Ebay und kein Ende

[lovejoy]

Ich gehöre ja zu denen, die es nicht lassen können, bei Ebay Systeme zu ersteigern. Kosten ja meist nicht viel. Viel geholfen haben mir die Geschichten bis dato allerdings nicht (was für eine Überraschung!!).

Kürzlich habe ich allerdings etwas gekauft, was mich nun wirklich verwundert hat, und in der Rubrik "Roulette" tummeln sich ja bei Ebay manche Wunderlichkeiten.

Jedenfalls gibt es dort auch einen "Sachsenbayer", der hin und wieder für 5 Euro eine "Roulette-Basisstrategie" verkauft.

Dies ist nichts anderes als das Tendenzspiel und die Paritäre Strategie, die man sich bei Paroli problemlos herunterladen kann!

Die volle Verarsche also!

Ich gehe ja davon aus, daß es für diese Strategie keine Urheberrechte gibt und den richtigen Namen des Verkäufer erwähne ich (noch) aus Höflichkeit nicht.

Ich stelle diese Posting nur zur Warnung hinein, falls hier jemand erwägt, von "Sachsenbayer" etwas zu kaufen.

Wer solche Geschichten fertigbringt, dem ist auch in anderer Hinsicht nicht zu trauen.

[Paroli]

Ich gehe ja davon aus, daß es für diese Strategie keine Urheberrechte gibt

Das würde ich so nicht sagen. Die Urheberrechte gehören dem Autoren der Originaltexte (Tendenz-Konzept von mir, Paritäre-Strategie-Optimierung bei einem unserer Forum-Teilnehmer). Also könnte der Ebay-Anbieter durchaus Ärger bekommen.

[DanDocPeppy]

Hi!

Ich denke, daß es mit den Urheberrechten - gerade was Tendenzspiel anbelangt - nicht ganz einfach ist.

Warum? Ganz einfach als Beispiel: Ich selbst habe von Tendenzspiel erstmals hier in diesem Forum gelesen (insbesondere die Beschreibung des Nasenspieles), meine Freundin hat bei unseren seltenen Casinobesuchen aber unbewusst dieses Tendenzspiel praktiziert (auf Serie gespielt an Tischen mit Neigung zu Serienbildung, auf Intermittenzen gespielt an Tischen mit überwiegend Intermittenzen, etc.), ohne jemals von einem Tendenzspiel irgendwo gelesen zu haben.

Ich denke, daß es daher darauf ankommt, WIE der Ebay-Verkäufer dieses Tendenzspiel beschrieben hat. Sind eindeutig Paroli-typische Phrasen erkennbar?

Im Grunde steckt der Verkäufer in der gleichen Situation wie wir, wenn jemand ein kommerzielles System vorstellt und wir darüber diskutieren - alles oft eine Sache der Formulierung.

Ein Tendenzspiel grundsätzlich, bzw. der Ausdruck "Tendenzspiel" kann meiner Meinung nach nicht urheberrechtlich geschützt sein.

LG

DanDocPeppy

(ein Fan des Paroli-Tendenzspieles)

[lovejoy]

Das würde ich so nicht sagen. Die Urheberrechte gehören dem Autoren der Originaltexte (Tendenz-Konzept von mir, Paritäre-Strategie-Optimierung bei einem unserer Forum-Teilnehmer). Also könnte der Ebay-Anbieter durchaus Ärger bekommen.

@Paroli

Wenn es Dich interessiert, dann melde Dich per PN bei mir und ich leite Dir die ganzen Sachen inklusive Daten weiter.

[Paroli]

Ein Tendenzspiel grundsätzlich, bzw. der Ausdruck "Tendenzspiel" kann meiner Meinung nach nicht urheberrechtlich geschützt sein.

Das stimmt. Ideen und Konzepte sind nicht geschützt. Es geht um die eigenen Ausformulierungen und selbst erstellten Grafiken. Sinngemäße Beschreibungen anderer Werke mit eigenen Worten sind zulässig, sofern das ursprüngliche Werk damit nicht vollständig ersetzt wird.

Herum streiten wird meist nicht viel nützen. Vielleicht könnte man dagegen steuern, indem die Originale zum Selbstkostenpreis (2 bis 3 Euro Kosten fürs Ausdrucken?) bei eBay reingestellt werden.

