99,934% ! Wer bietet mehr?

[melm]

Hallo!

Ich möchte an der Stelle ein Wettbewerb durchführen. Es geht um eine praktisch realisierbare Satzstrategie, eine Progression also, die eine bessere mathematisch mögliche (die beste existierende!) Gewinnwahrscheinlichkeit hat.

Die Voraussetzungen:

Tisch-Minimum: 2 EUR

Tisch-Maximum: 7000 EUR (=> der Gewinn darf diese Grenze nicht übersteigen. In diesem Fall bedeutet es ein Maximum auf Plein von 200 EUR)

Nur Gewinnstrategie: Auf jeder Stufe der Progression sollte ein Gewinn erzielt werden, nicht nur Verlustausgleich!

Hier ist ein Beispiel der allgemein bekannten 2-Kolonnen Strategie. Wie man sieht, beträgt die höchstmögliche Gewinnwahrscheinlichkeit ca. 99.934%, was einem Verlust nach ca. 1512 Spielen entspricht: 1/(1-0.99934) ; dem Tischlimit gemäß darf man hier also die Stufe 8 gar nicht setzen.

[melm]

Bei einem unwesentlich größeren Umsatz bieten die bekannten Martingale eine ein bisschen bessere Gewinnwahrscheinlichkeit, ca. 99.966%. Nun bin ich für weitere Ideen offen!

[Shotgun]

@melm

Ich biete bei langfristigem Spiel -1,35% vom Umsatz bei stur und ohne weitere Variationen durchgezogenen Sätzen. Egal, was du dir mit 99,934% zusammengerechnet hast.

Warum? Ganz simpel, kannst du auch ganz einfach testen und nachprüfen. Bei genügend langer Teststrecke ergibt sich, wenn man die getätigten Sätze jeder Stufe notiert, ein Gleichsatzspiel für jede einzelne Progri-Stufe. Und für jedes dieser Gleichsatzspiele ergibt sich alle ca. (durchschnittlich) 37 Coups ein Zeroverlust in Höhe des halben Einsatzes.

Rechne mal nach, was da bei deinen Umsätzen an Pulver verheizt wird.

Shotgun

[TKC]

Es geht um eine praktisch realisierbare Satzstrategie, eine Progression also, die eine bessere mathematisch mögliche (die beste existierende!) Gewinnwahrscheinlichkeit hat.

Glaubst Du wirklich im Ernst daran, nur mit Hilfe einer Progression die negative Grunderwartung in Richtung positiven Bereich verschieben zu können?

[Wenke]

@Shotgun

@melm

Klar, man kann auch Pessimist sein, keine Frage.

Die Herausforderung von melm ist schon eine interessante Sache.

Vielleicht etwas umformulieren:

-Mit möglichst wenig Kapital - ein, so gering wie mögliches, Verlustrisko.

-Die Strategie muss real setzbar sein.

-Die erwartung lässt sich leicht erreichnen, sonst

-Simulation mit einer Jahrespermanenz; es müssen dann

.....................5000 Angriffe in Folge ausgewertet werden.

Ein System ist geplatzt

Wenn einem Maximum Satz verliert!

...............dann sind auch wir meistens Pleite.................leider!

Viele, auch hier dargelegte Systeme, die werden als spielbar eingestuft.

........immer mit dem Hinweis kein Dauerspiel.....warum nur?

Sieht man sich dann an:

wieviel Stücke werden maximal benötigt..............

wie hoch ist das Platzerrisko für einen Angriff.......

erkennt man:

........die Martingale muss erst geschlagen werden!.........

Die mit diesen Systemen gewonnen Stücke, können aber

einfacher, schneller und gefahrloser!

mit der Martingale gewonnen werden.

Bastle gerade an der Labby kann also noch nichts eingeben.

Stand nach den Beispielen:

Sieg für die verteufelte Martingale!

Beste Grüße

Wenke!

[nikolausi]

Äääähhh...

Mal zwei blöde Fragen:

1. Wieso nimmst Du nicht als Mindesteinsatz die übliche Einheit 1 Stück?

2. Wie willst Du denn das für kompliziertere Systeme berechnen? Da kannst Du es eigentlich nur noch mit programmieren herausfinden. Also einfach Satztechnik programmieren, ein paar Millionen Mal laufen lassen, und die Platzer zählen.

[melm]

Hallo an alle!

Zunächst vielen Dank für die interessanten Antworten!

