Schwarze Schwäne: "Mach es dem Zufall schwerer"

[sachse]

Nein die "Lamellen"(Du meinst die Stege) zwischen den einzelnen Fächern

verursachen eine Luftbewegung in Kesseldrehrichtung.

Unterstützt wird dieser Effekt noch durch die Form des Kessels,

der die bewegte Luft in eine Kreisbahn zwingt.

Weil die Kugel gegenläufig ist, bekommt sie "Gegenwind".

Da der Luftwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit wächst,

spielt er eine zwar kleine aber nicht zu unterschätzende Rolle

während der gesamten Kugellaufzeit.

Bei gleichen Kugelbedingungen kann es dadurch zu einer Runde mehr oder weniger

nur durch den "Gegenwind" eines schnellen oder langsamen Kessels kommen.

sachse

[nostradamus1500]

Christian!

DU SPRICHST VON DER SUMME DER WIRKUNGEN FÜR DEN GANZEN COUP.

ICH MEINE:

DIE SUMME DER WIRKUNGEN ZWISCHEN ZWEI KUGEL ZERO BEGEGNUNGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------

BEI DER NÄCHSTEN BEGEGNUNG HABE ICH EINE ANDERE STRECKE DER SUMME DER WIRKUNGEN.

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ES INTERESSIERT ÜBERHAUPT NICHT UM WIVIEL SICH DER ROTOR VERLANGSAMT,

WIEVIEL HANDKREME DER CROUPIER BENÜTZT HAT,

OB ES STURM IM CASINO GIBT!!!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

DIE STRECKE (FÄCHER ANZAHL) ZWISCHEN JEDER DER BEGEGNUNGEN, ENTHALTEN ABSOLUT, ALLE PARAMETER, BEDINGUNGEN, EIGENSCHAFTEN, CROUPIER CHARAKTERISTIKA, ETC.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DER ERFOLG HÄNGT VON DER PRÄZISION DER VORERMITTLUNG AB!

------------------------------------------------------------------------------------------------------

BEI DER BESPIELBAREN KESSEL KUGEL KOMBINATION,

IST DAS LETZTE DRITTEL WIE ICH GESCHRIEBEN HABE...FAST GLEICH!!!

LG.

nostradamus1500

bearbeitet April 29, 2010 von nostradamus1500

[sachse]

ICH MEINE:

DIE SUMME DER WIRKUNGEN ZWISCHEN ZWEI KUGEL ZERO BEGEGNUNGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mag ja alles richtig sein, was Du schreibst aber ist es auch praxistauglich?

Stelle es mir kompliziert vor, die Abstände freihändig zu ermitteln, zumal

einige Begegnungen auch unter Dir im toten Winkel stattfinden.

Eine Kugel-Zero Begegnung findet etwa aller 6 bis 7 Zehntelsekunden statt.

In dieser Zeit willst Du Abstände ermitteln und noch Schlüsse daraus ziehen?

sachse

bearbeitet April 29, 2010 von sachse

[K. Hornblau]

Mag ja alles richtig sein, was Du schreibst aber ist es auch praxistauglich?

Stelle es mir kompliziert vor, die Abstände freihändig zu ermitteln, zumal

einige Begegnungen auch unter Dir im toten Winkel stattfinden.

Eine Kugel-Zero Begegnung findet etwa aller 6 bis 7 Zehntelsekunden statt.

In dieser Zeit willst Du Abstände ermitteln und noch Schlüsse daraus ziehen?

Sorry, daß ich mich einmische, wir sprechen doch von Kesseln mit 1-fach Zero ?

Und wir können nur Kugel-Zero Begegnungen verwerten, die vor der Absage

geschehen, d.h. maximal 10 Kugelumläufe.

Bei Rotorgeschwindigkeiten von 2,5 bis 3,2 Sekunden, womit ich es zur Zeit

zu tuen habe, ändern sich die zeitlichen Abstände der Begegnungen drastisch ,

Anfangs ca. 0,4 Sek. , beim 3x Überschneidungsmuster ca. 1 Sek. nach vielleicht

6 Kugelumläufen,

dann nach 10 Kugelumläufen beim 2x ,ca. 1,5 Sekunden.

