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Baccarat


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Moin PsiPlayer,

also da versteh ick nur Bahnhof.

Was will der Autor damit sagen?

Meine Frage war wirklich ernst gemeint, da der Verkäufer ein guter Bekannter aus diesem Forum ist und die Möglichkeit durchaus bestand. Warum soll ick 20 Euronen für etwas bezahlen, was in diesem Thread für umsonst zu kriegen ist. Gelle? Wäre ick doch schön doof.

Ciao Heiko

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@ Baerliner

Wenn Du Carl Gustav Jung, einen ehemaligen Schüler von Freud, noch nicht kennen solltest, dann versuch doch mal ein Buch von ihm. Da findest Du die ausführlichere Erklärung. Und einiges wesentliche mehr. Briefwechsel mit dem Physiker Pauli (Nobelpreisträger) usw. Texthinweise sind auch in meinem Psi-Thread/Sternzeit-Thread zu entnehmen.

Am besten ist es, wenn man zunächst selbst versucht bei Baccarat methodisch vorzugehen. Dazu sind Permanenzen wichtig. Die muß man sich erarbeiten. Schnell mal runterspielen wäre zu kurz gedacht.

Gruß Psi :pfanne:

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Moin moin PsiPlayer,

in das Thema Baccarat hab ich mich selber noch gar nicht eingearbeitet. Das ist ein neues Spiel, was ich erst lernen müßte. Hätte mich als Sammler nur interessiert, ob das, was bei eBay derzeit verscherbelt wird (und das mit direktem Hinweis auf EIN Forum) eben jene Ideen sind, die Ihr hier so bereitwillig äußert. Dann bräuchte ick da ja nicht mitbieten, wenn es das gleiche wäre. Gelle?

Mit Freund und seinen Kumpels beschäftige ich mich nicht. Das ist mir derzeit alles ziemlich hoch. Hauptsache ick kann mich in die Leute versetzen und verstehe meine eigene Frau halbwegs gut. Naja halbwegs wäre übertrieben. Mir würde es reichen, dass ich sie so gut verstehe, dass ich nicht dauernd ins Fettnäppfchen trete. :lol: Dazu braucht man keinen Freud, vielmehr Phantasie, Einfühlungsvermögen und eine gute Portion Menschenkenntnis.

Ciao Heiko :pfanne:

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Ich fand folgenden interessanten Bericht aus dem Jahre 1989, den ich hier Auszugsweise wiedergeben möchte:

In der Spielbank Bad Neuenahr ließ eine Hundertschaft von Ermittlern im Juni eine verdächtige Glücksspieltruppe mit bundesweiten Beziehungen und internationalem Hintergrund hochgehen. Der Hamburger Berufsspieler Horst Bratschke, 39, der in Bad Neuenahr bereits als „gefährlicher Falschspieler“ registriert war, wurde an einem Sonntagmorgen um 6.30 Uhr aus dem Bett heraus verhaftet.

Zwölf mutmaßliche Komplizen, darunter vier Croupiers und ein stellvertretender Saalchef, wanderten mit ihm in Untersuchungshaft. Und letzte Woche geriet noch ein 50jähriger Österreicher ins Netz der Telephonüberwachung und wurde ebenfalls festgenommen.

Bratschke, als Spieler ohnehin gesperrt, hatte sich zuletzt nicht mehr an Spielkarten- und Roulettischen hervorgetan, sondern ein reisendes Gastspiel-Ensemble aus dem Hintergrund dirigiert. Glücksspieler aus dem Inland, aber auch aus Frankreich, England und anderswoher hörten – und flogen – auf sein Kommando. Erste Erkenntnisse der zunächst alarmierten hauseigenen Ermittler: „Bestimmte Gäste kommen immer zu bestimmten Zeiten, wenn bestimmte Croupiers Dienst haben.“

Es stellte sich heraus, dass einige offenbar bestochene Croupiers noch versiegelte, scheinbar fabrikneue Baccara-Spielkarten in Wahrheit gezinkt und dem für die Kartenausgabe zuständigen Kasinodirektor untergeschoben hatten. Der Saladier, der Jeton-Verwalter am Roulettisch, soll den Bratschke-Marionetten fingierte Gewinne ausgezahlt haben.

