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Jugend forscht — Transparenz rund um Roulette


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Hallo ettmo,

statistisch ergeben sich(selten) Gewinnerbereiche, die mehr als 10 Zahlen umfassen.

Wenn man die theoretisch alle mit einer Annonce bespielen koennte, waere der

Gewinn hoeher, als wenn man nur das Zentrum des Gewinnerberges abdeckt.

Die Effektivitaet der einzelnen Schuesse mag bei weniger Zahlen hoeher sein aber

der absolute Gewinn ist am Hoechsten, wenn die gesamte Gewinnzone genutzt wird.

sachse

Besten dank, sachse,

genau darum gehts mir, optimales KG und dazu gehört auch optimale ANZAHL Setz-Zahlen.

Idee ist ähnlich zu rechnergestützten Messplätzen, ich nenn das mal C(omputer)A(ided)-KG.

Vesuchsaufbau CA-KG: Zero lass ich der Einfach halber weg, gleicht sich eh aus.

v=Geschwindigkeit

Messung Kugel-v, Rotor-v, Time t, Zahl(Treffer).

Software berechnet sämtliche relevanten Sekundärgrößen wie dv/dt (differentielle v-Änderung), etc.

Algorithmus (Black-Box) X berechnet aus Daten Ziel-Sektor.

Parameter innert X werden ständig entsprechend Erfolg angepasst, "lernfähiges" CA-KG.

Nach vielen Versuchen stabilisieren sich Parameter. In der Praxis jedoch komplexer.

Test:

Ziel-Sektor wird auf 1/2 Kessel = 18 Zahlen bzw. 18 Fächer eingestellt. X berechnet bei jedem Versuch/Coups Ziel-Sektor.

Zahl(Treffer) wird 1. bis 18. Fach zugeordnet und summiert.

Nach z.B. 10.000 Coups wird diese Summe pro Fach normalverteilt sein.

Vermutung.

Was zu beweisen wäre.

Wenn das so ist, dann wäre setzen der Zahlen im 9. und 10. Fach eine optimale Setz-Strategie.

oder:

Wenn das so ist, dann wäre setzen der Zahlen in der Mitte des antizipierten Ziel-Sektors eine optimale Setz-Strategie.

Weit erfolgreicher als alle 18 Zahlen vom Ziel-Sektor 1/2 Kessel zu setzen oder den gesamten antizipierten Ziel-Sektor bei individueller Breite zu setzen.

ettmo

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Hey Nosti,

habe mal dein (die letzten 12 Sekunden) diagramm ausgefüllt und es hochgeladen.

Habe die zählung 20 minuten später nochmals gemacht und siehe da sie war natürlich identisch :reindeer:

gezählt habe ich die fächer je sekunde mit einer video-analyse software.

ob ich es überhaupt im laufenden spiel schaffen werde, wird sich noch herausstellen. einfach wird es nicht.. überhaupt nicht einfach aus jetziger sicht.

diagramm.jpg

falls die 18,5 sekunden für verwirrung sorgen sollten, hier hat die kugel die laufrinne verlassen und wurde somit 1x schneller.

gruß

noob

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gezählt habe ich die fächer je sekunde mit

@noobspieler!

Tolle Software, die Du da einsetzt. :reindeer:

Für die Praxis ist es sicher etwas "einfacher" sich die Zahlen und deren Abstände in Fächern zu merken.

Z.B. 0 und 31 gleich 11 Fächer.

Fakt ist, KG hat Nichts mit Spiel zu tun, sondern ist harte Arbeit.

Viel Erfolg!

:lachen:

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Hey Nosti,

habe mal dein (die letzten 12 Sekunden) diagramm ausgefüllt und es hochgeladen.

Habe die zählung 20 minuten später nochmals gemacht und siehe da sie war natürlich identisch :lachen:

gezählt habe ich die fächer je sekunde mit einer video-analyse software.

ob ich es überhaupt im laufenden spiel schaffen werde, wird sich noch herausstellen. einfach wird es nicht.. überhaupt nicht einfach aus jetziger sicht.

:reindeer:diagramm.jpg

falls die 18,5 sekunden für verwirrung sorgen sollten, hier hat die kugel die laufrinne verlassen und wurde somit 1x schneller.

gruß

noob

noobspieler now I know you

Gruss K.H.

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noobspieler now I know you

Gruss K.H.

