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Gewinn überhaupt möglich?


Schpacko

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Hallo

Kurz etwas vorab: Ich bin Pokerspieler und habe keine Ahnung von Roulette.

Aus reiner Neugier habe ich mal eine Frage: Gibt es unter euch Spieler, die schon jahrelang spielen und dabei unter dem Strich schwarze Zahlen geschrieben haben? Mal ganz ehrlich. Rein mathematisch betrachtet ist Gewinnen beim Roulette auf Dauer ja nicht möglich.

Ist das ganze Gerede über Strategien und Systeme nicht die schiere Selbstverarsche?

Ich denke schon, doch ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

Gruss

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Warum sollte das denn verarsche sein? Wenn du legst und Recht hast, hast du gewonnen, ansonsten verloren. Das ist beim Poker doch nicht anders. Wenn die Karten besser sind wie die der Bank, gewinnst du. Wenn nicht hast halt pech gehabt.

Es gibt natürlich Roulettespieler die auf Dauer Gewinn machen. Und auch die die auf Dauer verlust machen.

Doch im eigentlichen macht jeder fast an jedem Spieltag Gewinn. Nur wird dieser auch oft wieder riskiert, und deshalb verlierst du manchmal auch wieder. Ich kann mich selten an Tage erinnern, an denen ich nicht ein Stück ins Plus gegangen wäre.

Roulette ist da denke besser wie Poker, weil du direkt bestimmen kannst, auf was du spielst, während beim Poker, die Möglichlkeiten doch sehr beschränkt sind, und von der Karte abhängen.

Im Roulette ist besipielweise die Zahl egal, welche fliegt. Denn tehoretisch kannst du jeder Runde gewinnen, was beim Poker nicht möglich ist.

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OK, da ich - wie bereits gesagt - von Roulette keine Ahnung habe, möchte ich das nicht zu einer Roulette-vs-Poker-Diskussion verkommen lassen, was ja ziemlich sinnlos wäre.

Wie lange (und wie oft) spielst du denn Roulette, wenn ich fragen darf?

Mir bleibt allerdings nach wie vor schleierhaft, wie man ein System, das eine negative Gewinnerwartung hat, aushebeln will. Wenn das möglich wäre, wär ja jedes Casino dämlich, Roulette überhaupt anzubieten...

PS: Da beim Poker die Gewinnerwartung hauptsächlich durch den Unterschied zwischen deiner Stärke und der Stärke deiner Gegner bestimmt wird, betrachte ich Poker als einziges "Glücksspiel" mit positiver Gewinnerwartung... (Für den stärkeren Spieler, selbstverständlich :tongue: )

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Mir bleibt allerdings nach wie vor schleierhaft, wie man ein System, das eine negative Gewinnerwartung hat, aushebeln will. Wenn das möglich wäre, wär ja jedes Casino dämlich, Roulette überhaupt anzubieten...

Hallo Schpacko,

Deine Skepsis ist absolut berechtigt, denn genau das ist der Knackpunkt, warum es kein klassisches System gibt, mit dem man dauerhaft beim Roulette gewinnen kann. Natürlich kannst Du mit Glück über Wochen, vielleicht sogar Monate im Plus bleiben, aber auf lange Sicht schlägt die "Bankvorteil-Keule" einfach mit der bekannten negativen Erwartung zu.

Poker würde ich vergleichsweise sogar eher als Geschicklichkeitsspiel ansehen, was Roulette (klassisch gespielt) definitiv nicht ist.

Gruß

FelKnight

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Deine Skepsis ist absolut berechtigt, denn genau das ist der Knackpunkt, warum es kein klassisches System gibt, mit dem man dauerhaft beim Roulette gewinnen kann. Natürlich kannst Du mit Glück über Wochen, vielleicht sogar Monate im Plus bleiben, aber auf lange Sicht schlägt die "Bankvorteil-Keule" einfach mit der bekannten negativen Erwartung zu

Lass das mal bloß nicht unseren Paroli-Tänzer Wendor hören :tongue:

Gruss: TKC

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Ist das ganze Gerede über Strategien und Systeme nicht die schiere Selbstverarsche?