Einige haben nicht ganz verstanden, um welche Gewinnwahrscheinlichkeit es geht. Ich versuche es hier nun erläutern. Es gibt insgesamt 37 Zahlen im Kessel. Wenn man z.B. "Schwarz" setzt, kann man die Wahrscheinlichkeit eines Gewinns folgendermassen berechnen: 18 Schwarze Zahlen / 37 Zahlen insgesamt = ca. 48. 649%. Die Wahscheinlichkeit, dass man n-mal nacheinander verliert ist also: 1-(19/37)^n [hier sind 19 Zahlen, die dagegen spielen].

Bei zwei Kolonnen lautet die Formel also: 1-[(37-24)/37]^n

Nun war meine Idee: Eine Satzstrategie zu entwickeln, mit der man eine höchste Wahrscheinlichkeit hat, einen Gewinn zu erziehen!

Im Großen und Ganzen entspricht das Roulette diesen einfachen mathematischen Formeln. Ich suche also eine Satztechnik, mit der man eine noch bessere Chance gegen die Spielbank hat. Für jetzt weiß ich noch nicht, ob eine bessere existiert. Daher möchte ich es hier nachfragen!

Nun zu einzelnen Fragen:

> Rechne mal nach, was da bei deinen Umsätzen an Pulver verheizt wird.

- Es geht hier nicht darum, welche Umsätze man hier hat! Wenn wir hier zusammen ein System finden, bei dem eine Gewinnwahrscheinlichkeit gegen 0.9999999 oder höher liegt, spielt der Umsatz praktisch keine Rolle mehr, da eine Verlustsituation praktisch nie ankommt!

> Glaubst Du wirklich im Ernst daran, nur mit Hilfe einer Progression die negative Grunderwartung in Richtung positiven Bereich verschieben zu können?

- Also, bis jetzt haben sich diese Formel als richtig gezeigt! Eine Progression ist eine Sache, dass man in keinem Casino eine 2000-mal lange "Schwarz"-Serie gesehen wurde ist allerdings eine Tatsache, die diese Formeln bestätigt!

@ Wenke - Danke!

> Sieg für die verteufelten Martingale!

- Verdammt, aber bis jetzt sieht es echt so aus!

> 1. Wieso nimmst Du nicht als Mindesteinsatz die übliche Einheit 1 Stück?

- Es macht doch keinen Unterscheid! Einfach alle Werte durch zwei teilen! Mir diesen Tabellen ist es einfacher zu setzten, ich wollte die Situation in realen Casino-Maßstäben darstellen.

> 2. Wie willst Du denn das für kompliziertere Systeme berechnen? Da kannst Du es eigentlich nur noch mit programmieren herausfinden.

- Ich habe oben die einfachen Formeln offengelegt. Beim Roulette sind diese Formeln ausschlaggebend, da ein nächstes Ereignis von dem letzten unabhängig ist. Es werden also keine "komplizierteren Systeme" geben! Wenn doch, kann man mit diesen Formeln alles berechnen!

> Also einfach Satztechnik programmieren, ein paar Millionen Mal laufen lassen, und die Platzer zählen.

- Die genannten Werte sind doch richtig. Mir ist es wichtiger, zu wissen, mit welchem System man noch bessere Werte, als die vorgestellten 99.966% erreichen kann.

Ich warte nun auf Ihre Ideen, Systeme und Vorschläge!

[lord14]

Hi,

die Methode "IDEAL" aus dem jahre 1952 ist die Beste, die es für ein 2 Dutzend/2Kolonnenspiel gibt.

Kommt aus dem max Paufler Verlag.

Besorg Dir dies einmal und Du wisrt sehen, wies dann "flutscht"

Gruß

L14

[dazligth]

Hi melem... also du suchst also ne Strategie mit voller Überlagerung/Progression ???

[melm]

> die Methode "IDEAL" aus dem jahre 1952 ist die Beste, die es für ein 2 Dutzend/2Kolonnenspiel gibt.

> Kommt aus dem max Paufler Verlag.

> Besorg Dir dies einmal und Du wisrt sehen, wies dann "flutscht"

- Es geht hier aber nicht extra um die Kolonnen-Strategie...

> Hi melem... also du suchst also ne Strategie mit voller Überlagerung/Progression ???

- Ja, richtig erkannt! Ich suche eine Strategie, die dazu noch von der mathematischen Wahrscheinlichkeit gesehen besser ist...

[Carlo]

- Ja, richtig erkannt! Ich suche eine Strategie, die dazu noch von der mathematischen Wahrscheinlichkeit gesehen besser ist...