Und ganz exact aus diesem zeitlichen oder streckenmäßigen Abständen, ich kann ja

beides feststellen,

1. den zeitlichen Abstand

2. den Abstand in Zahlenfächern,

ermittelst Du lieber Nosti die Prognose ( wie gesagt unter den passenden Vorbedingungen )

vielleicht der liebe Sachse auch ?

Ich sage das nur zur Orientierung.

Grüsse K.H.

[sachse]

Hallo Horny,

ich war davon ausgegangen, dass die Kugel im letzten Drittel des Coups

im Durchschnitt etwa 1,4sec pro Runde benötigt.

In dieser Zeit legt Zero im Kessel rund eine halbe Runde zurück.

Die Begegnungszeit hatte ich vorhin etwas ungenau überschlagen.

Also jetzt etwas exakter:

Wenn der Kessel 3,0sec pro Runde benötigt und die Kugel 1,5sec,

dann treffen sich Zero und Kugel nach etwa 1,0sec bei 8 Uhr, wenn

die Kugel in Uhrzeigerrichtung läuft.

Es kommt also jede volle Sekunde zu einer Begegnung aber auch das

halte ich für eine zu kurze Spanne, um nicht nur Abstände zu ermitteln

sondern daraus auch noch Schlussfolgerungen zu ziehen.

sachse

[Spielkamerad]

DER ERFOLG HÄNGT VON DER PRÄZISION DER VORERMITTLUNG AB!

------------------------------------------------------------------------------------------------------

BEI DER BESPIELBAREN KESSEL KUGEL KOMBINATION,

IST DAS LETZTE DRITTEL WIE ICH GESCHRIEBEN HABE...FAST GLEICH!!!

LG.

nostradamus1500

hallo zusammen,

also ich widerspreche diesem auch. es hängt definitiv vom ganzen coup ab und nicht nur von der vorermittlung. da jede situation eine rolle spielt. man kann doch nicht bei einer berechnung, ende und mittelteil weglassen. am ende können soviel ereignisse geschehen, dass die anfangsmessung umsonst ist.

deshalb ist es auch eher mühsam, nur von einer oder zwei zero kugelbegegnungen zu sprechen. bringt ja irgendwie niemand weiter.

ist aber auch nur meine meinung und sollte auch gerade niemand angreifen.

spielkamerad

[dolomon]

@ Spielkamerad

wenn alle Bedingungen in den Berechnungen einbezogen werden sollen dann gehst du davon aus das dass letzte Stück von der Absage bis zum Fall der Kugel immer gleich ist. (Oder möglichst gleich). Ein Setzen ist ja sonst nicht möglich. Reichen denn dann deine Vorermittlung zum setzen?

Nosti sagt das das letzte Drittel des Kugellaufes (fast) immer gleich abläuft.

Ich gehe noch etwas weiter und sage das vom Fallpunkt (der Moment wo sich die Kugel vom Holzrand löst) bis zum Ergebnis der Ablauf nur dadurch unterscheidet welche Raute die Kugel trifft und die Kugel durch die Kessel-Luftbewegung beeinträchtigt wird.

Am Fallpunkt hat die Kugel alle "Beeinflussung" durch den Croupier, Handfett (Grins), Vibrationen, Drehungen usw. usw. hinter sich gelassen und läuft zur Kesselmitte. IMMER GLEICH. Es sei'h denn die Luftbewegung im Kessel bremst je nach Geschwindigkeit mehr oder weniger.

Der Croupier ist dazu angehaltenden Kessel "gleichmäßig" zu drehen Rechts sowie Links und die Kugel an der vorher gefallenen Zahl abzuwerfen. Mouvecard, du bist gefordert.

@Sachse

@Mouvecard

Wie erklärt ihr in diesem zusammenhang Zahlenkranzroller?