Natürlich wirst du von den versammelten Defätisten hier im forum eine Menge Antworten der Sorte: "Es gibt nix, es gab nix, es wird nie was geben" außer Gottvater Sachse mit seinem Kesselgucken und eingie wenige andere Auserwählte.

Ich behaupte nicht einfach nur aus Widerspruch deine Frage wie folgt:

Nein!

Ich gewinne jeden Tag 100 Stück OC. Wenns mal mies läuft und ich ins Minus gerate spiele ich bis Null wieder zurück und mache dann Schluss.

gruss

local

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betrachte ich Poker als einziges "Glücksspiel" mit positiver Gewinnerwartung... (Für den stärkeren Spieler, selbstverständlich

Hallo Schpako,

Du hast völlig recht mit Deinen Ansichten.

Bisher ist es lediglich bewiesen, dass durch Cardcounting im Black Jack und physikalische Methoden wie Kesselgucken und Spiel auf mechanische Kesselfehler beim Roulette gewonnen werden kann.

Die Praxis beweist es und in der Theorie ist es logisch nachvollziehbar.

Alles andere sind Wunschträume, Stories und unbewiesenes Dahergerede.

Die Tatsache, dass Winkel/local und die anderen Tänzer(mal mit der Kugel, mal mit dem Croupier) von ihrer Idee, es gehe doch etwas, nicht abzubringen sind, schiebe ich auf entweder Verzweiflung oder Starrsinn(der mir altersbedingt angeblich viel besser anstehen würde).

Sie wollen es einfach nicht begreifen und wenn sie auf die Fresse geflogen sind, wird das System sofort umgeschrieben, damit es nun stimmt. Dabei wird natürlich vergessen, dass man mit der neuen Variante vorige Woche aufs Maul geklatscht wäre.

Naja, wie gesagt: Träumer, Verwirrte und einige Trickser.

sachse

bearbeitet von sachse
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Natürlich wirst du von den versammelten Defätisten hier im forum eine Menge Antworten der Sorte: "Es gibt nix, es gab nix, es wird nie was geben" außer Gottvater Sachse mit seinem Kesselgucken und eingie wenige andere Auserwählte.

Ich behaupte nicht einfach nur aus Widerspruch deine Frage wie folgt:

Nein!

Ich gewinne jeden Tag 100 Stück OC. Wenns mal mies läuft und ich ins Minus gerate spiele ich bis Null wieder zurück und mache dann Schluss.

Was sind denn 100 Stück OC, eine neue Währung?

Defätist = Schimpfwort?

"es gibt nix, es gab nix........... ohne das Außer,

da stimme ich Dir voll und ganz zu, "es wird was geben, nur wann?", das ist hier die Frage, eventuell ist diese Frage ja bereits beantwortet, wer weis?

KX

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Na so ganz würde ich das nicht an mich nehmen. Denn du kannst natürlich jede Runde gewinnen. Ich kenne Leute die bespielen oft ein Feld den ganzen lieben Tag. Egal wie lange es kommt, und wie lange nicht. So lang die 10 oder 20 Stück im Plus sind, gehen die nach Hause.

Andere beflastern fast die ganze Spielfläche. Wieder andere spielen Systeme und andere wiederum spielen auf gut Glück.

Das gleiche verhalten, wie im Poker ist aber am Roulette sehr wohl auch zu beobachten. Natürlich geht das nicht immer auf, aber dafür sehr oft. Oder kennst du Leute die auf eine Zahl spielen, die 4 mal hintereinander gekommen war?

Es ist eigentlich egal, denn ein Könner, kennt auch beim Roulette einige methoden, wie er sich wieder in ein Plus begeben kann usw. Sicher geht das auch nicht immer. Aber auch im Poker, gewinnt ein Könner auch nicht jedes mal gegen einen Losser oder Anfänger. Letzt entdlich ist alles ein Glücksspiel.

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Freut mich, so viele kritische Stimmen zu hören...

Wer allerdings einfach Freude am knobeln hat (wie ich auch) oder ein System entwickeln möchte, mit dem man quasi möglichst günstig möglichst viel "Spass am Kessel" haben kann, dem sei's natürlich gegönnt.

vor allem aber Ansätze jenseits der Mathematik (physikalische Ansätze) klingen meiner Meinung nach sehr interessant...

