Shotgun

Ich war's, ich gestehe!!! Ich habe "verkaufen" gevotet. Bin ich nun ein ganz Böser? Warum eigentlich? Wenn ich, um Kohle zu machen, jeden Tag ins Casino latschen muß, mich stundenlang über unfreundliche Croupies und arogantes Bedienungspersonal ärgern will, dann hätte ich auch an meinem Schreibtisch bleiben können, und da wäre höchstens ich unfreundlich gewesen. Ganz ehrlich, wenn ich es mir so durchs Resthirn gehen lasse, mit dem System etwas abzocken solange es fun macht, dann mit Gewinnnachweis meistbietend verkloppen und Ruhe ist im Karton. Kurz und schmerzlos. Ich bin einfach nicht Geldgeil genug für diese Welt, zumindest nicht mehr. Oder gibt es etwas traurigeres als jemanden der bereits ein Vermögen gemacht hat und mit seinem Leben trotz 60 Jahren noch immer nichts besseres anzufangen weis als in Casino's irgendwo auf der Welt rumzuhängen und zu zocken? Na, herzliches Beileid. Nee, danke, ich habe meinen Laden verkloppt um noch etwas den John Wayne zu mimen, solange mein alter Kadaver mich noch auf ein Pony klettern läßt, und da nun mit zocken ein neues Berufsleben starten? Danke vielmals! Verhökern und Schulz! Ich habe ja nicht mal jeden Tag Bock im OC um Pulver zu zocken Shotgun

@Llanos Hi, danke für deinen Beitrag, ich werde da zukünftig auch mal etwas drauf achten. Im Bereich Permanenz hätte ich, ehrlich gesagt, zuletzt mit Ungereimtheiten gerechnet. Allerdings ist das nicht nur ein Problem der OC's, sowas kann dir mit Permanenzen aus Real-Casinos auch passieren. Heute mit der opto-elektronischen Erfassung vielleicht nicht mehr so häufig, aber in "den alten Zeiten" kam es oft zu Abweichungen zwischen der gefallenen Permanenz und dem, was man dann als Abschrift in den Casinos kaufen konnte. Da kam auch noch hinzu, daß gelegentlich mal die 3 unter Noir notiert war und die 24 z.B. quasi zum Ausgleich unter Rouge. Wenn die Tippse da mal einen schwarzen Tag hatte war es das Pulver nicht wert Shotgun

@DC und shogi Moin, natürlich hast du einerseits recht, DC, aber nur solange du die Zero ignorierst. Notierst du die Zero aber - wie du immer schreibst "entsprechend internationalen Regeln" - als Verlustsatz, sieht die Geschichte deutlich anders aus. Beim franz. Single-Zero-Roulette hat sie die Chance 1/37 mal im Schnitt zu erscheinen und damit eine Serie zu unterbrechen/zu beenden. Bei shogi's Roulette aber erscheint sie alle 1/17 mal, d.h. in einer 18er-Serie müßte sie theoretisch auch einmal enthalten sein, wenn wir das 2/3-Gesetz mal nicht einbeziehen. Somit wird die Möglichkeit, daß es zu langen, ungebrochenen Serien kommt, deutlich geringer. Der Zeronachteil beträgt ja hier sowieso ca. 5,88% auf Plein, ca. 2,94% auf EC bei Einsatzteilung. Aber was soll's, so supergut wie wir sind, machen wir auch damit noch Pulver Shotgun

@Revanchist Wenn ich mir das mal betriebswirtschaftlich durch den Kopf gehen lasse, so sind mit den 3,-Euro nicht nur das Porto und die Verpackung, sondern auch die Transportkosten zur Post sowie der dafür nötige Zeitaufwand abzudecken. Oder gibts deine Zeit (unternehmerisch gedacht) für lau? Ich habe da immer hübsch Pulver für berechnet Shotgun