Nochmal eben bevor ich ins Casino fahre,

wie Du das in die Tabelle eingetragen hast ist hervorragend

noobspieler,

aber ich habe grosse Schwierigkeiten wie Du sagst diese geringen Fächerabstände

pro Sekunde in den einzelnen Folgesekunden in der Praxis zu erkennen.

Ganz abgesehen, um überhaupt sich eine Sekunde zu takten.

Gruss K.H.

Mit etwas Fantasie wird es auch anders gehen, bin ich noch nicht sicher drauf.

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Ganz abgesehen, um überhaupt sich eine Sekunde zu takten.

Mal 'nen Tip, Horny.

Zu Hause mit Stoppuhr oder Vibrationsuhr folgendes üben.

Eine Hand ans Hosenbein und die Hand nacheinander vom Hosenbein lösen, Vollstreckung, dann zurück ans Hosenbein mit Klopfreiz; letzterer exakt mit Ablauf jeweils einer Sekunde.

Der Klopfreiz kommt als ganz kurzer exakter Reiz im Hirn an und ermöglicht es exakt zu gucken. Über die jeweilige Stellung der Hand dazwischen, die Du ja spürst, kriegst Du auch die 1/10 tel Sekunden ziemlich genau hin. z.B. 0,5 bei Vollstreckung der Hand.

Hinweis nur für Extremisten: Die Verzögerung von Klopfreiz bis zum Gehirn können wir vernachlässigen. Wenn sauber geübt wurde, ist der "Fehler" immer derselbe und spielt damit keine Rolle mehr.

Ist hinreichend genau und völlig legal, zudem relativ unauffällig. Geht auch im Sitzen.

Ich habe so 'ne Vibrationsuhr jetzt auf der Fahrt zum Casino im Auto dabei und takte mich während der Hinfahrt noch mal. Den Klopps von Uhr lasse ich im Auto.

Es gibt auch andere Taktungen, musisch Veranlagte könnten es mit einer Taktsequenz machen, die sie im Geiste ablaufen lassen.

Obiges hat sich für mich als am Praktikabelsten erwiesen.

Gruß

Starwind

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

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Ich denke, dass KG im Prinzip ganz einfach ist.

Also eigentlich ist es wie Autofahren:

Wenn ein Fahrschüler zum allerersten Mal am Steuer sitzt, dann ist er total überfordert!

Ein Führerscheininhaber jedoch steigt einfach ins Auto und denkt gar nicht mehr darüber nach!

Und so ist es auch beim Kesselgucken!

:reindeer:

Ok, im Grunde ist das nicht falsch, nur eine Fehleinschätzung, nur eine:

Also eigentlich ist es wie Formel1-fahren:

Genau das ist der Unterschied.

Es gibt Millionen Autofahrer.

Aber nur wenige Formel1-Piloten.

Achja, noch ein Vergleich:

Wer ein Segelflugzeug beherrscht, beherrscht noch lange keine Lockheed F-16 oder einen Eurofighter.

ettmo

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Hallo an alle Ballistiker

Habe mich jetzt auch anstecken lassen von dem Thema und versuche mühsam zu einem praktikablen Ergebnis zu kommen. (klappt noch nicht ganz)

Nachfolgend die Zeiten einer vollen Kugelrunde bei stehendem Rotor, bis Kollision. ( Mit Stoppuhr ermittelt)

Runde 8 7 6 5 4 3 2 1

Zeit in Sek. 0,75 0,8 1 1,2 1,4 1,6 1,75 2,2

Daraus Fächer pro Sekunde bei stehendem Rotor:

Sekunden 9 8 7 6 5 4 3 2 1

Fächer 43,1 40,7 33,3 27,1 26,4 21,1 19,2 16,8 16,8

Noobspieler hat bei 9 Sek. 21 Fächer ermittelt, mit bewegtem Rotor.

D.h. sein Rotor bewegt sich mit 22 Fächern pro Sek.

Entspricht 1,7 Sek. Rotorzeit pro voller Runde, oder bin ich auf der falschen Fährte?

Noobspieler kannst du das bitte für mich prüfen?

Möchte mich an dieser Stelle bei Nosti und auch bei allen anderen Ballistikern bedanken, die hier wertvolle Infos preisgegeben haben. :reindeer:

Peterson

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Noobspieler hat bei 9 Sek. 21 Fächer ermittelt, mit bewegtem Rotor.

