Valuebets

[yordan83]

Das ist doch endlich mal kein Geschwafel wie: ich hab den Bogen raus, sags aber keinem, weil ich sonst im Casino gesperrt werde...

Bin zwar kein versierter Sport-Wetter, finde den Ansatz aber interessant und werde das mal weiter verfolgen! Good luck-)

[robrobson]

thanx Mr. yordan! :-)

[roemer]

Mir gefallen deine posts zu dem Bereich auch.

Leider kann ich nicht mitreden, bisher habe ich mich in Sportwetten noch nicht eingearbeitet und kann deswegen keine Kommentare abgeben.

[robrobson]

thanx roemer. deine beitraege gefallen mir auch. was diesen thread betrifft ist es eigentlich nicht schwer mitzureden. es gibt wahrscheinlichkeiten und es gibt quoten (kurse) die von diesen abweichen. stell dir vor im roulette bietet ein croupier eine wette auf ec mit auszahlungsquote 2,3 an. wuerde man doch wie verrueckt kaufen. in diesem sinne sind die von mir ausgewaehlen kurse value (mehr wert als sie kosten)... aber hauptsaechlich moechte ich foristen ermuntern den positiven ev zu suchen anstatt ewigkeiten gegen einen negativen ev anzurennen...

gruss, rr

[roemer]

thanx roemer. deine beitraege gefallen mir auch. was diesen thread betrifft ist es eigentlich nicht schwer mitzureden. es gibt wahrscheinlichkeiten und es gibt quoten (kurse) die von diesen abweichen. stell dir vor im roulette bietet ein croupier eine wette auf ec mit auszahlungsquote 2,3 an. wuerde man doch wie verrueckt kaufen. in diesem sinne sind die von mir ausgewaehlen kurse value (mehr wert als sie kosten)... aber hauptsaechlich moechte ich foristen ermuntern den positiven ev zu suchen anstatt ewigkeiten gegen einen negativen ev anzurennen...

gruss, rr

woher weiß man ob die wahrscheinlichkeit von der quote abweicht? und warum würde ein buchmacher so eine vorteilhafte quote anbieten?

[robrobson]

sehr logische fragen, hehe...

zu 1:

man muss quoten selber erstellen koennen und sein eigenes elo rating (http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system) erstellen und nutzen koennen.

zu 2:

kein buchmacher wuerde das tun. tut auch keiner. buchmacher sind (fuer den renditeorientierten typ) wertlos. nehmen wir an team a vs team b beide exact gleich stark treffen sich auf neutralem platz. chancen = 33,33 / 33,33 / 33,33 - gibt dir buchmacher quoten 2,8 / 2,8 / 2,8. Wertlos!!

Darum muss man die boersen (exchanges) benutzen!!! da sitzen menschen wie du und ich (trader) am pc und bestimmen die preise selber!! in genanntem fall dann: 3,33 / 3,33 /3,33

dort wo menschen den preis bestimmen, ist dieser nicht immer identisch mit dem wert. menschen kaufen z.B. siegquoten auf den favoriten wie verrueckt und der preis faellt unter wert... ist ein grosses thema, was allerdings haupsaechlich in engl.sprachigen foren besprochen wird.

fuer heute mach ich forums schluss, good night, rr

bearbeitet März 27, 2014 von robrobson

[roemer]

sehr logische fragen, hehe...

zu 1:

man muss quoten selber erstellen koennen und sein eigenes elo rating (http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system) erstellen und nutzen koennen.

zu 2:

kein buchmacher wuerde das tun. tut auch keiner. buchmacher sind (fuer den renditeorientierten typ) wertlos. nehmen wir an team a vs team b beide exact gleich stark treffen sich auf neutralem platz. chancen = 33,33 / 33,33 / 33,33 - gibt dir buchmacher quoten 2,8 / 2,8 / 2,8. Wertlos!!