Hi, zum Bereich Börse von mir nur soviel: Außer ein paar Bluechips habe ich mein Leben lang nie Aktien besessen, bis ich nach dem Verkauf meines Ladens wirklich mal etwas anzulegen hatte. Auf Anraten meines Bankberaters bin ich mit richtig viel Geld in den damals gerade boomenden Neuen Markt eingestiegen. Als die Seifenblase dann den Abrutsch ins Nirwana begann riet man mir: Gerade bei den Kursen MUSS man nachkaufen. Und ich war so blöd weil ich glaubte, ich hätte es mit Experten zu tun. Was übrig blieb kann sich jeder selbst ausmalen. Jedenfalls würde ich heute lieber mit Max-Sätzen zocken als da noch mal einen rostigen alten Pfennig zu investieren. Da geht das Pulver schneller flöten als mit der Martergeilen auf EC Shotgun

@Denker Nach diesem ersten, genialen Streich warten wir nun alle gespannt auf die Fortsetzung: Nur noch Gewinnen!! Also los, zeig uns wie man an Berge von Pulver kommt Shotgun

@darkdoor Hallo, ich glaube, du mußt noch viel lernen. Aber tröste dich, manchmal fallen auch "alte Hasen" reflexmäßig in diese Wunschvorstellung zurück... @Maze Wie hast du den Mio-Generator da reingebrasselt? Nee, watt datt all givt... Der Pulver-Rabiator Shotgun

Es war einmal ein Mann, der hatte 2 Söhne. Der erste wurde Chefcroupier - und der zweite litt auch unter fortgesetzter Humorlosigkeit. Ein anderer Mann hatte auch zwei Söhne. Auch hier wurde der erste Chefcroupier - und der zweite endete ebenfalls als Taschendieb. So, mal eben was Tronc geben. Kilo Pulver und ein Streichholz Shotgun

@Hamburger 040 Hallo, vielleicht haben die dicht gemacht weil in diesem Monat die Zocker und Rentner schon etwas früher pleite sind als sonst. Könnte man den Kapitalbedarf für die Strategie vielleicht etwas eindämmen, indem man kleinere Platzer akzeptiert, dafür dann die nächste Partie mit höherem Einsatz angeht? Nur eine Idee, habe das nicht mit deiner Geschichte getestet, aber bei manchen Systemen läßt sich das Risiko so besser kalkulieren. Aber solange es Pulver bringt... Shotgun

@Blue Nichts gegen verrückte Ideen, aber es gibt welche, da wird man glatt verrückt, wenn man die durchzieht... Manchmal überrascht aber gerade das nasse Pulver mit dem lautesten Knall Shotgun

Zwei Cowboys sitzen beim Poker. Der erste: "Ich habe 5 Asse." Darauf der zweite: "Kann doch gar nicht sein!" "Ich habe 5 Asse!" "Ach, du kannst doch nicht zählen, oder watt!" Zieht der erste seinen Colt und richtet ihn auf den zweiten:"Ich habe 5 Asse!" "Mann, hast du aber wieder ein Blatt..." Es geht doch nichts über den dezenten Duft von Pferdeschweiß, Waffenöl und Pulverdampf Shotgun

@RCEC Gerhard, wird auch verdammt Zeit mal wieder was geniales, durchgeknalltes, genial-durchgeknalltes oder durchgeknallt-geniales von dir zu hören!!! Irgendwie verursacht dein Fehlen hier im Forum Entzugserscheinungen. Ohne dein Pulver fehlt was Shotgun