Übrigens: Klar würde ich auf eine Zahl setzen, die schon 4 mal gekommen ist... Der Typ, der sich gesagt hat "Jetzt ist sie schon DREI MAL gekommen, die kommt so bald nicht wieder!" wird sich schliesslich auch in den eigenen Hintern treten wollen :tongue:

Will sagen: Ist doch scheissegal, ob sie einmal, keinmal oder achtmal gekommen ist, die Chancen, dass sie kommt, stehen 1:36, Punkt. Oder seh' ich das falsch?

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Hallo Schpacko,

mich freut es, dass Du so realistisch an die Sache herangehst und Dich nicht von "Systemen" verunsichern lässt. :tongue:

Die erste wichtige Erkenntnis, die Du offenbar schon verinnerlicht hast, ist nämlich, dass jede Zahl bei jedem Wurf die gleiche Wahrscheinlichkeit hat ("die Kugel hat kein Gedächtnis" ist das Schlagwort)

Die zweite wichtige Erkenntnis ist, dass so genannte "Serien" uns eigentlich nur von unserem Hirn vorgegaukelt werden und wir subjektiv gleichförmige Serien anders beurteilen als ungleichförmige. Wenn Dir zum Beispiel erst mal klar geworden ist, dass die Abfolge rot-rot-schwarz-rot-schwarz-schwarz-rot genau so wahrscheinlich oder unwahrscheinlich, genau so eine einzigartige Serie wie 7x rot in Folge ist, dann bist Du auf dem besten Weg zu einem vernünftigen Umgang mit dem Glücksspiel Roulette.

Die meisten Spieler sehen in dem einen nämlich eine "normale" Abfolge, in der rot-Serie aber eine "besondere" Entwicklung.

Gruß

FelKnight

bearbeitet von FelKnight
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betrachte ich Poker als einziges "Glücksspiel" mit positiver Gewinnerwartung... (Für den stärkeren Spieler, selbstverständlich

Hallo Schpako,

Die Tatsache, dass Winkel/local und die anderen Tänzer(mal mit der Kugel, mal mit dem Croupier) von ihrer Idee, es gehe doch etwas, nicht abzubringen sind, schiebe ich auf entweder Verzweiflung oder Starrsinn(der mir altersbedingt angeblich viel besser anstehen würde).

Sie wollen es einfach nicht begreifen und wenn sie auf die Fresse geflogen sind, wird das System sofort umgeschrieben, damit es nun stimmt. Dabei wird natürlich vergessen, dass man mit der neuen Variante vorige Woche aufs Maul geklatscht wäre.

Naja, wie gesagt: Träumer, Verwirrte und einige Trickser.

sachse

Hallo Schpacko,

an den Äußerungen des Sachsen kannst Du ablesen, wie wenig Forschergeist

in ihm steckt. Irgendwo etwas aufgeschnappt und dann gebetsmühlenartig

nachgeplappert. Kritisch Hinterfragen, kann er es auch gar nicht, denn

dazu fehlt ihm die Ausbildung!!!

Schon einmal was von der symmetrischen Irrfahrt gehört, ihr Siebenundreißigstel?

@local

100St. pro Tag :tongue:

Gruß

ideenmichel

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@Ideenmichel

Wenn Du irgendwann einmal über 30 Jahre im Spiel erfolgreich warst, die gesamte deutschsprachige Glücksspielliteratur von fast 100 Jahren durchgearbeitet(nicht nur gelesen) hast und dementsprechend agierst, könnte ich mit Dir auf gleicher Augenhöhe diskutieren.

So bist Du aber ein Theoretiker ohne die mindeste praktische Erfahrung und Deine Gewinne finden in Permanenzen, auf dem Papier oder im Computer statt.

Ob Du es "gebetsmühlenartig" nennst oder Winkel/local "defätistisch" ist gleichgültig. Gewinnt doch beide erst einmal richtiges Geld.

Die Spielbanken mit ihren Ergebnissen, die Mathematik und das Erlebte geben mir recht. Ein gewinnendes mathematisches System ist weder "starr" noch "variabel" möglich und dabei wird es bleiben, solange die üblichen Naturgesetze fortbestehen.