Darum muss man die boersen (exchanges) benutzen!!! da sitzen menschen wie du und ich (trader) am pc und bestimmen die preise selber!! in genanntem fall dann: 3,33 / 3,33 /3,33

dort wo menschen den preis bestimmen, ist dieser nicht immer identisch mit dem wert. menschen kaufen z.B. siegquoten auf den favoriten wie verrueckt und der preis faellt unter wert... ist ein grosses thema, was allerdings haupsaechlich in engl.sprachigen foren besprochen wird.

fuer heute mach ich forums schluss, good night, rr

okay, nur noch eine grundsätzliche frage. 2 teams treffen aufeinander, warum 33,33/33,33/33,33? bedeutet das gewinn team a/ gewinn team b/ unentschieden?

logisch das wirds wohl sein.

[robrobson]

yes :-)

sieg a: 1/3 chance - draw: 1/3 chance - sieg b 1/3 chance

fair odds = 3,33 / 3,33 / 3,33

[roemer]

yes :-)

sieg a: 1/3 chance - draw: 1/3 chance - sieg b 1/3 chance

fair odds = 3,33 / 3,33 / 3,33

thanks!

ich hatte vor einiger zeit in dem buch fortune's formula und vor kurzem in dem buch die berechnung der zukunft über sportwetten gelesen, es ging vorallem um den statistischen ansatz mit großer datenbank. in dem film moneyball wurde ein ähnlicher ansatz verfolgt. alles sehr interessant!

[roemer]

gelöscht, war ein Denkfehler.

bearbeitet März 27, 2014 von roemer

[robrobson]

auswertung day 1

1 sociedad vs valladolid lay 1 @ 1,5 / back 2 @ 8,4 1:0 / lost / -1,5

2 inter vs udine lay 1 @ 1,71 / back 2 @ 6,6 0:0 / +/- 0

3 giannina vs pantrakikos lay 1 @ 1,69 / back 2 @ 6,2 1:1 / +/-0

4 hobro vs silkeborg lay 1 @ 2,6 / back 2 @ 3,1 0:1 / won / +3,1

5 cska vs terek lay 1 @ 1,45 / back 2 @ 10,5 0:0 / +/- 0

6 plovdiv vs l.sofia back 1 @ 4,2 / lay 2 @ 1,93 0:2 / lost / -1,93

6 bets / 1 won - 2 lost / 3 +/-0

standing: -0,4

(resultate bei verlust gegen mich auf- und bei gewinn gegen mich abgerundet)

[robrobson]

7 kawasaki vs nagoya lay 1 @ 1,95 / back 2 @ 4,1 1:0 lost / -2,00

bearbeitet März 28, 2014 von robrobson

[robrobson]

standing: 7 bets / 1 won - 3 lost / 3 +/-0

-2,4

day 2

8 breda vs utrecht lay 1 @ 2,42 / back 2 @ 3,2

9 hajduk vs zadar lay 1 @ 1,3 / back 2 @ 15,5

10 metalurg z vs tavriya lay 1 @ 2,3 / back 2 @ 3,8

11 dresden vs sandhausen lay 1 @ 1,98 / back 2 @ 4,7

12 ob vs sonderjyske lay 1 @ 2,12 / back 2 @ 3,8

13 molde vs valerenga lay 1 @ 1,6 / back 2 @ 6,4

14 al rayyan vs al arabi lay 1 @ 1,82 / back 2 @ 5

15 kasimpasa vs kayseri lay 1 @ 1,96 / back 2 @ 4,5

16 eindhoven vs sparta lay 1 @ 2,22 / back 2 @ 3,5 Sparta Rotterdam ist mein Team! + Ajax + Union Berlin!