Gruss Dolo

[sachse]

Hallo dolomon,

2 Dinge:

1.) Die Sache mit dem Gegenwind betrifft nur die Zeit VOR Anschlag an die Raute.

2.) Kranzläufer entstehen durch einen bestimmten Winkel, in dem die Kugel eine Raute trifft und die

dadurch eine entsprechende Ablenkung eben nicht zur Mitte sondern parallel zum Kranz bekommt.

sachse

[maybe]

@ Spielkamerad

wenn alle Bedingungen in den Berechnungen einbezogen werden sollen dann gehst du davon aus das dass letzte Stück von der Absage bis zum Fall der Kugel immer gleich ist. (Oder möglichst gleich). Ein Setzen ist ja sonst nicht möglich. Reichen denn dann deine Vorermittlung zum setzen?

ich glaube ihr redet aneinander vorbei. die vorermittlung sagt dir ob der kessel bespielbar ist und ob er gewisse eigenheiten bei gewissen geschwindigkeiten hat usw.

hat noch nichts mit dem setzen zu tun.

Nosti sagt das das letzte Drittel des Kugellaufes (fast) immer gleich abläuft.

Ich gehe noch etwas weiter und sage das vom Fallpunkt (der Moment wo sich die Kugel vom Holzrand löst) bis zum Ergebnis der Ablauf nur dadurch unterscheidet welche Raute die Kugel trifft und die Kugel durch die Kessel-Luftbewegung beeinträchtigt wird.

Am Fallpunkt hat die Kugel alle "Beeinflussung" durch den Croupier, Handfett (Grins), Vibrationen, Drehungen usw. usw. hinter sich gelassen und läuft zur Kesselmitte. IMMER GLEICH. Es sei'h denn die Luftbewegung im Kessel bremst je nach Geschwindigkeit mehr oder weniger.

Der Croupier ist dazu angehalten den Kessel "gleichmäßig" zu drehen Rechts sowie Links und die Kugel an der vorher gefallenen Zahl abzuwerfen.

das ist reines wunschdenken hier erlebst du die volle bandbreite die ein croupier drauf hat. die kunst ist die guten würfe von den schlechten zu erkennen und zu nützen.

und das unterscheidet die guten von den " weniger " guten kg.

Mouvecard, du bist gefordert.

@Sachse

@Mouvecard

Wie erklärt ihr in diesem zusammenhang Zahlenkranzroller?

Gruss Dolo

maybe

bearbeitet April 29, 2010 von maybe

[Spielkamerad]

@maybe

"ich glaube ihr redet aneinander vorbei. die vorermittlung sagt dir ob der kessel bespielbar ist und ob er gewisse eigenheiten bei gewissen geschwindigkeiten hat usw.

hat noch nichts mit dem setzen zu tun."

ok, mag sein, dass ich mit vorermittlung den ganzen coup meinte und er die vorbereitung darauf hin. dann hab ich mich geirrt. was aber nicht heißt, dass es niemandem hilft, wenn man stückweise jemand krümel hinwirft, nur damit ein teil des ganzen verstanden wird. letztendlich bleibt die tatsache, dass eben solche sachen, wie schon erwähnt von euch(handcreme, verschmutzter kessel, gegenwind usw), nicht einfach ignoriert werden sollten. die können nämlich entscheidend sein.

@dolomon

"wenn alle Bedingungen in den Berechnungen einbezogen werden sollen dann gehst du davon aus das dass letzte Stück von der Absage bis zum Fall der Kugel immer gleich ist. (Oder möglichst gleich). Ein Setzen ist ja sonst nicht möglich. Reichen denn dann deine Vorermittlung zum setzen?"

alle vor der absage getroffenen entscheidungen(vorermittlung), sind das a und o meines spiels. alles andere wäre nämlich a) zu spät und b) ein misserfolg.

was aber nicht heißt, dass danach nichts passieren kann. es kann z.b. sein, dass die kugel auf ein schmutzfleck trifft, der die kugel zum plötzlichen abfall zwingt.

nur mal um ein beispiel zu geben. da hat man natürlich keinen einfluss drauf.