Festlich gekleidete BKA-Beamte und Kollegen vom Mobilen Einsatzkommando hockten mit Leihgeld aus der rheinland-pfälzischen Landeskasse an Roulett- und Baccaratischen und sahen dabei den Filous auf die Finger. Der Schaden, taxiert Spielbankdirektor Bert Hanken, 55, „geht in die Millionen“.

Die meisten Verhafteten schweigen, aber Chefermittler Weise ist „sicher, dass die Bande weit größer ist“. Hanken hörte schon von mindestens, fünf weiteren Spielbanken“, in denen Bratschkes Zocker erfolgreich gastiert haben sollen. Der Hintermann, heißt es in Fahnderkreisen, sei ein noch gesuchter Brite mit Querverbindungen nach Paris und Monaco. Die Dunkelziffer scheint in der Bundesrepublik höher als in vergleichbaren Ländern. (SPIEGEL. Nr.32/1989)

Anmerkung:

Wenn der Croupier fingierte Gewinne ausgezahlt haben sollte, dann kann hier wohl nur gemeint sein, dass die Mitspieler in Trickserischer Weise abgezockt wurden und nicht etwa die Spielbank. Es sei denn, es wurde die Baccarat-Variante >>Baccara tout va<< gespielt, bei welchem als Bankhalter nicht der Spieler, sondern ein Vertreter des Casinounternehmens fungiert. Egal wie, die Tatsache, dass es im Prinzip möglich ist ahnungslos mit gezinkten Karten zu spielen (und die Größenordnung ist schon drastisch), alarmiert. Veränderte Kartenornamente auf der Rückseite sind aber nur für den kundigen Falschspieler schnell zu erkennen, denn er weiß worauf er achten muß.

Also was kann der normale Spieler tun, der an einem legalen und fairen Spiel interessiert ist?

Beobachten und nochmals beobachten. Aber das ist gar nicht so einfach. Viele Spieler neigen in längeren Verlustphasen zu der Annahme, dass sie betrogen wurden. Dabei befinden sie sich noch in normalen statistischen Wahrscheinlichkeiten. Man kann den Tisch und das Casino wechseln. Doch der Tipp steckt in dem Satz: „Bestimmte Gäste kommen immer zu bestimmten Zeiten, wenn bestimmte Croupiers Dienst haben.“

Wem dies auffällt ist im Vorteil.

Psi

bearbeitet von PsiPlayer
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Die Baccarat-Karten

Baccarat-Karten werden im Casino oft ohne Kartenornamente auf der Rückseite verwendet. Mir liegen die original Casino-Karten der Firma Ferd. Piantek (Austria) vor, wo die Rückseite nur eine rosa Tönung aufweist.

Und so kommen für gezinkte Karten eher unsichtbare Leuchtfarben, die nur mit speziell rotgetönten Brillengläsern gesehen werden, in Frage.

Diese Markierungen können allerdings leicht entdeckt werden. In meinem Besitz befindet sich ein speziell rotgetönter durchsichtiger Kartenschlitten (cheat-proof), der dem Dealer erlaubt die Kartenrücken-Markierungen zu entdecken. Auch durch die Kartenablage ist cheatproof möglich.

(Die vor kurzem aufgeflogenen „Blackjack-Spezialisten“ scheinen davon nichts gewusst zu haben. Bei Verwendung der neuen Kartenmisch-Schlitten muß der Trick allerdings etwas anders aufgeflogen sein. Vielleicht hatte ja jemand der Gäste für alle Fälle die gleiche Brille auf.... :party: )

:bigg: Psi

PS. Hat jemand eine rote Brille für mein Smilie?

bearbeitet von PsiPlayer
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  • 3 months later...
Hallo Paroli,

letzter kleiner Einspruch bezüglich Straßenraub. In Vegas sind die meisten Slots auf unter -5% eingestellt werde. "Paris" und "Ballys" z.B. 98% Auszahlung. In verkehrsschwachen Zeiten werden die Geräte in manchen Casinos auf 0% gestellt, damit die Gäste nicht verlieren, länger bleiben und neue Kunden in die dadurch gut besuchten Casinos einströmen.

sachse

Hiermit würde sich meine Theorie von der programmierbarkeit der Slots bestätigen. Ich sagte immer man muss nur die richtige Maschine erwischen. Hab mal eine im MGM gehabt (Lobstermania), nach 2 Minuten 751 Dollar, 1h Pause dann nochmals gespielt und über 240 Dollar gewonnen, dann weitere 2h Pause und wieder 138 Dollar gewonnen, dann kam meine Freundin an die Maschine und holte weit über 500 Dollar raus. Auch andere die wir an dieser Maschine sahen haben alle durchweg gewonnen.

