Warum Poker ein Glücksspiel ist

[fairlaine]

@MrBurnz

nicht schlecht stimmt wenn man in 9 von 10 fällen gewonnen hätte, gibt der gegner bestimmt 90% vom gewinn zurück.

und alle mathematikleher sind poker profis

[neufelius]

Hallo,

also ihr müsst schon einiges im Leben durchgemacht haben. Klar sagen die Verlierer immer das alles nur mit Glück zu tun hat und nichts mit Mathematik.

Und warum ? Weil sie es nicht verstehen.

Und wenn es Leute gibt, die ein paar mal die großen Veranstaltungen gegen ein paar Tausend gewonnen haben, dann hatten die eben nur mehrmals Glück. Ist ja ganz normal, dass man im Lotto 3 x hintereinander den Jackpot knackt.

Da gibts nicht mehr viel zu sagen. Denn Erklärungen sind sinnlos. Und wer verliert, weiss das er schlecht ist. Also sollte er auch nicht Poker spielen.

Oder ?

mfg

Neufelius

[sachse]

Aber überhaupt,ihr immer mit eurer Mathematik.

Hallo MrBurnz,

Du solltest Dich besser "MrBurning" nennen, weil Du mit dieser Einstellung Dein Leben lang "im Brand" sein wirst.

Spiel ist NUR Mathematik!

Wer das nicht begreift ist schon vor dem Start ein Dauerloser.

sachse

[MrBurnz]

Aber überhaupt,ihr immer mit eurer Mathematik.

Hallo MrBurnz,

Du solltest Dich besser "MrBurning" nennen, weil Du mit dieser Einstellung Dein Leben lang "im Brand" sein wirst.

Spiel ist NUR Mathematik!

Wer das nicht begreift ist schon vor dem Start ein Dauerloser.

sachse

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wenn man beim roulette von festen wahrscheinlichkeiten ausgeht kann ich das ja noch nachvollziehen,aber beim poker ist es was anderes.

Angenommen man hat einen Flush Draw,dann ist die Wahrscheinlichkeit bei circa 35% dass der Flush kommt.

Dies ist aber nur eine theoretische ex-ante Wahrscheinlichkeit, die von einem kompletten kartendeck ausgeht.

Da aber im betroffenen Zeitpunkt bereits bestimmte Karten verteilt/verbrannt worden sind,hat sich die wahrscheinlichkeit in eine ungewisse Richtung geändert.

Kurzum: Beim Roulette gibt es feste Wahrscheinlichkeiten, beim Poker variieren die Wahrscheinlichkeiten sobald das Spiel beginnt.

[sachse]

Hallo MrBurnz,

ich vermute zwar, es wird auf keinen fruchtbaren Boden fallen aber:

Für mich gibt es kein heute oder morgen sondern für mich ist jedes Spiel Bestandteil einer einzigen lebenslänglichen Sitzung.

Im Laufe eines längeren Spielerlebens gleichen sich Glück und Pech weitgehend aus.

Übrig bleibt nur der mathematische Vorteil, der durch richtige Entscheidungen in jeder Situation entsteht.

Kannst Du diesen mathematischen Vorteil gegen Deine Gegner beim Poker realisieren, wirst Du dauerhaft gewinnen(Rake nicht berücksichtigt).

Noch deutlicher ist die Sache beim BJ, wo mit der mathematisch richtigen Satz- und Zugstrategie und exaktem Kartenzählen ein deutlicher prozentualer Überschuss erwirtschaftet wird, der sich nach einer bestimmten Zeit auch in Reingewinn niederschlägt.

sachse

[sachse]

Da aber im betroffenen Zeitpunkt bereits bestimmte Karten verteilt/verbrannt worden sind,hat sich die wahrscheinlichkeit in eine ungewisse Richtung geändert.

Nachtrag:

Ob die Karten verteilt oder gebrannt wurden oder sich im Restdeck befinden, ist das Gleiche, als ob ein komplettes Restdeck zur Verfügung steht.