17 fortuna vs jong psv lay 1 @ 2,28 / back 2 @ 3,25

18 ca bastia vs creteil back 1 @ 4,1 / lay 2 @ 2,1

19 dijon vs arles lay 1 @ 1,79 / back 2 @ 6,6

20 istres vs niort lay 1 @ 2,56 / back 2 @ 3,25

21 laval vs tours lay 1 @ 2,3 / back 2 @ 3,75

22 nancy vs caen lay 1 @ 2,9 / back 2 @ 2,94

23 colomiers vs bourg per. lay 1 @ 2,4 / back 2 @ 3,75

24 freijus vs carquefou lay 1 @ 2,34 / back 2 @ 3,8

25 strasbourg vs amiens lay 1 @ 2,4 / back 2 @ 3,7

26 limerick vs drogheda lay 1 @ 2,64 / back 2 @ 3,1

27 belenenses vs pacos f. lay 1 @ 2,72 / back 2 @ 3,00

28 estudiantes vs olimpo lay 1 @ 1,77 / back 2 @ 6,8

29 belgrano vs argentinos lay 1 @ 1,98 / back 2 @ 5,00

30 queretaro vs tijuana lay 1 @ 2,64 / back 2 @ 3,25

31 v.sendai vs kofu lay 1 @ 2,22 / back 2 @ 4,1

32 kashiwa vs omiya lay 1 @ 1,92 / back 2 @ 4,5

[robrobson]

day 3

33 tosu vs gamba osaka lay 1 / 2,34 - back 2 / 3,3

34 bochum vs aue lay 1 / 2,26 - back 2 / 3,8

35 burnley vs leicester back 1 / 3,00 - lay 2 / 2,6

36 leeds vs doncaster lay 1 / 2,06 - back 2 / 4,4

37 yeovil vs barnsley lay 1 / 2,22 - back 2 / 3,65

38 man u vs aston v lay 1 / 1,46 - back 2 / 8,6

39 southampton vs newcastle lay 1 / 1,76 - back 2 / 5,7

40 swansea vs norwich lay 1 / 1,76 - back 2 / 5,8

41 stevenage vs port vale lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,8