D.h. sein Rotor bewegt sich mit 22 Fächern pro Sek.

Entspricht 1,7 Sek. Rotorzeit pro voller Runde, oder bin ich auf der falschen Fährte?

Noobspieler kannst du das bitte für mich prüfen?

Möchte mich an dieser Stelle bei Nosti und auch bei allen anderen Ballistikern bedanken, die hier wertvolle Infos preisgegeben haben. :bigsmile:

Peterson

Hi, ich habe meine fächer je sekunde nicht an dem bewegten rotor gemessen ich denke auch das dies falsch wäre.

du musst glaube ich später die rotor geschwindigkeit mit der fächeranzahl je sekunde der kugel in "einklang" bringen.

Meine rotor geschwindigkeit in dieses coup war 2,96 sekunden. (38,4) fächer ca. in 3 sekunden.

bearbeitet von noobspieler
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Mal 'nen Tip, Horny.

Zu Hause mit Stoppuhr oder Vibrationsuhr folgendes üben.

Eine Hand ans Hosenbein und die Hand nacheinander vom Hosenbein lösen, Vollstreckung, dann zurück ans Hosenbein mit Klopfreiz; letzterer exakt mit Ablauf jeweils einer Sekunde.

Der Klopfreiz kommt als ganz kurzer exakter Reiz im Hirn an und ermöglicht es exakt zu gucken. Über die jeweilige Stellung der Hand dazwischen, die Du ja spürst, kriegst Du auch die 1/10 tel Sekunden ziemlich genau hin. z.B. 0,5 bei Vollstreckung der Hand.

Hinweis nur für Extremisten: Die Verzögerung von Klopfreiz bis zum Gehirn können wir vernachlässigen. Wenn sauber geübt wurde, ist der "Fehler" immer derselbe und spielt damit keine Rolle mehr.

Ist hinreichend genau und völlig legal, zudem relativ unauffällig. Geht auch im Sitzen.

Ich habe so 'ne Vibrationsuhr jetzt auf der Fahrt zum Casino im Auto dabei und takte mich während der Hinfahrt noch mal. Den Klopps von Uhr lasse ich im Auto.

Es gibt auch andere Taktungen, musisch Veranlagte könnten es mit einer Taktsequenz machen, die sie im Geiste ablaufen lassen.

Obiges hat sich für mich als am Praktikabelsten erwiesen.

Gruß

Starwind

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Herzlichen Dank Starwind, damit gibst Du ein weiteres kleines Geheimnis preis.

Gefährlich wird es nur, wenn neben Dir am Roulettetisch eine schöne Frau sitzt und Du

bei Ihr auf dem Oberschenkel taktest. ( oder gerade der Webzocker, ha,ha,ha )

Ohne Spass ; ich takte im Moment lieber im Mundraum, weil das dichter am Auge ist und ich

praktisch wie mit einem Laserstrahl, ( Laserstrahl ist gut, bin ich gerade drauf gekommen ,muss ich ab sofort

noch konzentrierter dran arbeiten )

mit Mund und Auge auf den Punkt meines Sekundenbeginns schiesse.

Nebenbei, die kürzeste Möglichkeit einen Takt zu machen ist meiner Meinung ein Wimpernschlag, wie oder ob ich das

verwende, weiss ich noch nicht.

Leg' mich wieder hin,

Gruss K.H. :bigsmile:

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@horny

Du bist ein Spaßvogel!

Hier ein weiterer Vorschlag, um deinen Blödsinn zu ergänzen:

Dreh dich einfach im Sekundentakt um deine eigene Achse. Immer wenn dein Körper nach der Drehung dem Roulette-Kessel zugewandt ist, kannst du deine Ablesung vornehmen!

bearbeitet von Webzocker
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@noobspieler

Kannst du beschreiben, wie du die Fächer pro Sek. ermittelt hast?

Ich meine mit Zeit ablesen, mit rotierendem Rotor und nicht am rotierendem Rotor.

Stelle mir das so vor: Kugel und Rotor rotieren gegenläufig. Jetzt ermittelst ab Rautenberührung, von dieser Raute rückwärts die Fächer der Kugel pro Sekunde und in die andere Richtung die Fächer des Rotors pro Sekunde. Um die Gesamtlaufstrecke der Fächer zu erhalten, addiert man die Fächer dieser zwei Bewegungen.