Mathematisch dürfte sich für Deine Strategie allenfalls etwas ändern, wenn Du abgelegte Karten gesehen hast.

sachse

[MrBurnz]

Da aber im betroffenen Zeitpunkt bereits bestimmte Karten verteilt/verbrannt worden sind,hat sich die wahrscheinlichkeit in eine ungewisse Richtung geändert.

Nachtrag:

Ob die Karten verteilt oder gebrannt wurden oder sich im Restdeck befinden, ist das Gleiche, als ob ein komplettes Restdeck zur Verfügung steht.

Mathematisch dürfte sich für Deine Strategie allenfalls etwas ändern, wenn Du abgelegte Karten gesehen hast.

sachse

←

bei nem flush hab ich 9 outs, wenn die alle schon bei meinen mitspielern liegen hab ich eine flush wahrscheinlichkeit von 0%.

Ich finde da ändert sich schon etwas für mich.

Aber da kann man natürlich auch wieder geteilter Meinung sein

[sachse]

Es hat keinen Sinn.......

MrBurnz, Du hast letztens von einem Examen geschrieben.

Ich hoffe nur, dass Du nicht Lehrer oä. werden willst.

sachse

[fairlaine]

Hallo,

also ihr müsst schon einiges im Leben durchgemacht haben. Klar sagen die Verlierer immer das alles nur mit Glück zu tun hat und nichts mit Mathematik.

Und warum ? Weil sie es nicht verstehen.

Und wenn es Leute gibt, die ein paar mal die großen Veranstaltungen gegen ein paar Tausend gewonnen haben, dann hatten die eben nur mehrmals Glück. Ist ja ganz normal, dass man im Lotto 3 x hintereinander den Jackpot knackt.

Da gibts nicht mehr viel zu sagen. Denn Erklärungen sind sinnlos. Und wer verliert, weiss das er schlecht ist. Also sollte er auch nicht Poker spielen.

Oder ?

mfg

Neufelius

←

na da muß ich aber noch was los werden.

ich habe in einem thread mal nach den größten erfolgen gefragt.

es ist gut das hier nicht gelogen wird, und deshalb gab es auch kaum antworten.

und wenn hier einer mal einen dicken pot geholt hätte, würde dieser uns das doch gleich mitteilen.

und erzählt mir bitte nicht das man über solche erfolge nicht spricht, nicht bei dem mitteilungsbedürfnis was hier vorherrscht.

aber ihr seit ja alle so gut, das jeder davon leben kann....oder? hört sich für mich so an.

und im übrigen habe ich nicht behauptet das es nichts mit mathematik zu tun hat.

nur wenn die geschichte 99:1 steht, und ich verliere kann ich mich nunmal nicht sagen man das hätte ich gewinnen müssen. dafür gib es eben nichts.

[Berni]

Erfolge:

Mein bester Platz ist ein fünfter bei einem Turnier mit ca. 50 Leuten!

Keine Rebuys reingepackt, nur Add-on.

Ich fand das schon OK!

Berni

[MrBurnz]

Da aber im betroffenen Zeitpunkt bereits bestimmte Karten verteilt/verbrannt worden sind,hat sich die wahrscheinlichkeit in eine ungewisse Richtung geändert.

Nachtrag:

Ob die Karten verteilt oder gebrannt wurden oder sich im Restdeck befinden, ist das Gleiche, als ob ein komplettes Restdeck zur Verfügung steht.

Mathematisch dürfte sich für Deine Strategie allenfalls etwas ändern, wenn Du abgelegte Karten gesehen hast.

sachse

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bei nem flush hab ich 9 outs, wenn die alle schon bei meinen mitspielern liegen hab ich eine flush wahrscheinlichkeit von 0%.

Ich finde da ändert sich schon etwas für mich.

Aber da kann man natürlich auch wieder geteilter Meinung sein :shock:

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@sachse: Ich bitte um konstruktive Kritik an dieser Aussage.

btw: es ist Jura, also meinetwegen können wir hier diskutieren bis zum abwinken

[roschue]

bei nem flush hab ich 9 outs, wenn die alle schon bei meinen mitspielern liegen hab ich eine flush wahrscheinlichkeit von 0%.