Wäre es nicht durch WLAN möglich die Geräte im Netzwerk da die ja alle im Netzwerk hängen zu "hacken"? Ich meine eben die Ratio von Gewinn:Verlust zu ändern?

bearbeitet von Mackhack
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  • 5 months later...

@Paroli

Hast du vielleicht noch so REAL-Permanzen von Baccara bzw Mini-Baccara

Bin diesem Spiel seit Ich es kennen und lieben gelernt habe (Roulette-BJ-Baccara) verfallen

Man hat sozusagen einen Treffervorteil von knapp +2,2 % der durch die Spielregeln auf ~ -1,06% reduziert wird.

Wenn man sich nun nur auf die Wiederholungen konzentriert mit einer geeigneten Progression gibt es kaum mehr Minusergebnisse,wenn man genügsam ist und sich mit einem + pro Angriff zufrieden gibt

Hier in Wien gibt es einen abgetrennten Raum (Zutritt nur mit Cercle-Card) dort "darf" der kapitalstärkste Spieler das Minimum für das Spiel selbst festlegen(nach Prüfung der Bonität)

Einmal hatte Ich schon selbst gesehen

BJ 500€ MINIMUM!!!

Normalerweise sind 20€ das Minimum

Dort kann man

Roulette-BJ-Mini-Bac

spielen

Meistens sind nur Asiaten und Geschäftsleute dort

Ich selbst auch nur,weil ich darauf drängte Mini-Bac spielen zu wollen

Servus

Gerhard

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  • 9 years later...

Hallo,

ich spiele zurzeit oft in Holland Casinos. Dort wird Punto Banco angeboten. Es wird bei Banco Gewinn keine 5% Taxe abegezogen allerdings wenn Banco mit 5 gewinnt, bekommt Banco nur die Hälfte des Einsatzes ausgezahlt.

Hier der Wortlaut (Regularien Holland Casinos):

"Wenn Sie das richtige Feld bestimmen, gewinnen Sie bei Punto und Banco 1x Ihren Einsatz. Wenn Banco mit 5 Punkten gewinnt, dann erhalten Sie 0,5x Ihres Einsatzes ausbezahlt. Bei Egalité gewinnen Sie 8x Ihren Einsatz. Der Einsatz für Punto und Banco bleibt in diesem Fall stehen"
Wie ist das einzuschätzen ist das günstiger oder ungünstiger als die 5% Taxe Regel.
Ich habe nicht den geringsten Schimmer wie man das ausrechnet.
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Hallo,

ich spiele zurzeit oft in Holland Casinos. Dort wird Punto Banco angeboten. Es wird bei Banco Gewinn keine 5% Taxe abegezogen allerdings wenn Banco mit 5 gewinnt, bekommt Banco nur die Hälfte des Einsatzes ausgezahlt.

Hier der Wortlaut (Regularien Holland Casinos):

"Wenn Sie das richtige Feld bestimmen, gewinnen Sie bei Punto und Banco 1x Ihren Einsatz. Wenn Banco mit 5 Punkten gewinnt, dann erhalten Sie 0,5x Ihres Einsatzes ausbezahlt. Bei Egalité gewinnen Sie 8x Ihren Einsatz. Der Einsatz für Punto und Banco bleibt in diesem Fall stehen"
Wie ist das einzuschätzen ist das günstiger oder ungünstiger als die 5% Taxe Regel.
Ich habe nicht den geringsten Schimmer wie man das ausrechnet.

Tja , ich habe jetzt keine Lust mich da reinzuknieen, es ist interessant, Phil Ivey hat mit Punto Banco im Crocks London

Mayfair 7,3 Mio. gemacht mit Erkennen von Karten, aber noch nicht ausbezahlt bekommen.

Zum Thema , gehe mal nach www.wizardofodds , da wirst du was finden.

K.H.