[Arnd]

Hallo Paroli,

nach deinem Posting verstehe ich,

ich darf mit meinen eigenen Worten ein System hier vorstellen und beschreiben,ohne dass ich Schwierigkeiten mit dem "Roulette-System-Ersteller" bekomme?

Also nicht kopieren,sondern mit meinen Worten schreiben oder erzählen!?

Die Antwort hätte ich gerne genau gewußt!

Vielen Dank im vorraus!

L.G. Arnd

[Carlo]

sondern mit meinen Worten schreiben oder erzählen!?

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genau das!

mfg

carlo

[David Cooper]

@Arnd

Vollkommen richtig erkannt. Paroli schrieb mir auf die gleiche Frage ein Mal folgendes:

Man kann zwischen solche selbst formulierten Kommentare auch immer mal ein bis zwei Sätze als direktes Zitat mit einbauen. Es darf nur nicht in lauter aneinandergereihte Zitate ohne Zwischenkommentare ausarten.

Hoffe ich konnte dir helfen.

Gruß

DC

[Paroli]

ich darf mit meinen eigenen Worten ein System hier vorstellen und beschreiben,ohne dass ich Schwierigkeiten mit dem "Roulette-System-Ersteller" bekomme?

Ja, so ist es. Jeder darf Spielsysteme sinngemäß beschreiben, analysieren, kommentieren und veröffentlichen. Nicht erlaubt ist das ungenehmigte Verbreiten oder Veröffentlichen von Originalkopien.

[lovejoy]

Nicht erlaubt ist das ungenehmigte Verbreiten oder Veröffentlichen von Originalkopien.

Genau das liegt in meinem Fall aber vor. Es sind PDF-Dateien, die einfach nur heruntergeladen worden sind, ohne daß dort irgendeine eigene geistige Leistung erkennbar ist.

Insofern sollte man sich schon überlegen, hiergegen vorzugehen.

[Arnd]

Hallo Carlo,

D.C.,

Paroli,

nun,das was klar ausgedrückt!

Meine Unsicherheit bleibt,denn

mir wurde angedroht,20000,- Euro zu zahlen,wenn ich die Idee von einem System-"Erfinder" hier reinstellen würde!

Gleichzeitig darf ich dann nicht seinen Namen nennen? (!)

Trotzdem wird dieser mich hier erkennen,denn mein Nickname ist "echt".

Wie soll ich es dann Programmtechnisch überprüfen lassen?Oder einfach eure Meinung dazu erfahren?

Ganz so einfach ist es wohl nicht,was?

L.G. Arnd

[Paroli]

mir wurde angedroht,20000,- Euro zu zahlen,wenn ich die Idee von einem System-"Erfinder" hier reinstellen würde!

Wegen der oben genannten Argumente gäbe es keine Rechtsgrundlage für eine derartige "Strafe". Die Frage für Dich selbst ist, ob sich das lohnt, dafür Stress, weitere Drohungen usw. in Kauf zu nehmen. Coke und Jägermeister verkaufen ihre Rezepturen nicht. Warum sollte jemand eine "Dauergewinnformel" verkaufen?

:wavey:

[sachse]

@Paroli

bei der Rezeptur für "Jägermeister" wirst Du Recht haben, denn ich glaube, da sind Sachen drin, die normalerweise unters Betäubungsmittelgesetz fallen würden.

Bei Coca Cola habe ich mich belehren lassen; Ich habe in einem Fachbuch die komplette Rezeptur gefunden. Es ist alles patentrechtlich geschützt und Nachahmungen sind leicht nachzuweisen. Es sind fast 2 Seiten und wenn ich irgendwann meinen Scanner gelernt habe, stelle ich es hier rein.

sachse

[Paroli]

Ich habe in einem Fachbuch die komplette Rezeptur gefunden.

Es geht um den Verkauf des Patentes, den es nie gab. Die Inhaltsstoffe wurden angeblich restlos entschlüsselt, aber die genau richtige Gewichtung soll trotzdem noch nicht gelungen sein.

:wavey:

[Roulettist]

................ sofern das ursprüngliche Werk damit nicht vollständig ersetzt wird.

halt, halt leute was ist denn damit

[Baerliner]

Moin moin,

also die Rezeptur von Coca Cola ist mir eigentlich wurscht. Ich kann die Brühe ohnehin nicht billiger kochen.