Daran werden auch die vielen Irrenden, Verwirrten, sogenannten Rouletteforscher und einige SystemTrickser nichts ändern. Ausdrücklich schließe ich natürlich die Herren mit ein, die "mit dem Croupier, bzw mit der Kugel tanzen".

sachse

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Ich war persönlich dabei, als Freunde an 3 Abenden je 10 000 Euro gewonnen haben.

Und seitdem nie wieder ein Casino betraten.

Behaupten sie.

Also Roulette - Gewinner ?

Ich habe einige Wochen lang in Lindau, Baden-Baden und Hamburg

jeweils bei etwa + 5 Schluss gemacht. ( Etwa: wegen " Gewinnmitnahme "

bis zum 1. Nichttreffer ). 3 Mal brach ich beim Stand von -3 bzw. -4 ab.

Bin ich ein Gewinner ?

Ich ahne das Argument, was jetzt kommt : eines Tages wirst Du Sitzung um Sitzung ins Minus starten

bis alle Gewinne aufgezehrt sind.

Ich traue mir nicht zu, durch Variation der Jetongrößen

( Minusstrecken und Malus - Meilen mit kleinstmöglichen Einsatz durchzustehen,

aber dann, wenn es läuft, Einsatzhöhe verfünffachen ) eine Überlegenheit zu schaffen.

Gelänge dies, Intuition plus defensive Gelassenheit, wäre der mathematische

Nachteil überwunden. Graue Theorie !

Gemeint war aber wohl, gibt es eine 5- Sterne - Strategie Royale,

die mir ( und anderen ) gestattet,

unter bestimmten Vorgaben ( mitgeführtes Kapital usw.)

4, 5, 6 Wochen nach Australien, Südafrika oder Madeira zu fliegen,

ohne daß ich Bedenken haben muß, Reise und Aufenthalt würde mich

etwas kosten.

Das dolce vita dort finanziert das Casino am Ort,

mein Roulette - Know - How in Form eines strategischen Masterplans

garantiere schöne Zeiten zum Nulltarif.

:ostern:

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  • 4 weeks later...

@Sachse und alle Anderen.

Zunächst einmal moin, moin hier im board, bin's erste Mal hier und bisher nur Leser Eurer postings gewesen.

Generell bin ich ebenfalls der Meinung, daß mit Systemen die Bank nicht geknackt werden kann. KG ist meines Erachtens die einzig erfolgversprechende Methode, um evtl. mit viel Übung und gutem Auge den Kesselbereich, in dem die Kugel liegen bleiben wird, auszumachen.

Nun haben mich jedoch in den letzten fünfundzwanzig Jahren zwei Spieler der Spielbank Hamburg zum Nachdenken bewegt und mich würde 'mal interessieren, wie Ihr so darüber denkt.

Der 1. Fall

Es ist gut zwanzig Jahre her.

Ein bis zweimal wöchentlich saß ein Spieler, edel gekleidet, mit dem Rücken zum Saal hinter einem Croupier an einem kleinen Tisch und war damit beschäftigt, irgendwelche Aufzeichnungen zu fertigen. Das ist soweit wohl nichts Besonderes. Doch nach jeweils drei, vier oder manchmal auch fünf Spielen stand er auf, ging mit schnellem Schritt an den Roulettetisch und setzte damals generell zwei 100,-er Jetons auf impair, sobald der Croupier das Spielende ausrief. Voila, dachte ich, entweder hat er zuviel davon oder er ist sicher, daß er gewinnt. Er gewann...

Ich führte daraufhin, da ich selber damals nur Zuschauer war, für diesen Spieler Statistik. Ich habe zwar die Aufzeichnungen nicht mehr, doch von den Spielen die er setzte gewann er so dramatisch viele, nämlich ca. 9 von zehnen. D.h., nach zehn Spielen hatte er DM 1.800,- gewonnen. Offensichtlich also doch mithilfe eines Systems oder Statistik.

Es gab einige weitere Spieler, die sogleich Nachsetzversuche unternahmen, die jedoch vom Croupier als zu spät abgewiesen wurden...