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Banco: minus 1.06%
Player: minus 1.24%

Banco ist "günstiger" für Spieler

Zum Vergleich Blackjack Europäische Regeln: minus 0.639%

siehe http://www.isa-guide.de/isa-casinos/articles/8539.html

Gruß

Norbert

P.s. Mein Rekord steht noch: 35 nicht gewonnene(also standoffs) bzw. verlorene Spiele hintereinander bei BJ. ;-)

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@ K.H. Das von Phil Ivey betriebene Edge Sorting bedeutet er hat gewusst was für ein Kartenwert als nächstes kommt.

Das bringt ja nur dann den Vorteil wenn der Spieler entscheiden kann ob er zieht oder stehen bleibt .

Beim in Holland angebotenen „Punto Banco“ zieht die Bank für „Player“ und „Banco“ nach festen Regel OHNE das eine Erklärung des Spielers hierzu möglich oder notwendig ist,da nützt es nichts wenn man weiss was für ein Kartenwert als nächstes kommt.

Die ganzen Bezeichnungen: Baccarat, Mini Baccarat, Punto Banco sind vom Ablauf international uneinheitlich.

Wizard of odds kennt die Regel nicht das bei „Banco gewinnt mit Punktzahl 5“ nur die Hälfte ausgezahlt wird.

@ Daxifahrer Danke für den Isa Guide Artikel. Auch da wird nicht auf die Regel „Banco gewinnt mit Punktzahl 5“ Auszahlung nur 50 % eingegangen.

35 mal in Folge beim Black Jack nicht zu gewinnen ist „Körperverletzung“ . War das an der Mischmaschine oder am Handschlitten?

Nochmals bezüglich der Punto Banco Regeln in Holland. Kann das jemand einschätzen wie sich die Auszahlung bei „Banco gewinnt mit Punktzahl 5“ nur 50 % des Einsatzes im Gegensatz zu der sonst üblichen 5 % Taxe auswirkt .

Ist vielleicht auch für andere interessant.

Man müsste wissen wie oft im statistischen Durchschnitt „Banco mit 5 gewinnt“ das in Relation zu den restlichen durchschnittlichen Gewinnwahrscheinlichkeiten von „Banco“ setzen und könnte dann eine Aussage treffen ob diese Vorgehensweise von Holland Casinos „offener Strassenraub ist“ oder günstiger bzw gleich der 5 % Taxe ist.

Mir fehlen dazu die mathematischen Voraussetzungen.

Weitere Bedingungen Punto Banco Holland Casinos: Handschlitten , Permanenzanzeige

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@ K.H. Das von Phil Ivey betriebene Edge Sorting bedeutet er hat gewusst was für ein Kartenwert als nächstes kommt.

Das bringt ja nur dann den Vorteil wenn der Spieler entscheiden kann ob er zieht oder stehen bleibt .

Beim in Holland angebotenen „Punto Banco“ zieht die Bank für „Player“ und „Banco“ nach festen Regel OHNE das eine Erklärung des Spielers hierzu möglich oder notwendig ist,da nützt es nichts wenn man weiss was für ein Kartenwert als nächstes kommt.

Die ganzen Bezeichnungen: Baccarat, Mini Baccarat, Punto Banco sind vom Ablauf international uneinheitlich.

Wizard of odds kennt die Regel nicht das bei „Banco gewinnt mit Punktzahl 5“ nur die Hälfte ausgezahlt wird.

@ Daxifahrer Danke für den Isa Guide Artikel. Auch da wird nicht auf die Regel „Banco gewinnt mit Punktzahl 5“ Auszahlung nur 50 % eingegangen.

35 mal in Folge beim Black Jack nicht zu gewinnen ist „Körperverletzung“ . War das an der Mischmaschine oder am Handschlitten?

Nochmals bezüglich der Punto Banco Regeln in Holland. Kann das jemand einschätzen wie sich die Auszahlung bei „Banco gewinnt mit Punktzahl 5“ nur 50 % des Einsatzes im Gegensatz zu der sonst üblichen 5 % Taxe auswirkt .

Ist vielleicht auch für andere interessant.

Man müsste wissen wie oft im statistischen Durchschnitt „Banco mit 5 gewinnt“ das in Relation zu den restlichen durchschnittlichen Gewinnwahrscheinlichkeiten von „Banco“ setzen und könnte dann eine Aussage treffen ob diese Vorgehensweise von Holland Casinos „offener Strassenraub ist“ oder günstiger bzw gleich der 5 % Taxe ist.