Möglichkeit 1. Jetons stehlen (frei nach Einstein)

Möglichkeit 2. Physikalische Methoden

Möglichkeit 3. Der Traum vom Ärmelschonerspiel

mfg

carlo

[Wenke]

@lord14

@melm

Für diesen Thread ist eigentlich nur interessant:

Schlägt dieses System die Martingale!

Sichert sie mit einem

Kapital von 8190 Teuro eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 99,96 %.

Anders augedrückt:

-mit 8190 Eros dürfen nur 4 von 10 000 Angriffe platzen!

....na ja ein, zwei-mal, das kann passieren: Das der Platzer früher kommt.

-mit 10* 8190 dürfen nur 40 von 40 000 Angriffen platzen!

.......dürfen nicht mehr als 40 platzen!

-Zwischengewinne dürfen nicht zum Kaptal zugeschlagen werden.

Kann sie die Martingale nicht schlagen, ist das System schlecht!

Beste Grüße

Wenke

[melm]

@Carlo

- Kann man doch bitte bei der Sache bleiben? Ich habe hier die Tabellen samt Formeln veröffentlicht. Und ich bin der Meinung, dass man ein besseres Ergebnis als die genannten 99.966% erreichen kann. Schliesslich habe ich z.B. auch nicht gewusst, dass man gegen eine einzige Zahl doch noch gewinnen kann. Vielleicht kann man hier auch irgendeine bessere Lösung finden?

@Wenke

- Nochmals danke!

[dazligth]

Ok... dann hier noch einen Zwischendurch....

35 Zahlen 2 Stufen:

35x 1 Stück

35x 36 Stück

Gewinnwahrscheinlichkeit: 1-(2/37)^2=99,70 --> 99,70 %

Weiter dazu:

Also ausgehend von der Annahme das keine 30 mal (Wer hats selber schon mal erlebt?) hintereinander eine EC kommt:

1-(19/37)^30=0,999999998 --> 99,9999998 %

Jetzt die Frage:

Wenn jemand ein Strategie findet, mit der man diese Sicherheit erreicht und sich diese natürlich auch praktisch umsetzen lässt ..... Hat man es dann gefunden?

Kann oder darf man das annehmen?

[dazligth]

Hi melm!

Zu deinen Bedingungen noch eine B7:

3 Stücke auf EC 1-18

2 Stücke auf DTZ 25-36

3 Stufen möglich von einer Stufe zur nächsten 6 fache Erweiterung:

3/2; 18/12; 108/72; 648/432; (3888/2592 nicht mehr spielbar)

1-[(7/37)^3]=0,9932284 --> 99,32 %

Also die Martingale sucht weiter Gegner!

[melm]

@dazligth

- Danke für diese Ideen! Aber, wie bereits bekannt:

> die Martingale sucht weiter Gegner!

[dazligth]

Hier die Bad4:

6 Stk auf EC

2 Stk auf TVS

2 Stk auf TVS

1 Stk auf TVP

Wahlweise anstelle der 2 TVS auch ein DTZ mit 4 Stk.

6/2/2/1

72/24/24/12

864/288/288/144

1-(4/37)^3=0,998737 --> 99,8737%

Martingale sucht weiter Gegner... wird sich aber zu den Bedingungen nicht finden!

Bin ich mir fast sicher!

[melm]

@dazligth

- Danke, noch ein interessantes System!

> Martingale sucht weiter Gegner... wird sich aber zu den Bedingungen nicht finden! Bin ich mir fast sicher!

- Irgendwie scheint es wirklich so zu sein. Das System ist längst bekannt und ist trotzdem das beste existrierende? Dieses Ergebnis ist irgendwie unerwartet... Sogar mit einer Abgrenzung bis zur Stufe 8 (also, mit einem Kapitalbedarf von 510€) hat dieses System eine schöne Gewinnwahrscheinlichkeit von 99.516% !

Anders gesagt, man kann mit diesem System fast risikolos ca. 20€ (10 Angriffe bringen 10 Stücke â 2€) gewinnen, 510€ an Kapital vorausgesetzt, da die Wahrscheinlichkeit, dass man 10 Mal nacheinander gewinnt über 95% bleibt:

(0.995164794)^10 = ca. 0.95269 [nach der Normalverteilung wurde hier ein "3 sigma" Bereich => 95% angenommen].

Kann doch nicht wahr sein! Bitte um weitere Vorschläge! Vielleicht gibt's doch noch was besseres?!