Aber noch mal zum Thema. Ich darf ein System beschreiben. Diese Beschreibung darf auch Satzregeln enthalten. Aber ich darf nicht alles verraten, damit das Original nich gänzlich ersetzt wird.

Also ist die weitergabe der Strategie mit eigenen Worten um diese eventuell zu programmieren, verboten. Ergo ist auch das programmieren der einzelnen Systeme verboten.

Nach dem Copyrightgesetz ist dies nur erlaubt, wenn ich mir eine Kopie für meine privaten Unterlagen anfertige ohne das dritte dadurch in Kenntnis gesetzt werden. Das würde aber wieder bedeuten, daß ich mir alle Systeme kopieren darf, die Originale dann wieder verkaufe und mit den Kopien zu Hause weiter arbeiten darf? Na dat wird ja lustig. Vor allem, da man ja nachweisen muß, daß man legal in den Besitz eines Originals gewesen ist um sich legal eine Kopie anzufertigen.

Das ist eine Menge Tobak dafür, daß dabei ohnehin nichts brauchbares bei rum gekommen ist.

Aber mal eine ganz spezielle Frage zu den Roulettezeitschriften.

Wenn ich jetzt den ein oder anderen Artikel scanne und dann als Diskussionsgrundlage mehreren Leuten verteile und dabei auch immer schön die Herkunft des Artikels angebe, ist das dann erlaubt? Schließlich ersetzt der Artikel ja nicht den Kauf des ganzen Heftes!

Vielen Dank für einen Hinweis.

Ciao Heiko

[Carlo]

Hallo Baerliner,

ich bin in einigen Parteiforen, dort werden z.b. einkopierte zeitungsartikel ob mit oder ohne Quellenangabe, immer in kürzester zeit wieder von den admins gelöscht.

Dazu wird darum gebeten, diese Inhalte mit eigenen Worten wiederzugeben, da die Admins nicht mit dem Copyright in Konflikt kommen wollten.

Scheint ein schweres Pulver zu sein, um mit Shotgun zu sprechen.

Paroli hat aber einschlägige Erfahrung, hat ja mit wa.......z bis zum OLG Frankfurt prozessiert, und letztlich gewonnen. Soweit mir bekannt hat wa.......z allerdings bis heute nicht einen Cent abgedrückt, weil er nicht greifbar ist.

Aber das ist eine andere geschichte...

mfg

carlo

[Baerliner]

Moin moin,

wieso ist W......... nich greifbar?

Ick weeß wo der wohnt. Ist ´ne kleene Insel namens Antigua.

Was die Zeitungsartikel angeht, muß ick mir det noch mal genauer durchlesen. Weiß jemand zufällig, wo ich die genauen rechtlichen Hinweise zum Copyright nachlesen kann? Ist das ein richtiges Gesetz?

Thanx und Ciao Heiko

[Baerliner]

Moin moin Carlo,

Parteiforen? Sach bloß du bist einer von denen, die gestern wählen waren? Also ick weeß im Moment nicht mal, welches Übel das kleinere ist, geschweige denn was man da wählen soll.

Mir hängt die Politik in diesem Land zum Halse raus. Jeder fromme Politiker sagt mir, dat ick nich jammern soll und anfangen soll, selber was zu tun. Da frag ick mir, wofür ick die Politiker dann bezahle, wenn ick det selber tun soll. Die stopfen sich die Taschen voll und kriegen den Hals nicht voll genug. Da könnte ick so ´nen Blödsinn och labern.

Ciao Heiko

[Spigero]

Ja, das ist kein Parteiforum aber mir hat es gestern die Schuhe samt Socken ausgezogen.

Da ist doch der Halbbruder von unseren Bundeskanzler tatsächlich Arbeitslos.

Begreif ich nicht !!!!

Da will Schröder 4 Millio in Arbeit bringen und schafft das nicht mal mit seinen Bruder. Unglaublich.

Selbst wenn er nicht dürfte, wegen Begünstigung und so, hat der keine Freunde in der Wirtschaft die den Bruder unterbringen?

[Baerliner]

Wir können ja den Bruder vom Kanzler für unser Forum engagieren. Hey das wär vielleicht eine Werbung und was für eine Publizity.

Da kriegen wir eine dicke Schlagzeile inna Bild und massig viele neue User.

Ciao Heiko