42 walsall vs shrewsbury lay 1 / 1,89 - back 2 / 5,00

43 bristol vs morecamb lay 1 / 2,1 - back 2/ 4,2

44 hartlepool vs cheltenham lay 1 / 2,48 - back 2 / 3,25

45 real madrid vs rayo lay 1 / 1.07 - back 2 / 65,00

46 cordoba vs murcia lay 1 / 2,26 - back 2 / 4,00

47 ponferradina vs real m.B lay 1 / 2,58 - back 2 / 3,3

48 eibar vs barca B lay 1 / 2,1 - back 2 / 4,2

49 deportivo vs tenerife lay 1 / 2,02 - back 2 / 4,7

50 numancia vs mirandes lay 1 / 2,1 - back 2 / 4,5

51 bologna vs atalanta lay 1 / 2,46 - back 2 / 3,45

52 milan vs chievo lay 1 / 1,48 - back 2 / 9,4

53 avellino vs cittadella lay 1 / 1,9 - back 2 / 5,7

54 cesena vs novara lay 1 / 2,22 - back 2 / 4,4

55 leverkusen vs b´schweig lay 1 / 1,43 - back 2 / 8,8

56 wolfsburg vs eintracht lay 1 / 1,9 - back 2 / 4,6

57 heidenheim vs erfurt lay 1 / 1,58 - back 2 / 8

58 osnabrueck vs kiel lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,8

59 unterhaching vs wehen lay 1 / 2,84 - back 2 / 2,9

60 sochaux vs marseille back 1 / 3,6 - lay 2 / 2,34

61 montpellier vs valencienes lay 1 / 1,89 - back 2 / 5,4

62 angers vs metz lay 1 / 2,76 - back 2 / 3,2

63 vitesse vs heerenveen lay 1 / 1,62 - back 2 / 5,8

64 nec vs heracles lay 1 / 2,28 - back 2 / 3,3

65 emmen vs jong twende lay 1 / 1,88 - back 2 / 4,7

66 panaitolikos vs veria lay 1 / 1,87 - back 2 / 5,00

67 panionios vs asteras lay 1 / 2,04 - back 2 / 4,7

68 haugesund vs lillestroem lay 1 / 1,96 - back 2 / 4,4

69 sivas vs gaziantep lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,7

70 akhisar vs rizespor lay 1 / 2,32 - back 3,5

71 konyaspor vs galatarasay back 1 / 6,6 - lay 2 / 1,63

72 ural vs anzhi back 1 / 3,1 - lay 2 / 2,68

73 amkar vs zenit back 1 / 5,2 - lay 2 / 1,88

74 wolfsberger vs wiener neu. lay 1 / 1,9 - back 2 / 4,8

75 aberdeen vs dundee lay 1 / 2,16 - back 2 / 3,8

76 halifax vs luton back 1 / 4,1 - lay 2 / 2,1

77 wellington vs chester lay 1 / 2,18 - back 2 / 3,8

78 pribram vs slovacko lay 1 / 2,24 - back 2 / 3,8

79 pilzen vs liberec lay 1 / 1,6 - back 2 / 6,8

80 legia vs posnan lay 1 / 2,08 - back 2 / 4,2

81 gdansk vs gliwice lay 1 / 2,18 - back 2 / 4,2

[roemer]

day 3

33 tosu vs gamba osaka lay 1 / 2,34 - back 2 / 3,3

34 bochum vs aue lay 1 / 2,26 - back 2 / 3,8

35 burnley vs leicester back 1 / 3,00 - lay 2 / 2,6

36 leeds vs doncaster lay 1 / 2,06 - back 2 / 4,4

37 yeovil vs barnsley lay 1 / 2,22 - back 2 / 3,65

38 man u vs aston v lay 1 / 1,46 - back 2 / 8,6

39 southampton vs newcastle lay 1 / 1,76 - back 2 / 5,7

40 swansea vs norwich lay 1 / 1,76 - back 2 / 5,8

41 stevenage vs port vale lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,8