@netzmeister Hallo, das Hauptproblem besteht darin, einen einmal erzielten Gewinn nicht komplett wieder zu verzocken sondern zu sichern und sich von einer Strategie zu verabschieden bzw. sie für lange Zeit auf Eis zu legen. Das kann man, denke ich, trainieren. Eine gute Möglichkeit, wenigstens etwas vom Gewinn in Deckung zu bringen, ist Singlemans Idee bei seinem Reservespiel. Die Hälfte des Gewinns wird in Deckung gebracht und unter keinen Umständen wieder verspielt, die andere Hälfte dem Kapital zugeschlagen. Somit verbleibt, selbst wenn es ganz mies läuft, am Ende wenigstens noch etwas in der Tasche. Oder ein anderes Spiel, daß ich auch ganz gerne mal angehe: Ziel ein 4-faches Paroli auf einer EC durchbringen, also eine 5er-Serie erwischen. Mein Tischkapital: 3 x 30 Stücke. Erster Angriff: Es wird (Favo oder Ausbleiber nach Geschmack) jeder Coup einer EC mit einem Grundeinsatz 1 Stück angegriffen, bei Treffer stehengelassen etc. Nach einer 5er-Serie wird abgezogen, 5 Stücke gehen in den Gewinn, 10 Stücke kommen zum Kapital (4-fach Paroli bringt ja 15 Stücke). Irgendwann ist das erste Kapital aufgebraucht. Ist der gesicherte Gewinn größer als das Ursprungskapital (30 Stücke), wird mit der 2. Masse genau so gespielt. Ist der Gewinn kleiner 30, erfolgt mit dem 2. Kapital Stufe 2. Zweiter Angriff: Wie oben, jedoch werden jetzt bei durchgebrachtem Paroli 10 Stücke in den Gewinn gepackt und 5 dem Kapital zugeschlagen. Ist auch dieses Kapital aufgebraucht und der Gesamtsaldo kleiner 60, erfolgt ein dritter Versuch. Dritter Angriff: Bei durchgebrachtem Paroli wird der gesamte Gewinn (15 Stücke) in Deckung gebracht. Klappt natürlich nicht immer mit positivem Ausgang, aber man verliert so gut wie nie alles, wenn man sich denn an die Regeln hält. Und das sollte man IMMER. Außerdem übt es darin, ein Spiel auch dann mal zu beenden wenn es läuft und lieber den Gewinn zu sichern als am Ende nackt dazustehen. Lieber etwas Pulver bunkern um noch Kapital für einen weiteren Versuch zu haben als alles dem Casino spenden. Shotgun

@singleman Moin, die Begründung, warum ein Spiel, egal auf welche Chance, gerade langfristig im Minus bzw. höchstens bei Ausgleich ohne Zero landen muß, habe ich gerade bei sigurd gepostet, brauche ich also wohl nicht zu wiederholen. Leider habe ich die Unterlagen für ein Spiel mit Überlagerung, daß ich mal im Baccara gespielt habe, anscheinend entsorgt. Sonst hätte ich dir die Seiten (etliche tausend Coups) mal eingescannt und rübergemailt. War mit Überlagerung alle 10 Verlustcoups und lief ähnlich wie deine Abstreichtechnik von Sätzen, allerdings war die Basis meine Shotgun-Progri, also sogar noch wesentlich steiler und mit besserer Rückholkraft. Wenn ich mich richtig erinnere ging es einmal bis auf 5 Coups Differenz zurück, sprich, noch 5 Pluscoups und alles wäre wieder chico gewesen. Nur kamen die nicht, sondern es ging stattdessen wieder Richtung Süden. Nach tausenden Coups, immer hübsch rauf und runter, aber nichts bewinnbringendes, habe ich den Krempel dann entnervt aufgegeben. Wenigstens war der Verlust da noch tragbar. Und so wird es dir mit deinem Pulver leider auch ergehen, glaub es oder nicht Shotgun

@sigurd Hallo, die Unterschiede zwischen starr und flexibel hat dir DanDocPeppy ja schon erläutert. Damit können wir also zu dem Thema mathematische Zwangsläufigkeit des Rücklaufes kommen. Wenn du über viele tausend Coups für jede deiner Progressionsstufen eine eigene Permanenz schreibst, also in einem Block nur die Sätze in Stufe 1 notierst, in einem anderen nur die Sätze in Stufe 2 usw. wird sich folgendes Bild ergeben: Es wird in jeder Stufe durchschnittlich alle 37 Coups die Zero erscheinen, sprich, du verlierst einmal die Hälfte deines Einsatzes. Dagegen kannst du nichts machen, weder mit Progression noch mit Überlagerung. Anders ausgedrückt: Jede Progressionsstufe hat ihre eigene Permanenz. Allerdings, und das ist nun meine persönliche Überlegung und durch nichts bewiesen, sieht es mit der Zahl der Sätze in den einzelnen Stufen ja auch so aus, daß du auf den unteren Stufen bereits viele Sätze notiert haben wirst, wenn in den oberen Stufen erst wenige Coups notiert sind. Und wer hat es noch nicht erlebt, du ja auch gerade, daß anfänglich erstmal gewonnen wird, da man selten gleich bei Spielbeginn auf eine "Killerpermanenz" stößt. Wenn da etwas dran ist, dann gilt auch dieses natürlich für jede der Progressionsstufen. Was bedeuten würde, wenn in den unteren Stufen bereits viele Coups gespielt sind und die Zero bereits ihren Tribut unerbittlich eintreibt, befindet sich das Spiel in den hohen Stufen noch in einem Anfangsstadium, der noch Erfolg verspricht. Deshalb auch meine Maxime: Ist einmal das vorgesehene Tischkapital gewonnen worden, wird das System verschrottet, wenn ein bestimmter Prozentsatz des Gewinns wieder verloren wurde. Ob mir das langfristig einen Vorteil bringt wird man sehen. So, mal wieder viel Pulver, denke ich Shotgun