@maybe

"Der Croupier ist dazu angehalten den Kessel "gleichmäßig" zu drehen Rechts sowie Links und die Kugel an der vorher gefallenen Zahl abzuwerfen.

das ist reines wunschdenken hier erlebst du die volle bandbreite die ein croupier drauf hat. die kunst ist die guten würfe von den schlechten zu erkennen und zu nützen.

und das unterscheidet die guten von den " weniger " guten kg. biglaugh.gif

Mouvecard, du bist gefordert."

das war ein spass. oder? das thema war doch gerade erst. ne!

spielkamerad

bearbeitet April 29, 2010 von Spielkamerad

[maybe]

hallo richard

es ist schwer den jungs tips zu geben, wenn sie keine ahnung haben.

maybe

[nostradamus1500]

Mag ja alles richtig sein, was Du schreibst aber ist es auch praxistauglich?

Stelle es mir kompliziert vor, die Abstände freihändig zu ermitteln, zumal

einige Begegnungen auch unter Dir im toten Winkel stattfinden.

Eine Kugel-Zero Begegnung findet etwa aller 6 bis 7 Zehntelsekunden statt.

In dieser Zeit willst Du Abstände ermitteln und noch Schlüsse daraus ziehen?

sachse

Hallo Christian

Praxistauglich?

Ganz speziell für DICH, diese Zeilen.

Bei einer ERMITTELTEN BESPIELBAREN Kugel-Kessel Kombination,

habe ICH BEREITS DIE ABSTÄNDE (FÄCHER) DER LETZTEN 8 BEGEGNUNGEN! ("NORMCOUP")2,5, 3, 3,5 RR/Sek.

VORGANGSWEISE IM SATZCOUP:

AB BEGINN DER ZWEITEN ROTOR RUNDE,

DIE ACHT-LETZTE UND DIE SIEBEN-LETZTE BEGEGNUNG IN DER SUMME(FÄCHER)

jeweils ZU DER LETZTEN BEGEGNUNG, VORRECHNEN.

TRIFFT DAS VORRECHNEN (DER ORT) MIT DEM GESCHEHEN ÜBEREIN...,

DA ICH JA BEREITS DURCH DIE VORERMITTLUNG, DIE RESTLAUFSTRECKE(BEGEGNUNGEN)/KUGELFALL/STREUWEITE, KENNE...

ADIERE ICH DIE RESTLAUFSTRECKE ZU DIESEM ORT(ZAHL AUF DEM KRANTZ)

UND HABE MEINE KOPFZAHL.

FERTIG.

LG.

nostradamus1500

bearbeitet April 29, 2010 von nostradamus1500

[nostradamus1500]

hallo richard

es ist schwer den jungs tips zu geben, wenn sie keine ahnung haben.

maybe

moin lieber maybe

Es geht mir besser!

Habs etwas übertrieben, in ner woche zwei darf ich wieder.

Vielleicht reden wir ein paar Takte.

Lieben Gruß

Richard

[sachse]

habe ICH BEREITS DIE ABSTÄNDE (FÄCHER) DER LETZTEN 8 BEGEGNUNGEN! ("NORMCOUP")2,5, 3, 3,5 RR/Sek.

Das verstehe ich nicht.

Was ist RR/sec? Was bedeutet RR?

Was bedeutet 2,5, 3, 3,5? Ist das die Verschiebung, weil die Kugel langsamer wird?

Oder mit anderen Worten:

Pro Begegnung werden von der Kugel 0,5 Fächer weniger abgelaufen?

sachse

[brennos]

VORGANGSWEISE IM SATZCOUP:

AB BEGINN DER ZWEITEN ROTOR RUNDE,

DIE ACHT-LETZTE UND DIE SIEBEN-LETZTE BEGEGNUNG IN DER SUMME(FÄCHER)

jeweils ZU DER LETZTEN BEGEGNUNG, VORRECHNEN.