42 walsall vs shrewsbury lay 1 / 1,89 - back 2 / 5,00

43 bristol vs morecamb lay 1 / 2,1 - back 2/ 4,2

44 hartlepool vs cheltenham lay 1 / 2,48 - back 2 / 3,25

45 real madrid vs rayo lay 1 / 1.07 - back 2 / 65,00

46 cordoba vs murcia lay 1 / 2,26 - back 2 / 4,00

47 ponferradina vs real m.B lay 1 / 2,58 - back 2 / 3,3

48 eibar vs barca B lay 1 / 2,1 - back 2 / 4,2

49 deportivo vs tenerife lay 1 / 2,02 - back 2 / 4,7

50 numancia vs mirandes lay 1 / 2,1 - back 2 / 4,5

51 bologna vs atalanta lay 1 / 2,46 - back 2 / 3,45

52 milan vs chievo lay 1 / 1,48 - back 2 / 9,4

53 avellino vs cittadella lay 1 / 1,9 - back 2 / 5,7

54 cesena vs novara lay 1 / 2,22 - back 2 / 4,4

55 leverkusen vs b´schweig lay 1 / 1,43 - back 2 / 8,8

56 wolfsburg vs eintracht lay 1 / 1,9 - back 2 / 4,6

57 heidenheim vs erfurt lay 1 / 1,58 - back 2 / 8

58 osnabrueck vs kiel lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,8

59 unterhaching vs wehen lay 1 / 2,84 - back 2 / 2,9

60 sochaux vs marseille back 1 / 3,6 - lay 2 / 2,34

61 montpellier vs valencienes lay 1 / 1,89 - back 2 / 5,4

62 angers vs metz lay 1 / 2,76 - back 2 / 3,2

63 vitesse vs heerenveen lay 1 / 1,62 - back 2 / 5,8

64 nec vs heracles lay 1 / 2,28 - back 2 / 3,3

65 emmen vs jong twende lay 1 / 1,88 - back 2 / 4,7

66 panaitolikos vs veria lay 1 / 1,87 - back 2 / 5,00

67 panionios vs asteras lay 1 / 2,04 - back 2 / 4,7

68 haugesund vs lillestroem lay 1 / 1,96 - back 2 / 4,4

69 sivas vs gaziantep lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,7

70 akhisar vs rizespor lay 1 / 2,32 - back 3,5

71 konyaspor vs galatarasay back 1 / 6,6 - lay 2 / 1,63

72 ural vs anzhi back 1 / 3,1 - lay 2 / 2,68

73 amkar vs zenit back 1 / 5,2 - lay 2 / 1,88

74 wolfsberger vs wiener neu. lay 1 / 1,9 - back 2 / 4,8

75 aberdeen vs dundee lay 1 / 2,16 - back 2 / 3,8

76 halifax vs luton back 1 / 4,1 - lay 2 / 2,1

77 wellington vs chester lay 1 / 2,18 - back 2 / 3,8

78 pribram vs slovacko lay 1 / 2,24 - back 2 / 3,8

79 pilzen vs liberec lay 1 / 1,6 - back 2 / 6,8

80 legia vs posnan lay 1 / 2,08 - back 2 / 4,2

81 gdansk vs gliwice lay 1 / 2,18 - back 2 / 4,2

junge, junge und für jeden einzelnen verein hast du verläßliche daten gesammelt, die eine prognose zulassen?

[robrobson]

nein. gibt es gute datenbanken im netz. man muss "nur" aus den daten ein eigenes elo rating erstellen aus dem man eigene quoten ableitet. die verglichen mit den angebotenen kursen in der boerse und bei abweichungen kaufen oder verkaufen. geht wenn man geuebt ist ziemlich schnell. die liste hier einzutippen dauert laenger.

[roemer]

nein. gibt es gute datenbanken im netz. man muss "nur" aus den daten ein eigenes elo rating erstellen aus dem man eigene quoten ableitet. die verglichen mit den angebotenen kursen in der boerse und bei abweichungen kaufen oder verkaufen. geht wenn man geuebt ist ziemlich schnell. die liste hier einzutippen dauert laenger.

okay!

[robrobson]

hallo leser,

zur zeit ca. 15 einsaetze im minus... :-/

die ganzen resultate trage ich hinter den tipps ein wenn im ueberschuss und aktion: "show 20% rendite" damit beendet... hoffe bald weil das eintippen hier doch ziemlich zeitaufwendig ist... haette hier besser eine pure lay fav strategie aufzeigen sollen. ist rendite natuerlich niedriger, aber schwankungen kleiner. ok...

82 velez vs gimnasia lay 1 / 1,14 - back 2 / 4,4

83 vancouver vs housten lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,85

84 salt lake vs toronto lay 1 / 1,86 - back 2 / 5

85 seattle vs columbus lay 1 / 1,99 - back 2 / 4,6

86 san jose vs new england lay 1 / 1,84 - back 2 / 5,4

87 cruz azul vs atlas lay 1 / 1,53 - back 2 / 8,00

88 monterey vs atlante lay 1 / 2,26 - back 2 / 3,6

89 toluca vs tigres lay 1 / 2,34 - back 2 / 3,6

90 jaguares vs morelia lay 1 / 2,5 - back 2 / 3,3

bearbeitet März 29, 2014 von robrobson

[roemer]

hallo leser,

zur zeit ca. 15 einsaetze im minus... :-/

die ganzen resultate trage ich hinter den tipps ein wenn im ueberschuss und aktion: "show 20% rendite" damit beendet... hoffe bald weil das eintippen hier doch ziemlich zeitaufwendig ist... haette hier besser eine pure lay fav strategie aufzeigen sollen. ist rendite natuerlich niedriger, aber schwankungen kleiner. ok...

82 velez vs gimnasia lay 1 / 1,14 - back 2 / 4,4

83 vancouver vs housten lay 1 / 2,2 - back 2 / 3,85

84 salt lake vs toronto lay 1 / 1,86 - back 2 / 5

85 seattle vs columbus lay 1 / 1,99 - back 2 / 4,6

86 san jose vs new england lay 1 / 1,84 - back 2 / 5,4

87 cruz azul vs atlas lay 1 / 1,53 - back 2 / 8,00

88 monterey vs atlante lay 1 / 2,26 - back 2 / 3,6

89 toluca vs tigres lay 1 / 2,34 - back 2 / 3,6

90 jaguares vs morelia lay 1 / 2,5 - back 2 / 3,3

Hi rr,

das ist typisch Vorführeffekt bzw Murphys Gesetz.