@Baerliner Des Rätsels Lösung ist ebenfalls der Thread "Russisches Roulette". Die Bad Four sind die 4 Zahlen, die nicht gesetzt werden. Bad Three: 3 zahlen werden nicht gesetzt. Bad Two = siehe oben. So, bleibt eine Frage: Schlafpulver oder ein Bier? Shotgun

@rigor Kein Problem, ich bin ja auch nicht immer ganz zahm. @dazlight Auch wenn vielleicht der Eindruck entsteht, aber es geht mir absolut nicht ums Miesmachen, aber es ermüdet wenn alle 2 Wochen jemand den gleichen oder fast gleichen Summs wieder aufs Tableau knallt. Du willst Tabellen? Empfehle "Russisches Roulette". Kommt dir vielleicht ganz schnell nicht ganz unbekannt vor. Den "Shotgun den Großen" kannst du dir wo hinschieben, die "Großen" hier lassen schon lange nichts mehr hören, vermutlich weil sie es satt haben, sich immer wieder den gleichen Scheiß reinzuziehen. Ganz soweit bin ich noch nicht, also noch nicht "der Große". Ich habe doch tatsächlich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, vielleicht den einen oder anderen vor Fehlern zu bewahren, für die ich zum Teil teuer bezahlt habe. Und das, wo ich lediglich ein erklärter Hobbiespieler bin und mich freue wenn ich mit Minimumsätzen ein paar Stücke gewinne. Besser gewesen zu sein als die Kugel reicht mir schon, auch wenn es immer nur ein temporäres Erlebnis ist und die absolute Gewißheit besteht, irgendwann wieder zu löhnen. Und wer das nicht wahrhaben will - kein Problem, ist seine Kohle, nicht meine. Was ich selbst zur Zeit spiele habe ich inzwischen schon so oft gepostet, daß mir der Bock fehlt, es nochmal runterzutippen. Übrigens mit fast nur Minimumeinsätzen inzwischen beinahe 3.000 in den Guten. Und ohne dafür das Tableau zu bepflastern. Aber laß dich nicht abhalten, nur zu. Ist dein Pulver Shotgun

@Thomas123 Glückwunsch, wenn du die Erkenntnis hast, daß man damit nicht viel falsch machen kann, dann bist du der Champ, keine Frage. Ganz im Ernst nun, das ist eine ganz gefährliche Erkenntnis, die du da zu haben glaubst. Bei allem "Gespühr" wird es dich erwischen, und je eher je besser. Das Dumme ist, das diese Progression (Martingale) auch noch mehrere Tage gutgehen kann, aber wenn dann die Serie kommt, die du nicht überstehst, ist sofort alles weg. Die Verdoppelungs-Stufen kennst du ja: 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 Wieviel hast du heute gewonnen? 100? 150? Vielleicht sogar 500? Nun, ein Platzer und es sind 2.047 weg. Fatal ist eben, es geht manchmal auch sehr lange gut und der Hammer kommt dann gleich mehrmals kurz hintereinander. Etwas anderes ist, daß du den Stress, dem man beim Spiel ausgesetzt ist, schon beim Fun-Game gemerkt hast. Ich selbst spiele eigentlich nie länger als höchstens eine Stunde am Stück, denn danach fangen sich die Unkonzentriertheiten an zu häufen. Und ich habe schon Sessionen erlebt, da war ich nach einer halben Stunde zocken mehr erledigt als nach einem 14-Stunden-Tag im Büro. Ich habe des öfteren den Verdacht, daß viele, die hier von einem stressfreien, sorglosen Leben als Berufsspieler träumen, sowas noch nicht erlebt haben, vor allem wenn es um tatsächlich richtig Geld geht. Da kriegt man auch eine etwas andere Sichtweise der Marterie. Ok, jedenfalls ein Tip: vergiß die Martingale, oder sag bescheid, wenn sie dir die ganzen schönen Gewinnstücke wieder weggefressen hat, auch wenn es nur Spielgeld ist: Wetten, das dauert nicht lange? @Baerliner Mail gekriegt? Fällt dir ein witziger oder wie auch immer Titel für das Kartell ein? Habe irgendwie mein Ideenpulver verschossen Shotgun