Der 2. Fall

Ebenfalls zwei Jahrzehnte her.

Ein junger Mann, vielleicht so 30 Jahre alt sprach mich, um die letzten zwanzig Ergebnisse des

Tisches zu erfragen, da er sah, daß ich mitgeschrieben hatte. Nach kurzem Studium der Zahlen ging er zur Kasse und holte sich für DM 1.000,- Jetons. Und setzte sogleich, ohne in den Kessel zu gucken einige Jetons und gewann. Nach einem weiteren Spiel, daß er ebenfalls gewann sagte er zu mir, ich spiele jetzt zwar gegen mein Gefühl, was immer das heißen mochte...

Ich fragte ihn, was er denn da so setze, nunja sagte er, ich spiele sehr gerne die kleine Orphelin. Nachdem er so ungefähr vierzig Minuten gespielt hatte, er gewann fast jedes Mal, sagte er plötzlich - ich stand immer noch fasziniert neben ihm - so jetzt habe ich genug, ich halte auf. Er zeigte mir noch seine beiden gut gefüllten Hosentaschen und meinte, das sind jetzt ungefähr 10.000,- DM.

A'la bonheur, und das in weniger als einer Stunde.

Diese beiden erlebten Beispiele zeigen das Gegenteil von dem auf, was wissenschaftlich gesehen unmöglich sein soll.

:hand: Ingo

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Die beiden genannten Situationen erlebt man fast täglich in einer deutschen Spielbank.

Ich kann daran nichts besonderes finden.

Hast Du mitbekommen ob der Orph-Spieler nicht am nächsten Tag 15.000 wieder hingebracht hat?

Und was den ersten betrifft:

Ich habe mal eine Zeit lang das System "Novum" gespielt und Tag für Tag sehr gut gewonnen. Viele haben ungläubig auf mich geschaut. Und doch hat es mit dem System nicht geklappt. In Hittfeld ht mal ein Polizist mit dem selben System sich von 5er Jetons auf 1.000er Jetons hochgearbeitet. Bei dem 1.000er wollte er bleiben. Genau in dem Moment als er anfing überschüsige Stückzahlen mit den Platten zu produzieren kippte das System und er hat alle verloren.

Viele die das nicht mitbekommen haben glauben noch heute, der Polizist hatte seinerzeit das perfekte System und ist verschwunden...

:hand:

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@Sachse und alle Anderen.

Zunächst einmal moin, moin hier im board, bin's erste Mal hier und bisher nur Leser Eurer postings gewesen.

Generell bin ich ebenfalls der Meinung, daß mit Systemen die Bank nicht geknackt werden kann. KG ist meines Erachtens die einzig erfolgversprechende Methode, um evtl. mit viel Übung und gutem Auge den Kesselbereich, in dem die Kugel liegen bleiben wird, auszumachen.

Nun haben mich jedoch in den letzten fünfundzwanzig Jahren zwei Spieler der Spielbank Hamburg zum Nachdenken bewegt und mich würde 'mal interessieren, wie Ihr so darüber denkt.

Der 1. Fall

Es ist gut zwanzig Jahre her.

Ein bis zweimal wöchentlich saß ein Spieler, edel gekleidet, mit dem Rücken zum Saal hinter einem Croupier an einem kleinen Tisch und war damit beschäftigt, irgendwelche Aufzeichnungen zu fertigen. Das ist soweit wohl nichts Besonderes. Doch nach jeweils drei, vier oder manchmal auch fünf Spielen stand er auf, ging mit schnellem Schritt an den Roulettetisch und setzte damals generell zwei 100,-er Jetons auf impair, sobald der Croupier das Spielende ausrief. Voila, dachte ich, entweder hat er zuviel davon oder er ist sicher, daß er gewinnt. Er gewann...

Ich führte daraufhin, da ich selber damals nur Zuschauer war, für diesen Spieler Statistik. Ich habe zwar die Aufzeichnungen nicht mehr, doch von den Spielen die er setzte gewann er so dramatisch viele, nämlich ca. 9 von zehnen. D.h., nach zehn Spielen hatte er DM 1.800,- gewonnen. Offensichtlich also doch mithilfe eines Systems oder Statistik.