Ich finde da ändert sich schon etwas für mich.

Da man aber die Karten der Mitspieler nicht kennt, ändert sich an der Trefferwahrscheinlichkeit nichts. Is doch nicht schwer, oder ???

Es kommt auch nicht darauf an, in diesem einen Spiel zu gewinnen, sondern langfristig. Und da trifft die Statistik dann schon zu.

@sachse: Ich bitte um konstruktive Kritik an dieser Aussage.

btw: es ist Jura, also meinetwegen können wir hier diskutieren bis zum abwinken  :shock:

Wieso sollte er ?? Ich finds Ok, wenn du was falsches denkst

[sachse]

Hallo MrBurnz,

um die Geschichte nicht ausufern zu lassen, empfehle ich Dir, Dich mit einem Deiner Kommilitonen von der mathematischen Fakultät zusammen zu setzen und Dich mit ihm in aller Ruhe zu beraten.

Ich bin sicher, er wird Dir besser als ich erklären können, was ich eigentlich meine.

Nimm' besser Einen aus einem älteren Semester und der sollte auch noch möglichst emotionsfrei argumentieren können.

sachse

[MrBurnz]

Da man aber die Karten der Mitspieler nicht kennt, ändert sich an der Trefferwahrscheinlichkeit nichts. Is doch nicht schwer, oder ???

Es kommt auch nicht darauf an, in diesem einen Spiel zu gewinnen, sondern langfristig. Und da trifft die Statistik dann schon zu.

a) ach so,euch ist nur wichtig dass eine theoretische Wahrscheinlichkeit besteht, ob die Karten tatsächlich weg sind oder nicht ist egal,ihr klammert auch an die nichtssagenden 35%?

b) Wie schon gesagt, wenn meine letzten chips/Euros weg sind kann ich mich nicht damit trösten dass ich rein mathematisch ja hätte gewinnen müssen,oder die nächsten Male GANZ SICHER (weil ja mathematisch erwiesen) gewinne.

Aber dass unterscheidet vielleicht normale Menschen von Fachidioten.

bearbeitet November 24, 2006 von MrBurnz

[Schpacko]

@burnz

*seufz*

Du sprichst hier von Tischen, an denen alle die Grundlagen begriffen haben. An solch einem Tisch wirst du ja nie spielen, da du ja anscheinend noch nicht das geringste kapiert hast, nicht mal grundlegendste wie odds & outs.

Wenn du am Cash table auf m River deine gesamte Bankroll verloren hast, lachst du dein Gegenüber dann aus weil du ja 'in 9 von 10 Fällen gewonnen hättest'?

Na wenn du deine gesamte bankroll in einer Hand verlierst, hast du eh was ziemlich falsch gemacht... Aber du weisst wahrscheinlich wieder nicht, wovon ich spreche.

Auf jeden Fall: viel "Glück" noch und ich hoffe, man sieht sich mal am Tisch.

Tschüss

Schpacko

[MrBurnz]

@burnz

*seufz*

Du sprichst hier von Tischen, an denen alle die Grundlagen begriffen haben. An solch einem Tisch wirst du ja nie spielen, da du ja anscheinend noch nicht das geringste kapiert hast, nicht mal grundlegendste wie odds & outs.

Wenn du am Cash table auf m River deine gesamte Bankroll verloren hast, lachst du dein Gegenüber dann aus weil du ja 'in 9 von 10 Fällen gewonnen hättest'?

Na wenn du deine gesamte bankroll in einer Hand verlierst, hast du eh was ziemlich falsch gemacht... Aber du weisst wahrscheinlich wieder nicht, wovon ich spreche.

Auf jeden Fall: viel "Glück" noch und ich hoffe, man sieht sich mal am Tisch.

Tschüss

Schpacko

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dann weisst du wohl nicht was bad beats sind.

letztens:

Ich hab 10J, im Flop kommt 1010J.

Er geht all in, ich calle, er hat qq.