[Paroli]

man kann mit diesem System fast risikolos ca. 20€ (10 Angriffe bringen 10 Stücke â 2€) gewinnen

"fast risikolos" können wir nicht so unkommentiert stehen lassen. Das Risiko ist sogar höher, da sehr viel Kapital riskiert wird, um sehr wenig Gewinn einzufahren. Die Gewinnstrecke kann natürlich sehr lang anhaltend sein, aber es kann auch zu gehäuften Platzern gleich am Anfang kommen. Ich werde das mal anhand von authentischen Permanenzen durchprüfen und ein paar Verlaufsbeispiele demonstrieren.

Ganz allgemein ist die Diskussion trotzdem interessant, mit welcher Progression man den längstmöglichen Gewinnlauf erreichen könnte.

[melm]

> Ganz allgemein ist die Diskussion trotzdem interessant, mit welcher Progression man den längstmöglichen Gewinnlauf erreichen könnte.

- Ja, es ist sehr interessant, mit welcher Progression mathematisch gesehen die höchste Gewinnwahrscheinlichkeit erzielt wird! Es ist auch das Hauptthema dieses Threads!

> Ich werde das mal anhand von authentischen Permanenzen durchprüfen und ein paar Verlaufsbeispiele demonstrieren.

- Das wäre auch sehr interessant! Also: Nehmen wir Casino Hamburg, Tisch 1 ab Tischeröffnung an, jeweils mit einem Spielkapital von 510€, beim Gewinn von 10 Stücken (20€) Abbruch des Spiels, nächste Tagespermanenz auswerten. Es wäre wirklich sehr interessant, welche praktischen Ergebnisse dabei herausspringen! Sozusagen ein Vergleich zwischen der Theorie und Praxis!

[dazligth]

Hi noch was:

Fast Martingale auf DTZ:

3500:2= max. 1750 Stücke auf DTZ.

Progression:

1,2,2,3,5,7,11,16,24,36,54,81,122,183,274,411,617,925,1388 Tischlimit erreicht,(2082)

1-[(25/37)^19]=99,942 %

Knapp unter der Martingale auf EC.

bearbeitet November 29, 2004 von dazligth

[melm]

@dazligth

- Danke für noch ein interessantes System! Nur werde ich diesen Unterschied in der Wahrscheinlichkeit nicht als "knapp" bezeichnen...

Martingale auf EC: Theoretisch ein Verlust nach ca. 2974 Spielen => 1/(1-0.999663781)

Vorschlag auf DTZ: nach ca. 1724 Spielen => 1/(1-0.99942)

Man sieht hier deutlich diesen "feinen" Unterschied in kleinen Nachkommastellen!

[dazligth]

@dazligth

- Danke für noch ein interessantes System! Nur werde ich diesen Unterschied in der Wahrscheinlichkeit nicht als "knapp" bezeichnen...

Martingale auf EC: Theoretisch ein Verlust nach ca. 2974 Spielen => 1/(1-0.999663781)

Vorschlag auf DTZ: nach ca. 1724 Spielen => 1/(1-0.99942)

Man sieht hier deutlich diesen "feinen" Unterschied in kleinen Nachkommastellen!

Hast ja recht!

Aber was besseres fehlt noch!

[Casiyes]

Melm, nicht ungehalten sein. Aber liessen sich die 99 und mehr %

nicht übertrumpfen, wenn die Antwort "gefunden" würde.

Die Antwort, welcher Strategie gebührt die Krone,

um das kontinuierlichste Monatsplussaldo zu erzielen

mit minimalster Kapitalinvestition

durch Erspüren und Erkennen des suboptimalsten Zeitpunkts

der Degression der Einsatzhöhe

in Phasen, in denen ich,

ob in Nassau oder im 9. Stock des Hamburger Intercontis,

ob um 15 Uhr oder kurz nach halb eins,

in Nicht - Treffer - Ballungen strudele.

Aber hier geht es, ich weiß, um den längstmöglichen Gewinnlauf mit welcher Progression.

:kerze:

[melm]

Nach einem langen Durchrechnen ist es nun soweit, die Ergebnisse der ersten Untersuchungen hier zusammenzufassen.

Also, streng mathematisch gesehen, die besten Chancen bietet das alte sehr wohl bekannte System "Martingale".

PS: Natürlich bin ich für weitere Ideen offen! Nur glaube ich kaum noch daran, dass man noch bessere Gewinnchancen bekommen kann!