Volck´s These

[4-4Zack]

Stil hatten diejenigen, die sich am Spieltisch ruinierten, sich dann ins Hinterzimmer begaben und den Revolver zogen.

Stillos waren diejenigen, die dies am Spieltisch taten.

oder auf dem WC.

[4-4Zack]

Weg!glöscht.

Sag bloß du trinkst auch gerne einen über den Durst.

Man hats nicht leicht aber das weißt du ja am besten.

[strolchiii]

oder auf dem WC.

neeeeeeeeeeee

mein Kumpel v. Spielbank HH ( Croup-Pensioner, 22 J. HH) litt noch nach zig J. darunter.....

er hatte vor'n par Minuten sein Einsatz ausgelegt

[Optimierer]

Hallo zusammen,

Alter Thread, aber egal... habe die ersten ca. 50 Beiträge gelesen und staune nur, wie man in über 1700 Beiträgen über dieses einfache Thema diskutieren kann...

Dabei ist die Lösung doch ganz einfach, und wurde zum ersten mal von Paroli am deutlichsten beschrieben:

Es gibt gar keine "alte These", die behauptet, dass das Casino unabhängig von den getätigten Einsatzen in jedem Coup einen Vorteil 2,7% hat, jedenfalls wüsste ich nicht, wo die zu finden sein soll. Also muss man auch keine "neue These" erfinden, die dagegen anstinkt.

Volck´s Roulettegesetz des 21.Jahrhundert (Neue These)

Die genannten Werte beziehen NICHT auf den Gewinn, Verlust oder Umsatz.

Obwohl die "genannten Werte" dis dahin gar nicht genannt wurden, sind wohl hauptsächlich die 2,7% gemeint, die überall herumgeistern.

Aber 2,7% von was? Vom Einsatz, und zwar vom gesamten Einsatz, und zwar als langfristiger Erwartungswert. So behauptet es die Mathematik bzw. Statistik, und nicht irgendwie anders pro Coup oder sowas, was Ebillmo einer "alten These" unterstellt.

Das wird in dem Moment deutlich wenn man die Geschichte des Roulette bzw. dessen Entstehung unter die Lupe nimmt.

Als "Beweis" soll ein altes Spiel mit 10 Chancen herhalten, wobei alle Chancen mit 1 Stück besetzt sein müssen und immer 9 Einsätze zurückbezahlt werden. Klar, bei diesem alten Spiel sind es tatsächlich in jedem Coup genau 10% vom Einsatz, was die Bank einsteckt, nämlich das eine Einsatzstück, welches gewonnen hat, während die verlorenen 9 Stücke dem Gewinner ausbezahlt werden.

Natürlich stimmen die errechneten Prozente heute nicht mehr in jedem Coup, aber im langfristigen Mittel trotzdem. Das weiß jeder Stochastiker, und es gibt wie gesagt keine "alte These", die behauptet, dass diese Prozente in jedem Coup oder in jeder Jahresbilanz eines Casinos erreicht werden müssen, und auch keine, die behauptet, dass die entsprechende Rechnung vom genannten alten Spiel stammt. Es sind vielmehr allgemeine, rein mathematisch begründete Argumente, die zu diesem Schluss führen und das Ergebnis konnte bis jetzt trotz vieler Versuche nicht widerlegt werden, sondern wurde im Gegenteil immer bestätigt, was einem Beweis seeeehr nahe kommt.

Also nochmal zusammengefasst:

Die heute gültige Aussage nennt 2,7% als statistischen Erwartungswert (und zwar vom gesamten Einsatz), wie der Sachse hier schon früh angemerkt hat, nicht etwa als immer gültigen konstanten Wert wie im alten Spiel. Dass der Wert jetzt nicht mehr konstant erreicht wird, ändert aber nichts an der Tatsache, dass er in hinreichend vielen Spielen beliebig genau erreicht wird. Letzeres ist die Aussage der Mathematik, und nichts anderes.

Der Thread-Eröffner setzt dagegen pro Spiel 97,3% der vorhandenen Plein-Chancen als "Gewinnerwartung" der Bank, weil die Bank mit allen Zahlen außer einer gewinnt. Das ist natürlich auch richtig, aber halt etwas etwas völlig anderes und kann in keiner Weise zur Widerlegung des anerkannten Erwatungwerts (2,7 % vom Einsatz) herangezogen werden.