Und rate was auf m river kam.

dann vorgestern:

ich krieg seit stunden nix gescheites, versuche nen blöff mit q5.

im flop kommt q35.

vor mir raisen 2,ich geh all in,einer callt mit qj und bekommt auf m river j.

so waren innerhalb von 2 wochen 500 Taler weg.

[MrBurnz]

Auf jeden Fall: viel "Glück" noch und ich hoffe, man sieht sich mal am Tisch.

Tschüss

Schpacko

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und noch was:

Warum hoffst du dass du mich am tisch siehst, es wurde doch lang und breit erklärt dass nur the long run zählt.

Wenn wir also nicht über 1000 Hände gegeneinander spielen nützt dir dein mathematischer Vorteil nichts.

du hast wohl die grundlegendsten dinge noch nicht verstanden

[sachse]

Wenn wir also nicht über 1000 Hände gegeneinander spielen nützt dir dein mathematischer Vorteil nichts.

du hast wohl die grundlegendsten dinge noch nicht verstanden

Hallo Burnz,

doch, hat er.

Er rechnet nämlich in seiner "lebenslangen Sitzung" damit, dass Du weitere Male mit ihm spielst und wenn nicht Du dann eben Andere mit Deinen Qualitäten.

So wird er auf Dauer gewinnen.

sachse

[MrBurnz]

Wenn wir also nicht über 1000 Hände gegeneinander spielen nützt dir dein mathematischer Vorteil nichts.

du hast wohl die grundlegendsten dinge noch nicht verstanden

Hallo Burnz,

doch, hat er.

Er rechnet nämlich in seiner "lebenslangen Sitzung" damit, dass Du weitere Male mit ihm spielst und wenn nicht Du dann eben Andere mit Deinen Qualitäten.

So wird er auf Dauer gewinnen.

sachse

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Da hast du jetzt aber eine Menge reininterpretiert.

Unzulässige,da die Grenzen des Wortlauts überschreitende teleologische Auslegung nennt sich so etwas.

[Mr.Hahn]

@ Burnz

Ich weiß nicht was du mit Poker erreichen willst?

Du gehst mit deiner kompletten Bankroll an einen einzigen Cash-Table

Versuch doch mal an Tischen zu spielen, wo du min. 20-30 max Buy-ins zu verfügung hast.

So ist man eben nicht gleich Pleite bei einem Badbeat. Hab übrigens des öfteren mehrere am Tag, bin aber noch nie Pleite gegangen, ganz im gegenteil hab ich meine Ersteinzahlung in 2 Monaten vervierfacht. (Bonus nicht eingerechnet)

Les einfach mal ein paar Zeilen über Pot-Odds, Outs und Bankroll-Management.

Halt dich an das da gelesene und spiel rein mathematisch und emotionlos, so machst auf lange Sicht einen guten Schnitt.

Wenn du das nicht kannst versuchs mit SnGs oder hör auf zu pokern. (Deinem Konto zu liebe)

MfG

Mr.Hahn

[neufelius]

@Mr.Hahn

Les einfach mal ein paar Zeilen über Pot-Odds, Outs und Bankroll-Management.

Halt dich an das da gelesene und spiel rein mathematisch und emotionlos, so machst auf lange Sicht einen guten Schnitt.

Tja das ist sinnlos. Ich habs schon versucht zu erklären. Aber wer keinen Taschenrechner bedienen kann und nicht 1 und 1 zusammenzählen kann, der wird auch nie Poker spielen können. Zumindest nicht erfolgreich. Und das ist ja bei den meisten der Fall. Sonst würden die anderen 10% nicht auf Dauer gewinnen.

mfg

Neufelius

[sachse]

Da hast du jetzt aber eine Menge reininterpretiert.

Unzulässige,da die Grenzen des Wortlauts überschreitende teleologische Auslegung nennt sich so etwas.