@dazlight Herzlich Willkommen bei den Bad Two!! Mit gaaaanz viel persönlichem Dusel kann das richtig lange gut gehen, aber wehe wehe... Habe für derartige Ansätze mein Pulver bezahlt, leider Shotgun

Eijeijei, mach ich schon wieder den Miesepeter... Also nur kurz: Je höher die Chance, hier also Plein, desto größer die Schwankungsbreite, also desto häufiger auch ein seeeehr langes Ausbleiben eines Treffers/einer Zahl. Und das gilt natürlich auch für Wiederholungen. Zusätzlich das Problem: Watt mokt wi, wenn dei jüst denn rümkümpt, wenn wie an woarten sün up de 5 hünnert utblebers? (Übersetzt ins luthersche Hochdeutsch: Was machen wir, wenn die gerade dann erscheinen, wenn wir auf das 5oo-malige Ausbleiben warten?) Nee, watt'n schiet Pulver ock Shotgun

@Baerliner Hallo, meine "Einsteigerliteratur" war, nachdem ich mit Mathe auch lange nichts mehr zu tun hatte, jedenfalls nicht mit diesem Bereich, die Beiträge von RCEC. Hat manche Schweißperle gekostet. @maxwell Genau das, was DanDocPeppy anspricht, ist das große Problem. Es "kann" immer weiter auseinanderdriften (und tut es oft auch), es "kann" zu einem Ausgleich kommen. Es "kann" um die Null-Linie pendeln...Es kann eine Abweichung von 3 Sigma geben, aber auch eine von 4. Erwischt du die mit einer Progri oder Überlagerung: Gute Nacht, Marie. Vor allem wenn es nach einem Ecart von sagen wir hundert Coups eine ganze Zeit lang in diesem Bereich hin- und her geht und du auf einer Stufe deiner Überlagerung bist, die schon richtig Geld kostet, schlägt natürlich zusätzlich auch die Zero so zu, daß gar keine Chance mehr besteht, da noch mal wieder raus zu kommen. Kurz: Hellseher müßte man sein. Nur den verläßlichen Tip kriegen: Es geht weiter in den Ecart oder: Es geht Richtung Ausgleich - alles wäre so easy. Trotzdem: allen viel Pulver und immer die richtige Tendenz Shotgun

@singleman Hallo, es stimmt mich zwar traurig, aber es ist der gleiche, uralte Denkfehler, den wir schon einige male diskutiert haben. In der Prozentrechnung sieht das ja ganz hübsch und logisch aus, aber jetzt kommt wieder die dumme Geschichte, daß die Coups in der Totalen trotzdem immer weiter vom Nullpunkt abweichen. Also, wie heißt es so (un)schön? Kurzfristig dominiert der Ecart, langfristig der Ausgleich. In Prozent, ja, aber leider nicht in der Anzahl der Ecart-Coups, die zu überwinden sind. Also nochmals, gerechnet auf 3 Sigma 1) bei 500 Coups Abweichung gerundet 66 Coups = 13,2% 2) bei 1.000 Coups Abweichung ger. 96 Coups = 9,6% 3) bei 1.200 Coups Abweichung ger. 102 Coups = 8,5% 4) bei 1.600 Coups Abweichung ger. 120 Coups = 7,5% (Die Zahlen hatte ich gerade wegen einer anderen Berechnung parat.) Wie du siehst nähern sich die Prozentzahlen schon hübsch an, der Ecart in Coups dagegen driftet immer weiter auseinander. Wenn du mir erklärst, wie du das mit einer Überlagerung schlägst, gehe ich als Atheist ins Kloster und verzichte fortan auf Wein, Weib und Kippen (meinen Gesang ertrage ich nicht mal selbst). Ach ja, und je länger du durchhältst und je mehr Kapital du hast, desto teurer wirds. So, nun könnt ihr auf den Überbringer des bösen Pulvers einprügeln, aber besser wird es dadurch auch nicht Shotgun