Miboman hatte letztes Jahr mit Pokern ähnliches versucht.

Klar, wenn die Stichprobe lange genug ist, kommt man immer ins Plus – wenn der Vorteil begründet ist.

Aber soviel Aufwand für was? Virtuelles Schulterklopfen?

Vergangene Ergebnisse haben den gleichen Aussagewert und der Druck durch den Vorführeffekt ist weg.

Natürlich kann dann jemand einwenden, die Ergebnisse sind nicht aussagekräftig, denn man weiß ja nicht ob nur die positiven gepostet wurden. Aber who cares? Als Gewinner hat man keine Bringschuld.

Aber mache es wie du willst!

roemer

[robrobson]

ja, sicher richtig... aber angekuendigt ist angekuendigt... sag mal roemer, du hast doch ahnung von mathematik. wenn ein eigentliches 1:1 verhaeltnis regelmaessig 2:1 erscheint, ab wann (welcher zahlenmenge) wird das so signifikant, dass man annehmen kann, dass 1:1 verhaeltnis ist keines? also wenn es statistisch 150:150 stehen sollte aber real steht es 200:100 liegt das noch im wahrscheinlichen bereich oder hab ich eventuell eine eigenes abweichendes verhaeltnis innerhalb einer 50/50 statistik gefunden? was ja einer muehelos zu bedienenden gelddruckmachine entspraeche... gier, lechz, haha...

bearbeitet März 29, 2014 von robrobson

[roemer]

wenn ich dich richtig verstanden habe, wäre es ähnlich wie wenn ein dutzend (chance 1:3) genau so oft getroffen wird wie eine einfache chance (1:2).

pi mal daumen ab 2000 versuchen dürfte es nicht mehr zufällig sein. eine genaue grenze kann man prinzipiell nicht angeben, da es immer eine irrtumswahrscheinlichkeit gibt, die frage ist halt wie groß diese sein darf. bei 2000 versuchen ist sie schon sehr, sehr klein.

was noch dazu gehört ist die plausibilität, warum sollte es einen vorteil geben?

[robrobson]

ja, aber dutzendchance 1:2 / einfache chance 1:1. und ich wuerde die einfache chance so oft treffen wie man eigentlich nur 2 von 3 dutzend trifft....

plausibilitaet waere die annahme der moeglichkeit aus verschiedenen statistiken fussball teams die ihre spiele zu 50 % gewinnen sollen (nach angebotenem kurs) zu filtern die dann real nur 33 % anstatt der 50 % gewinnen (um dann auf den gegenchancen bei bezahltem 50% risiko mit 66 % erfolg zu haben)... aber meine zahlen dieser gefilterten teams sind noch viel viel zu gering....

ja, die verdammte irrtumswahrscheinlichkeit...

danke fuer deine antwort.

gruss, rr

[roemer]

danke fuer deine antwort.

gruss, rr

gern geschehen!

[LuckyStryke]

Moin

für heute meine Favoriten

ITA B. - Novara C. ./. Varese (1) -> 2,10 - lost

TSCH - Boh. Prag ./. Sokolow (2) -> 1,80 - lost

LS

bearbeitet Mai 25, 2014 von LuckyStryke

[bagalut]

Ich habe mich ansich bei den Sportwetten verabschiedet, da es doch sehr sehr schwer ist dort kontinuierlich Gewinne zu machen. Aber heute gibt es m. E. eine gute Gelegenheit beim Handball:

Kiel und die Rhein Neckar Löwen werden heute ein Wettschießen veranstalten. Kiel hat zwar mit den Füchsen auf dem Papier einen ernstzunehmenden Gegner aber die Füchse haben in der letzten Woche 3 Spiele besteiten müssen. Kiel nur eins. Außerdem wird die Halle ordentlich Druck ( auch wenn das Publikum dort sonst Operettenniveau hat) machen. Also:

Kiel -12 mit 1,94 und

Rhein Neckar Löwen -12,5 mit 1,98

beide Quoten bei Pinnacle.