Mir fehlen dazu die mathematischen Voraussetzungen.

Weitere Bedingungen Punto Banco Holland Casinos: Handschlitten , Permanenzanzeige

Mich interessiert es auch!

Schreib denen doch eine email auf englisch. Die haben den Vorteil selbst durchgerechnet. Grob gesagt würde ich sagen, dass er ähnlich ist. Eingeführt wurde es nur weil der jeweilige Abzug von 5% umständlicher ist als ab und zu 1/2 Einsatz.

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Mich interessiert es auch!

Schreib denen doch eine email auf englisch. Die haben den Vorteil selbst durchgerechnet. Grob gesagt würde ich sagen, dass er ähnlich ist. Eingeführt wurde es nur weil der jeweilige Abzug von 5% umständlicher ist als ab und zu 1/2 Einsatz.

@ Roemer

folgende Mail habe ich an Holland Casinos geschrieben. Unten noch einige Gedanken zu dem Problem. Wäre nett wenn du mir sagen könntest ob ich da auf dem Holzweg bin oder wenigstens näherungsweise in der richtigen Richtung.

Dear Sir or Madam,

we visited a few Times Holland Casino at Utrecht and Venlo and were delighted from the simultaneously professional and relaxed atmosphere.

We mainly played „Punto Banco. A Game with which we are familiar.

Absolutely new to us is your Rule that when Baco wins with 5 Points the payout is only 50 percent from the original Stake. On the other hand you dont take the usual 5% when Banco wins.

We discussed that point and dindnt come to a satisfying solution.

We are quite sure that your company has calculated the percentage of the reduced “Banco” payout on the long run.

Is it better, equal or worse than the international 5% standard Rule concerning “Banco”?

I am looking forward to your reply.

Thank you in advance.

Yours faithfully

Nachdem ich diese Mail an Holland Casinos versandt habe dachte ich Du bist jetzt mehr als 30 Jahre aktiv als Spieler tätig du wirst doch zumindest eine grobe „Himmelsrichtung“ ausmachen können.

Also folgende Überlegungen:

Normalerweise ist es egal mit welcher Punktzahl gewonnen wird. Gewonnen ist gewonnen.

Da aber die Holländer bei Banco gewinnt mit 5 die Einschränkung der halben Auszahlung gemacht haben muss ich bei der Ermittlung der langfirstig! zu zahlenden Taxe berücksichtigen mit welcher Punktzahl gewonnen wird.

Es gibt bei 9 unterschiedliche Punktzahlen mit denen Punto geschlagen werden kann.

Nehmen wir eine stark idealisierte Coupfolge von 9 Gewinnen in Folge mit arithmetisch absteigender Punktzahl.

Unterstellen wir Gleichsatz 10,- Euro . Das heißt wir gewinnen 8 mal 10,- Euro und einmal 5,-Euro. Gesamt 85,- Euro Gewinn.

Bei konventionellem Spiel hätten wir jeweils 5% Taxe bezahlt Auszahlung 9 x 9,50 Euro also

85,50 Euro Gewinn. Mit der 5 % Taxe ist man also minimal besser gestellt.

Weiter muss man bei der Holland Regel beachten : angenommen man progressiert gewinnt dann aber dummerweise mit Banco 5 so das nur halbe Auszahlung fliesst ist man „gezwungen“ eine weitere (reduzierte) Progressionsstufe fortzuführen.

Die 5 % Regel hat homogenere Ergebnisse.

Darüberhinaus und das hat Roemer ja schon ausgeführt ist es aus Sicht des Casinos einfacher im Handling bei Banco 5 weniger auszuzahlen als jedes Mal 5 % abzuziehen.

Das Spiel wir schneller.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich bei meinen Überlegungen korrekt vorgegangen bin, falls nicht bitte ich mich zu korrigieren.

Danke.

fünfviervier

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@ Roemer

folgende Mail habe ich an Holland Casinos geschrieben. Unten noch einige Gedanken zu dem Problem. Wäre nett wenn du mir sagen könntest ob ich da auf dem Holzweg bin oder wenigstens näherungsweise in der richtigen Richtung.