Es gab einige weitere Spieler, die sogleich Nachsetzversuche unternahmen, die jedoch vom Croupier als zu spät abgewiesen wurden...

Der 2. Fall

Ebenfalls zwei Jahrzehnte her.

Ein junger Mann, vielleicht so 30 Jahre alt sprach mich, um die letzten zwanzig Ergebnisse des

Tisches zu erfragen, da er sah, daß ich mitgeschrieben hatte. Nach kurzem Studium der Zahlen ging er zur Kasse und holte sich für DM 1.000,- Jetons. Und setzte sogleich, ohne in den Kessel zu gucken einige Jetons und gewann. Nach einem weiteren Spiel, daß er ebenfalls gewann sagte er zu mir, ich spiele jetzt zwar gegen mein Gefühl, was immer das heißen mochte...

Ich fragte ihn, was er denn da so setze, nunja sagte er, ich spiele sehr gerne die kleine Orphelin. Nachdem er so ungefähr vierzig Minuten gespielt hatte, er gewann fast jedes Mal, sagte er plötzlich - ich stand immer noch fasziniert neben ihm - so jetzt habe ich genug, ich halte auf. Er zeigte mir noch seine beiden gut gefüllten Hosentaschen und meinte, das sind jetzt ungefähr 10.000,- DM.

A'la bonheur, und das in weniger als einer Stunde.

Diese beiden erlebten Beispiele zeigen das Gegenteil von dem auf, was wissenschaftlich gesehen unmöglich sein soll.

:smilie2: Ingo

Wieso sollte das unmöglich sein??? Das ist kurzfristiges Glück und Pech! Das ist nicht im Entferntesten auch nur der Hauch eines Gegenbeweises.

Mathematisch (oh man, dieser Terminus ist hier so abgegriffen) kann man ganz einfach beweisen, dass es kein System gibt. Wie Leute darauf kommen, dass es doch eins gibt, ist mir völlig schleierhaft. Wenn ich jedoch sehe, dass die Menschen nur gegen Politiker hetzen ohne selbst auch nur geringste Ahnung zu haben, leuchtet mir es langsam ein.

Angenommen es gäbe ein Spiel, ich nenne es mal Roulette*, in dem ich einen Vorteil von 3% hätte, wäre es mir unmöglich dieses Spiel gewinnbringend zu spielen, weil ich nicht ausreichend Kapital hätte, da ich durch kurzfristiges Pech pleite gehen könnte.

Also frage ich mich, was die ohnehin schon unsinnige Suche (weil de facto keins existiert) nach einem System bringt, wenn man es in den meisten Fällen eh nicht spielen könnte, weil man nicht ausreichend Kapital hat.

Die Suche nach einem System beim Roulette ist für mich ein Symbol für die Suche nach einem System einfach Geld zu verdienen. Dass dies nicht im Roulette zu finden ist, scheint aber unverständlich für die Masse und wie schon Einstein sagte...

Egal, vielleicht sagen sich diese Menschen einfach, dass z.B. der Sachse Geld mit Roulette verdient und sie das auch ebenso können. Ich denke, dass es wahrscheinlicher ist, dass sie im Lotto gewinnen, als das dieser Fall auch für sie eintritt.

bearbeitet von wohlh
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  • 4 months later...

:hammer2::daumen:

die Chancen, dass sie kommt, stehen 1:36, Punkt. Oder seh' ich das falsch?

Hallo Schpako,

Du siehst es fast richtig: Die Chancen sind 1:37

sachse

Hallo sachse,

ich finde, dass Schpako es nicht nur fast, sondern genau richtig sieht.

Es gibt insgesamt 37 Zahlen. Setzt man eine davon, stehen 36 Zahlen gegenüber.

Ergo: 1 zu 36.

Gruß

E. :daumen:

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Es gibt insgesamt 37 Zahlen. Setzt man eine davon, stehen 36 Zahlen gegenüber.

Ergo: 1 zu 36.

Dann dreh den Spieß doch um und setz 36 von den 37 Zahlen:

Ergo: 36 zu 1

Du brauchts dafür nur ein bißchen Geld, hast aber daüfr die bekannte Gewinnchance von maximal 97,3%

Ernst

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