Mensch Burnz,

hier ist kein staubtrocken-juristisches Einmaleins angesagt, hinter dem jeder gefinkelte Anwalt seine Nichtsnutzigkeit und Geldgeilheit versteckt sondern beim Poker geht es - entgegen landläufiger Meinung - nicht um Bauchgefühle, sonstige Emotionen oder "Können" sondern einzig und allein(wie bei jedem sogenannten Glücksspiel) um Mathematik und die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten.

Diese werden sich dauerhaft durchsetzen.

Fertig!

Da es mittlerweile außer mir noch Andere gibt, denen Du nichts glaubst, gebe ich es auf, Dich theoretisch schlau machen zu wollen.

Vermutlich wirst du es nicht einmal, wenn Dich Verluste mal richtig hart treffen.

Wahrscheinlich hat dann das Casino beschissen.

Naja, wenn Du mit naturwissenschaftlicher Logik denken könntest oder gar kreativ wärst, hättest Du ja auch ein anderes Studienfach gewählt.

sachse

[MrBurnz]

Da hast du jetzt aber eine Menge reininterpretiert.

Unzulässige,da die Grenzen des Wortlauts überschreitende teleologische Auslegung nennt sich so etwas.

Mensch Burnz,

hier ist kein staubtrocken-juristisches Einmaleins angesagt, hinter dem jeder gefinkelte Anwalt seine Nichtsnutzigkeit und Geldgeilheit versteckt sondern beim Poker geht es - entgegen landläufiger Meinung - nicht um Bauchgefühle, sonstige Emotionen oder "Können" sondern einzig und allein(wie bei jedem sogenannten Glücksspiel) um Mathematik und die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten.

Diese werden sich dauerhaft durchsetzen.

Fertig!

Da es mittlerweile außer mir noch Andere gibt, denen Du nichts glaubst, gebe ich es auf, Dich theoretisch schlau machen zu wollen.

Vermutlich wirst du es nicht einmal, wenn Dich Verluste mal richtig hart treffen.

Wahrscheinlich hat dann das Casino beschissen.

Naja, wenn Du mit naturwissenschaftlicher Logik denken könntest oder gar kreativ wärst, hättest Du ja auch ein anderes Studienfach gewählt.

sachse

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Bleibt nur die Frage wo deine 5000 Taler Verlust herkommen..

Die einzige Schlussfolgerung wäre dass du keine Ahnung von Mathematik hast.

[thewho2006]

Bleibt nur die Frage wo deine 5000 Taler Verlust herkommen..

Die einzige Schlussfolgerung wäre dass du keine Ahnung von Mathematik hast. :shock:

←

ich werd bekloppt, der sachse hat sich ja auch weniger mit poker als mit roulette befasst.

und außerdem find ich es lustig das DU einem mann unterstellst er hätte keine ahnung von mathematik, der soviel geld DURCH mathematik und ähnliches verdient hat, von dem du nur träumen kannst.

also burnz, in zukunft mal ein bisschen überlegen

PS: ich finde, dass dieser thread hier zu absolut nichts führt.

denn wie hat schon mal ein berühmter astronom gesagt: es ist unmöglich einem hund die quantentheorie beizubringen , in diesem sinne

mfg :shock: thewho

[MrBurnz]

Bleibt nur die Frage wo deine 5000 Taler Verlust herkommen..

Die einzige Schlussfolgerung wäre dass du keine Ahnung von Mathematik hast.

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ich werd bekloppt, der sachse hat sich ja auch weniger mit poker als mit roulette befasst.

und außerdem find ich es lustig das DU einem mann unterstellst er hätte keine ahnung von mathematik, der soviel geld DURCH mathematik und ähnliches verdient hat, von dem du nur träumen kannst.

also burnz, in zukunft mal ein bisschen überlegen

PS: ich finde, dass dieser thread hier zu absolut nichts führt.

denn wie hat schon mal ein berühmter astronom gesagt: es ist unmöglich einem hund die quantentheorie beizubringen :shock: , in diesem sinne

mfg :shock: thewho

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er meinte dass Poker pure Mathematik ist,aber dass er 5000 Verlust gemacht beim Pokern.

Was soll ich davon halten?