@Baerliner Moin Heiko, ja, hast du, zumindest bezogen auf das "klassische" Spiel im Casino. Also muß unsere Hoffnung, meiner Meinung nach, auf den Möglichkeiten der modernen Elektronik in Verbindung mit den Möglichkeiten des Online-Spieles liegen. - ständige Verfügbarkeit von 100% exakten Auswertemöglichkeiten - Möglichkeit, durch Eingabe eines gefallenen Coups sofort dutzende von Systemen zu analysieren - Vermeidung von Zocken, da der Rechner sagt wie die theoretische Gewinnchance in exakt diesem Moment steht - etc. Versuch macht kluch, sagte der Alchimist und warf das Zündholz ins Pulver Shotgun

@sigurd + Baerliner Moin, es ist eigentlich viel simpler. Nehmt einfach mal an, der Wurstverkäufer kann von jedem Spiel einer bestimmten Mannschaft (z.B. die Heimspiele) immer nur 10 Minuten sehen. Ein Fan sieht alle 90 Minuten, kann sich aber nur für jedes 9. Spiel den Eintritt leisten. Also wird es nach einigen Saisons so sein, daß beide gleich viel oder wenige Tore gesehen haben, da beide letztendlich die gleiche Zeit dem Spiel zugeschaut haben. Der Wurstverkäufer wird mal eine "Glückssträhne" haben und immer gerade dann an das Spielfeld kommen, wenn Tore fallen, der Fan mal genau immer dann eine Karte kaufen, wenn die Mannschaft gerade grottenschlecht drauf ist. Das entscheidende ist die Bezugsgröße oder der Parameter, in diesem Falle die Zeit, die beide am Ende das Spiel ihrer Mannschaft verfolgt haben. Legt das ganz logisch auf das Roulette-Spiel um. Derjenige, der immer nur 10 Coups spielt und dann abbricht wird nach x Coups am Ende ebenso viele Serien, Intermittenzen etc. erlebt haben wie jemand, der den ganzen Stremel am Stück spielt. Kurzfristig hat mal der eine, mal der andere Glück, langfristig ist es Wurscht, leider. Hier ist der Parameter dann die Zahl der gespielten Coups. Ist diese gleich, so ist es egal ob sie 10-Coups-Weise oder an einem Tag gespielt wurden. Entscheidend ist der Zufall als Quelle des Ergebnisses. Man muß sich hüten, Pfeffer mit Pulver zu vergleichen, obwohl beides "brennt" Shotgun

@Thomas123 Hallo, soooo dumm ist die Frage nun auch nicht, aber wenn du dich weiter mit dem Thema Roulette beschäftigen willst, wirst du um die Mathe nicht herumkommen. Aber ohne kannst du dir die Frage damit beantworten, daß du eine Permanenz nimmst und alle 1er streichst. Also, anders, wenn du auf 2er spielen willst, brauchst du die 1er ja nicht, da du auf diese eh keinen satz tätigst. Wenn du einige Tage, je länger je besser, so bearbeitet hast, schau dir mal an, wie DEINE Permanenz dann aussieht. Damit kannst du dir deine Frage selbst beantworten und lernst auch noch etwas. Oder du machst mal etwas ganz verrücktes: Du machst dir zwei Spalten, über die eine schreibst du "1er", über die andere >1 (größer 1). Nun machst du nach der Permanenz entsprechende Kreuze in die Spalten. Schau dir an was herauskommt und vergleiche es mit irgend einer normalen Permanenz. Aus dem Gefühl heraus müßten eigentlich die Kreuze bei den 1er viel mehr sein. Schließlich ist es doch wohl wahrscheinlicher das 1xRot z.B. wesentlich häufiger kommt als 2, 3 oder sogar mehrmals hintereinander, oder? Aber um es nicht zu spannend zu machen: Die Wahrscheinlichkeit für Serien aus 2er ist genau so groß wie die Wahrscheinlichkeit für Serien größer 2 und diese zusammen sind wieder genau so groß wie die Wahrscheinlichkeit für 1er-Serien. Aber das ist die Mathe, das Spiel serviert oft genug ganz anderes Pulver Shotgun