Dear Sir or Madam,

we visited a few Times Holland Casino at Utrecht and Venlo and were delighted from the simultaneously professional and relaxed atmosphere.

We mainly played „Punto Banco. A Game with which we are familiar.

Absolutely new to us is your Rule that when Baco wins with 5 Points the payout is only 50 percent from the original Stake. On the other hand you dont take the usual 5% when Banco wins.

We discussed that point and dindnt come to a satisfying solution.

We are quite sure that your company has calculated the percentage of the reduced “Banco” payout on the long run.

Is it better, equal or worse than the international 5% standard Rule concerning “Banco”?

I am looking forward to your reply.

Thank you in advance.

Yours faithfully

Nachdem ich diese Mail an Holland Casinos versandt habe dachte ich Du bist jetzt mehr als 30 Jahre aktiv als Spieler tätig du wirst doch zumindest eine grobe „Himmelsrichtung“ ausmachen können.

Also folgende Überlegungen:

Normalerweise ist es egal mit welcher Punktzahl gewonnen wird. Gewonnen ist gewonnen.

Da aber die Holländer bei Banco gewinnt mit 5 die Einschränkung der halben Auszahlung gemacht haben muss ich bei der Ermittlung der langfirstig! zu zahlenden Taxe berücksichtigen mit welcher Punktzahl gewonnen wird.

Es gibt bei 9 unterschiedliche Punktzahlen mit denen Punto geschlagen werden kann.

Nehmen wir eine stark idealisierte Coupfolge von 9 Gewinnen in Folge mit arithmetisch absteigender Punktzahl.

Unterstellen wir Gleichsatz 10,- Euro . Das heißt wir gewinnen 8 mal 10,- Euro und einmal 5,-Euro. Gesamt 85,- Euro Gewinn.

Bei konventionellem Spiel hätten wir jeweils 5% Taxe bezahlt Auszahlung 9 x 9,50 Euro also

85,50 Euro Gewinn. Mit der 5 % Taxe ist man also minimal besser gestellt.

Weiter muss man bei der Holland Regel beachten : angenommen man progressiert gewinnt dann aber dummerweise mit Banco 5 so das nur halbe Auszahlung fliesst ist man „gezwungen“ eine weitere (reduzierte) Progressionsstufe fortzuführen.

Die 5 % Regel hat homogenere Ergebnisse.

Darüberhinaus und das hat Roemer ja schon ausgeführt ist es aus Sicht des Casinos einfacher im Handling bei Banco 5 weniger auszuzahlen als jedes Mal 5 % abzuziehen.

Das Spiel wir schneller.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich bei meinen Überlegungen korrekt vorgegangen bin, falls nicht bitte ich mich zu korrigieren.

Danke.

fünfviervier

Hi fünfviervier,

dein englisch ist gut.

Mit der Verteilung der Gewinnhände habe ich mich noch nicht beschäftigt. Du sagst es gibt 9 verschiedene Möglichkeiten, diese werden aber nicht alle gleichwahrscheinlich sein - nehme ich einfach so mal an.

Falls sie es doch sind stimmt deine Rechnung, 9x5% Abzug zu 1x 50%.

Ich bin auch gespannt auf die Antwort. Spiele zwar kein Punto y Banco, aber es ist für mich als "Reserve" gedacht, auch evtl später in Asien.

Gruß

roemer

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In Stuttgart scheint es die Regel auch zu geben, allerdings: Banco gewinnt mit 6.

http://www.spielbank-stuttgart.de/fileadmin/stuttgart/PDF/Spbnk_S_Spielerklaerung_Punto_Banco_RZ3.pdf

Gruß.

Gute Info!

Dort könnte man auch nachfragen falls von Holland keine genaue Antwort kommt.

Wahrscheinlich sind die Gewinnwahrscheinlichkeiten doch leicht verschieden, sonst würde Holland nicht 5 wählen und Stuttgart 6

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Hallo Roemer , Hallo Daxifahrer

Schließe mich an: gute Information Daxifahrer! das Stuttgart ein ganz ähnliches Spiel anbietet.

Das die bei 6 Punkten nur die Hälfte zahlen und Holland bei 5 Punkten ist auffällig.

Ich melde mich ungehend wenn die Holland Casinos mir auf meine Mail antworten.

Beste Grüsse, fünfviervier

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