Gruß, Optimierer

[Antipodus]

Dabei unterschlägst du aber die nur 1.35% auf den ECs.

[nico1]

diese prozente beziehen sich nur auf die spielvorgaben, das hat doch mit der realität nichts zu tun.

individuell sind die ergebnisse vollkommen unterschiedlich

die meisten verlieren wohl alles, tragischerweise.

[Antipodus]

diese prozente beziehen sich nur auf die spielvorgaben, das hat doch mit der realität nichts zu tun.

individuell sind die ergebnisse vollkommen unterschiedlich

die meisten verlieren wohl alles, tragischerweise.

Und es hat schon Kasinos gegeben, die waren für Monate im Minus, ohne dass sachse dort gespielt hat.

[nico1]

Und es hat schon Kasinos gegeben, die waren für Monate im Minus, ohne dass sachse dort gespielt hat.

genau das hab ich gemeint.

[roemer]

Und es hat schon Kasinos gegeben, die waren für Monate im Minus, ohne dass sachse dort gespielt hat.

Monate? Ich weiß nicht ob ein Casino so lange durchhalten würde, einige Minustage im Monat sind schon normal.

[Antipodus]

Monate? Ich weiß nicht ob ein Casino so lange durchhalten würde, einige Minustage im Monat sind schon normal.

Naja, sie brauchen doch nicht mit zig Millionen im Minus sein, Hauptsache nicht im Plus.

[strolchiii]

diese prozente beziehen sich nur auf die spielvorgaben, das hat doch mit der realität nichts zu tun.

individuell sind die ergebnisse vollkommen unterschiedlich

die meisten verlieren wohl alles, tragischerweise.

Spieler?

Casinos?

[4-4Zack]

Und es hat schon Kasinos gegeben, die waren für Monate im Minus, ohne dass sachse dort gespielt hat.

Natürlich stimmt das .

Sicher bin ich mir nicht ,aber ich denke die lassen sich an einer max an zwei Händen aufzählen.

[4-4Zack]

Spieler?

Casinos?

Als wenn du das nicht weißt du alter Hallodrie.

[4-4Zack]

Naja, sie brauchen doch nicht mit zig Millionen im Minus sein, Hauptsache nicht im Plus.

Wünsch dir das blos nicht sonst machen die wo was geht noch zu.

[Optimierer]

Wünsch dir das blos nicht sonst machen die wo was geht noch zu.

Genau. Die sollen nur richtig Plus machen, solange es nicht meine Kohle ist, hehe, und damit auch endlich in Deutschland ihre Croupiers anständig bezahlen, damit die nicht immer Tronc-Stücke klauen müssen.

Diese Unart nervt einfach . Ich kann nicht richtig kalkulieren und hab' immer mal wieder eine ungerade Anzahl Stücke übrig, die ich nicht mehr vernünftig einsetzen kann, weil oft zum Belegen meiner Chancen genau ein Stück fehlt.

Habe mal einen Croupier in der Schweiz gefragt, ob sie anständig bezahlt werden, und er meinte "ja, kann nicht klagen". Dort freuen sie sich zwar auch über ein Tronc-Stück, aber man wird nicht ständig dazu genötigt. Das ist viel cooler und entspannter.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Oktober 14, 2013 von Optimierer

[Antipodus]

Genau. Die sollen nur richtig Plus machen, solange es nicht meine Kohle ist, hehe, und damit auch endlich in Deutschland ihre Croupiers anständig bezahlen, damit die nicht immer Tronc-Stücke klauen müssen.

Diese Unart nervt einfach . Ich kann nicht richtig kalkulieren und hab' immer mal wieder eine ungerade Anzahl Stücke übrig, die ich nicht mehr vernünftig einsetzen kann, weil oft zum Belegen meiner Chancen genau ein Stück fehlt.

Habe mal einen Croupier in der Schweiz gefragt, ob sie anständig bezahlt werden, und er meinte "ja, kann nicht klagen". Dort freuen sie sich zwar auch über ein Tronc-Stück, aber man wird nicht ständig dazu genötigt. Das ist viel cooler und entspannter.

Gruß, Optimierer

Deshalb weichen immer mehr Spieler zu den OCs aus und damit meine ich jetzt nicht die Bonusjäger.

[Tanagra]

Deshalb weichen immer mehr Spieler zu den OCs aus und damit meine ich jetzt nicht die Bonusjäger.

