nicht gleich im 10. Semester einsteigen kann, aber wenn ich gar nicht erst anfange habe ich auch nie die Chance das 10. zu erreichen. Richtig? Schwefel, Salpeter und Holzkohle noch mal... Shotgun

@ Carlo Tja, genial, oder watt? Da ich aber ein äußerst bescheidener Mensch bin fange ich gar nicht erst an darauf zu testen, zu große Zahlen mit einem + davor machen mir irgendwie Angst... aber wünsch dir natürlich immer mächtig viel Pulver im Horn Shotgun

Hi DC, mache zwar langsam Fortschritte mit Excel, stehe aber gearde mal wieder vor einem Problem das einen Dussel wie mich einfach überfordert (vielleicht auch andere?) und die Hilfefunktion unter Excel ist leider auch nicht gerade das gelbe vom Ei für jemanden der nicht gerade Informatik studiert hat. Wie kann ich dem Programm mitteilen das es z.B. die letzten 10 Coups auf die Favoriten z.B. bei den 1/3-Chancen feststellen und darauf 3xsetzen soll und zwar bei der Favo-Ermittlung ohne die Zero zu beachten? Weine schon still ins Pulver weil ich das nicht hinkriege Shotgun

@wenke Hi, auf die Idee mit einem Gegenspiel bin ich gar nicht gekommen, die Ergebnisse waren damals so mies das ich das Ganze einfach nur in den Papierkorb gepfeffert habe und mich erst jetzt durch die Idee von mylord wieder daran erinnert hab. Ich meine auch ich habe damals versucht damit ganz klassisch die d'A zu spielen, aber das kann ich nicht mehr genau sagen, ist schon etwas her und ich habe leider keine detaillierten Unterlagen aufgehoben (Wie bei vielen "tollen Ideen" mit überdurchschnittlichem Frustfaktor ). Aber wer kennt das nicht? Noch Pulver da? So nach Silvester? Shotgun

Hallo mylord, kann das leider auch nur bestätigen, habe mal vom Zufallsgenerator auswählen lassen auf welche der einfachen Chancen ich setzen sollte, weil ich dachte, da jeder Coups unabhängig von den vorangegangenen ist müßte das Ergebnis zumindest genauso gut (oder schlecht) sein als wenn ich unter Berücksichtigung der Permanenz setze. Die Ergebnisse waren jedoch grausam, habe den Versuch auch schnell wieder eingestellt. Aber vielleciht sieht es ja langfristig anders aus, könnte ja möglicherweise mal jemand programmieren. War kein Pulver mit zu machen Shotgun

Hi Alibombasi, genau das scheint es zu sein, die Geduld. Ich gestehe, ich tue mich da auch noch etwas schwer mit aber es wirkt. Nicht immer, aber immer öfter. Kleiner persönlicher Trick: früher habe ich beim Online-Spiel gerne etwas vom guten alten hammerharten Rock'n Roll gehört, etwas Little Richard, 'ne Prise Chuck Berry, ein Scheibchen Buddy Holly... Ist gestrichen, macht leichtsinnig!!! Vielleicht nicht jeden, aber mich auf alle Fälle. Jetzt gibt es Klassik, aber auch nicht gerade Wagner, eher ruhiges... Klingt zwar bescheuert, aber hilft mir tatsächlich mich zu konzentrieren und ruhig zu bleiben auch wenn's mal gar nicht werden will. Zu den Formeln: Schaue mal bei RCEC's Spiel nach, mathematische Strategien, da habe ich sie auch her. Mit etwas Übung geht's ziemlich einfach und ist mit jedem halbwegs guten Tascherechner zu bewältigen der Wurzelfunktion hat. Aber immer schön an die Rechenregel halten: Punktrechnung vor Strichrechnung, sonst gehts ins Höschen. RCEC hat da auch einige Rechenbeispiele gepostet. Aber wenn du damit nicht klarkommen solltest, einfach noch mal anfragen. Meine Mathe-Kenntnisse waren auch ziemlich verschüttet und sind gerade erst wieder reanimiert worden. Mit dem Pulver sparsam sein Shotgun

Hallo, sieh dir mal DanDocPeppy's Spiel genauer an, das ist sehr stark auf den Verlauf von Schwankungen ausgerichtet. Ich habe auch damit angefangen nach +/- Phasen zu spielen, allerdings experimentiere ich da noch und ich versuche es mit Baccara, da das Spiel angeblich einer EC entspricht, jedoch auf "Spieler" ohne Zero, ein Vorteil den ich mir einfach nicht entgehen lassen will. Aber geaues kann ich da auch noch nicht sagen, dafür habe ich erst zu wenige Coups auf dem Zettel. Ich denke aber, egal ob Ec oder höhere Chancen, hilfreich ist es auf jeden Fall. Zudem errechne ich mir im Voraus immer die Standartabweichung (ich spiele jede Partie mit ca. 200 Coups, dann Pause oder Schluß). Das führt einem vorher schon mal vor Augen wie weit es rein theoretisch in jede Richtung gehen kann und man ist dann nicht mehr so überrascht, wenn es auch eintritt. Mir hilft das durchaus. Klar ist auch, wenn man erst einmal angefangen hat sich den Partieverlauf jedesmal nach Abschluß genau aufzuschlüsseln und nachzubearbeiten, bekommt man doch einen ganz anderen Blick als wenn man nur z.B. die d'A runterzuspielen versucht oder welche Progrie auch immer und am Ende der Partie das Buch zuklappt, egal wie es gelaufen ist. Ich merke jedenfalls das ich - im Augenblick bin ich in einer klaren Minus-Phase - viel vorsichtiger spiele als Früher wo ich mir den Verlauf noch nicht so akribisch aufgeschlüsselt habe. Vor allem stecke ich jetzt kleine Verluste leichter weg und sage mir, sobald das Spiel in eine Phase kommt, in der die + überwiegen, hole ich mir das eh wieder. Kurz, ich versuche nicht mehr Verluste sofort auf Teufel komm raus zu egalisieren. Aber ich habe auch schon gemerkt das Übung dazu gehört. Aber was soll's, wenn am Ende auch ein + steht? Und darauf kommt's ja wohl an. Halt dein Pulver trocken Shotgun