TRIFFT DAS VORRECHNEN (DER ORT) MIT DEM GESCHEHEN ÜBEREIN...,

DA ICH JA BEREITS DURCH DIE VORERMITTLUNG, DIE RESTLAUFSTRECKE(BEGEGNUNGEN)/KUGELFALL/STREUWEITE, KENNE...

ADIERE ICH DIE RESTLAUFSTRECKE ZU DIESEM ORT(ZAHL AUF DEM KRANTZ)

UND HABE MEINE KOPFZAHL.

FERTIG.

Trier-Mainz-Wiesbaden.

7-8 Kugelrunden,Absage Runde 4-5.

Selbst in Neuenahr musst Du spätestens in Runde 6-7 die Kopfzahl haben um zu setzen.

Hallo Nosti!!

Ist in der Praxis nicht Spielbar.

Gruß

Brennos

[K. Hornblau]

Trier-Mainz-Wiesbaden.

7-8 Kugelrunden,Absage Runde 4-5.

Selbst in Neuenahr musst Du spätestens in Runde 6-7 die Kopfzahl haben um zu setzen.

Brennos-------- bist Du ganz sicher ?

Nur 7-8 Kugelrunden habe ich noch nie gesehen.

In HH viel länger , in HB abhängig vom Croups, allgemein aber länger,

manchmal liegt die Kugel schon drin, wenn die dealer miteinander

quatschen. Dann geht es aber zurück.

In südlichen Ländern ist die Absage viel später, denn hier setzen die meisten

oft erst nach Kugelwurf.

K.H.

K.H.

[maybe]

Das verstehe ich nicht.

Was ist RR/sec? Was bedeutet RR? er meint sicher rotorrunden

Was bedeutet 2,5, 3, 3,5? Ist das die Verschiebung, weil die Kugel langsamer wird?

nein ich glaube er meint die kesselgeschwindigkeit 2,5 sec usw.

Oder mit anderen Worten:

Pro Begegnung werden von der Kugel 0,5 Fächer weniger abgelaufen?

im schnitt sind es ca 1 bis 2 fächer je nach kessel und lager und da es linear abläuft je runde.

sachse

hallo sachse mal sehen ob ich dir behilflich sein kann.

maybe

[maybe]

moin lieber maybe

Es geht mir besser!

Habs etwas übertrieben, in ner woche zwei darf ich wieder.

Vielleicht reden wir ein paar Takte.

Lieben Gruß

Richard

hallo richard,

aber sicher gerne werds morgen mal probieren.

einen gang runter und gute besserung.

maybe

[sachse]

Hallo maybe,

Deine Auslegung glaube ich nicht so recht.

Er spricht doch von Begegnungen und nicht von der Verlangsamung des Rotors.

Eher ist es so, dass es Abstände zusätzlich zu seinem "Normcoup" sind.

sachse

[geldsack425]

Kranzläufer entstehen durch einen bestimmten Winkel, in dem die Kugel eine Raute trifft und die

dadurch eine entsprechende Ablenkung eben nicht zur Mitte sondern parallel zum Kranz bekommt

Das muss mir nu mal einer verklickern, in welchem Winkel die Kugel auf die Raute haut, dass die dann parallel zum Kessel laufen soll. Wie soll das denn gehen?

[sachse]

Wenn die Raute wie üblich oben eine Spitze hat braucht die Kugel diese nur zu berühren, um kaum abgelenkt

in ihrer ursprünglichen Laufrichtung zu bleiben.

Diese Richtung ist der Kesseldrehung sehr ähnlich und so fällt die Kugel eben auf das Zahlenband und kann

dort erst einmal schlecht weg, weil der Metallring außen am Zahlenband etwas höher steht.

Auf jeden Fall hat der Croupier damit nichts zu tun. Es ist einfach ein Zusammentreffen von verschiedenen

Dingen, die einen Kranzläufer hervorbringen.

sachse

[nostradamus1500]

moin Leute

LOGIK

DIE LOGIK CORELATIVE MECHANISCHE ABLÄUFE ZU SEQUENZIEREN, ZERLEGEN.