Ich finde Croupiers in Spielbanken auch stressig.

Da denke und kalkuliere ich gerade angestrengt, um meine Sätze auf die Reihe zu kriegen, und schwupps, meint ein Croup mich fragen zu müssen, welche Gedanken wohl hinter meinem Mona Lisa Lächeln stecken. Grrrh.

Leider fällt mir in solchen Momenten nichts Schlagfertiges ein, um den Störer abzuschalten.

Ich hätte ihm höchstens sagen können, dass ich nicht Mona Lisa sondern der weißes Hai bin, ich also nicht lächle sondern die Zähne blecke. Aber für einen Highroller sind meine Einsätze zu mickrig, hätte also nicht überzeugt. @_@

[nico1]

welche Gedanken wohl hinter meinem Mona Lisa Lächeln stecken.

von pokerface hast du wohl noch nichts gehört.

bei anderen lesen, selber tricksen.

[robrobson]

Ich finde Croupiers in Spielbanken auch stressig.

Da denke und kalkuliere ich gerade angestrengt, um meine Sätze auf die Reihe zu kriegen, und schwupps, meint ein Croup mich fragen zu müssen, welche Gedanken wohl hinter meinem Mona Lisa Lächeln stecken. Grrrh.

Leider fällt mir in solchen Momenten nichts Schlagfertiges ein, um den Störer abzuschalten.

Ich hätte ihm höchstens sagen können, dass ich nicht Mona Lisa sondern der weißes Hai bin, ich also nicht lächle sondern die Zähne blecke. Aber für einen Highroller sind meine Einsätze zu mickrig, hätte also nicht überzeugt. @_@

und wenn du anstatt was schlagfertiges einfach die wahrheit sagst? das du deine kuenftigen einsaetze berechnest und dass das hohe konzentration erfordert? vielleicht murmelt der croupier dann noch eben was von spiel, spass und spannung aber danach muesstest du deine ruhe haben. er ist doch verpflichtet nett zu sein denk ich mal. sport frei

[Antipodus]

Ich finde Croupiers in Spielbanken auch stressig.

Da denke und kalkuliere ich gerade angestrengt, um meine Sätze auf die Reihe zu kriegen, und schwupps, meint ein Croup mich fragen zu müssen, welche Gedanken wohl hinter meinem Mona Lisa Lächeln stecken. Grrrh.

Leider fällt mir in solchen Momenten nichts Schlagfertiges ein, um den Störer abzuschalten.

Ich hätte ihm höchstens sagen können, dass ich nicht Mona Lisa sondern der weißes Hai bin, ich also nicht lächle sondern die Zähne blecke. Aber für einen Highroller sind meine Einsätze zu mickrig, hätte also nicht überzeugt. @_@

Kein Tronc und variablere Einsätze, sind für einen Pleinspieler überzeugende Argumente, in einem Live OC zu spielen.

[Tanagra]

von pokerface hast du wohl noch nichts gehört.

bei anderen lesen, selber tricksen.

Nico, wahrscheinlich war es gerade mein Pokerface, das den Croup nachfragen ließ. Wenn er mir angesehen hätte, dass mein Gehirn gerade kräftig am Arbeiten war, hätte er mich wahrscheinlich nicht angesprochen.

In anderen Gesichtern lesen kann ich allerdings überhaupt nicht. Manchmal verwechsle ich sogar Lachende mit Weinenden (wenn sie so heulend auflachen).....

und wenn du anstatt was schlagfertiges einfach die wahrheit sagst? das du deine kuenftigen einsaetze berechnest und dass das hohe konzentration erfordert? vielleicht murmelt der croupier dann noch eben was von spiel, spass und spannung aber danach muesstest du deine ruhe haben. er ist doch verpflichtet nett zu sein denk ich mal. sport frei

Du hast völlig recht. Wieso fällt mir selbst so etwas simpel-effizientes in solchen Situationen nicht ein? Vielleicht, weil ich sehr selten eine "echte" Spielbank besuche und mich noch etwas unsicher auf deren Parketts bewege?

Kein Tronc und variablere Einsätze, sind für einen Pleinspieler überzeugende Argumente, in einem Live OC zu spielen.

Stimmt genau. Doch wer sieht dann mein schönes Abendkleid?

[nico1]

In anderen Gesichtern lesen kann ich allerdings überhaupt nicht.

das ist einerseits wichtig und auch einfach, wie in den spiegel schauen.