Boulgari hat das Problem, Sachse hat das Problem.

Wahrscheinlich MUSS man "Techniker" Maschinenbauer sein, um Corelative Zusammenhänge mechanischer Abläufe zu verstehen,... daraus ableiten, ...um Relationen zu bilden.

WIE OFT NOCH!

IM INTERVALL ZWEIER BEGEGNUNGEN SIND ALLE PARAMETER/BEDINGUNGEN/EIGENSCHAFTEN/CHARAKTERISTIKA/GESCHWINDIGKEIT REGRESSIONEN(KUGEL/ROTOR)EFFETS...ENTHALTEN.

DER ANSATZ IST FLEXIBEL:

AB DER ERSTEN VOLLEN ROTOR RUNDE, KANN MAN JEDERZEIT!!! AN JEDEM ORT EINER KZB. DIE RESTLAUFSTRECKE ADIEREN!!!

SELBSTVERSTÄNDLICH, DESTO SPÄTER, ENTSPRECHEND PRÄZISER DIE PROGNOSE

LG

nostradamus1500

bearbeitet April 30, 2010 von nostradamus1500

[sachse]

Sachse hat das Problem.

Problem?

Im Moment ging es doch um Kranzroller und die Erklärung hat das Problem gelöst.

sachse

[K. Hornblau]

DER ANSATZ IST FLEXIBEL:

AB DER ERSTEN VOLLEN ROTOR RUNDE, KANN MAN JEDERZEIT!!! AN JEDEM ORT EINER KZB. DIE RESTLAUFSTRECKE ADIEREN!!!

SELBSTVERSTÄNDLICH, DESTO SPÄTER, ENTSPRECHEND PRÄZISER DIE PROGNOSE

LG

Herzlichen Dank Nosti, ich habe mir das jetzt fett ausgedruckt und gemerkt.

Meine Frage : auch wenn Du es schon einmal geschrieben hast, wie ermittle ich die Restlaufstrecke

im Realspiel, also Casino?

Man kann sich als Mensch sehr viel antrainieren, ich würde mir also zutrauen, nach viel und regelmäßigem Training

mir gewisse Parameter zu merken und im Spiel zu erkennen und dann im Realspiel zusammen mit dem Vorlauf der

Kugel zu prognostizieren.

Dann hat man doch alles ( natürlich unter richtigen Voraussetzungen ) um erfolgreich eine Prognose abzugeben.

Gruss K.H.

[Spielkamerad]

Hallo Christian

Praxistauglich?

Ganz speziell für DICH, diese Zeilen.

Bei einer ERMITTELTEN BESPIELBAREN Kugel-Kessel Kombination,

habe ICH BEREITS DIE ABSTÄNDE (FÄCHER) DER LETZTEN 8 BEGEGNUNGEN! ("NORMCOUP")2,5, 3, 3,5 RR/Sek.

VORGANGSWEISE IM SATZCOUP:

AB BEGINN DER ZWEITEN ROTOR RUNDE,

DIE ACHT-LETZTE UND DIE SIEBEN-LETZTE BEGEGNUNG IN DER SUMME(FÄCHER)

jeweils ZU DER LETZTEN BEGEGNUNG, VORRECHNEN.

TRIFFT DAS VORRECHNEN (DER ORT) MIT DEM GESCHEHEN ÜBEREIN...,

DA ICH JA BEREITS DURCH DIE VORERMITTLUNG, DIE RESTLAUFSTRECKE(BEGEGNUNGEN)/KUGELFALL/STREUWEITE, KENNE...

ADIERE ICH DIE RESTLAUFSTRECKE ZU DIESEM ORT(ZAHL AUF DEM KRANTZ)

UND HABE MEINE KOPFZAHL.

FERTIG.

LG.

nostradamus1500

hallo zusammen,

also theoretisch seit ihr ganz weit vorn. da darf aber auch nichts dazwischen kommen. oder?

jetzt müsst ihr eigentlich nur noch das casino incl. kessel finden, wo man das umsetzen kann.

sp.....