Peterson

bearbeitet von Peterson
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Es gibt auch andere Taktungen, musisch Veranlagte könnten es mit einer Taktsequenz machen, die sie im Geiste ablaufen lassen.

Das dachte ich mir auch schon die ganze Zeit. Ein Kessel weiß nichts von exakten Sekunden. Ein anderer Takt tut's doch auch, Hauptsache er ist konstant. Schlagzeuger dürften am leichtesten haben...

Gruß, Optimierer

bearbeitet von Optimierer
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Das dachte ich mir auch schon die ganze Zeit. Ein Kessel weiß nichts von exakten Sekunden. Ein anderer Takt tut's doch auch, Hauptsache er ist konstant. Schlagzeuger dürften am leichtesten haben...

Gruß, Optimierer

Werde gleich mal Kontakt zu Charly Watts aufnehmen, wenn der das noch exakter hinbekommt. Oder Ginger Baker ? Nee, ich bleibe bei Charly, die Musik gefällt mir einfach besser.

Ernsthaft: Du hast natürlich recht, die Konstanz macht's. Man sollte aber auch die 10tel in der Sekunde recht gut hinbekommen, das Vervielfältigen der Sekunde -bei Bedarf- ist dann ja kein Problem mehr.

Gruß

Starwind

bearbeitet von starwind
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@horny

Du bist ein Spaßvogel!

Hier ein weiterer Vorschlag, um deinen Blödsinn zu ergänzen:

Dreh dich einfach im Sekundentakt um deine eigene Achse. Immer wenn dein Körper nach der Drehung dem Roulette-Kessel zugewandt ist, kannst du deine Ablesung vornehmen!

Der Webzocker kann nicht zwischen den Blödsinn Zeilen und den Tatsachen differenzieren, falls jemand noch nicht :

Wenn ich sage ich takte im Mundraum meine ich, ich sage ein Wort oder etwas was 1 Sekunde dauert, wie z.B. ABC1, ABC2, ABC3,

diese Wortkombination geht aber nicht, weil ich hier nicht ein-oder ausatmen kann, ich ersticke immer halb, so suche ich mir eine andere Kombination, ich mache also

praktisch das, was Starwind mit der Hand macht, mit Zunge und Lippen, das ist mein Ernst.

Was der Sachse macht oder ob er überhaupt etwas macht weiss ich nicht , sonst würde ich das machen, aber nicht erzählen.

Gruss K.H.

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Herzlichen Dank Starwind, damit gibst Du ein weiteres kleines Geheimnis preis.

<!--coloro:#ff0000--><span style="color:#ff0000"><!--/coloro-->Gefährlich wird es nur, wenn neben Dir am Roulettetisch eine schöne Frau sitzt und Du

bei Ihr auf dem Oberschenkel taktest. ( oder gerade der Webzocker, ha,ha,ha )

<!--colorc--></span><!--/colorc-->Ohne Spass ; ich takte im Moment lieber im Mundraum, weil das dichter am Auge ist und ich

praktisch wie mit einem Laserstrahl, ( Laserstrahl ist gut, bin ich gerade drauf gekommen ,muss ich ab sofort

noch konzentrierter dran arbeiten )

<b><!--coloro:#8b0000--><span style="color:#8b0000"><!--/coloro-->mit Mund und Auge auf den Punkt meines Sekundenbeginns schiesse.

<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>Nebenbei, die kürzeste Möglichkeit einen Takt zu machen ist meiner Meinung ein <b>Wimpernschlag</b>, wie oder ob ich das

verwende, weiss ich noch nicht.

Leg' mich wieder hin,

Gruss K.H. <img src="http://www.roulette-forum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spocht_2.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":bigsmile:" border="0" alt="spocht_2.gif" />

Hallo Horny,

dass man das oral :patsch: oder per Wimpernschlag hinbekommen kann, erscheint mir wenig wahrscheinlich.

Willst Du für die exakte Taktung 10 Wimpernschläge pro Sekunde trainieren ????????

Erstens wird das mit der Exaktheit nicht hinkommen, zweitens wirst Du dann im Kessel kaum mehr was sehen können, falls Du den Kessel selbst überhaupt noch erkennen kannst.

Such' Dir lieber eine praktikable Methode. Jeder hat da sicher andere Stärken. Ich habe vor längerer Zeit eine ganze Menge rumprobiert. Das Trainieren der Handmotorik erwies sich bei mir als das Beste. Aber jeder nach seinen individuellen Vorlieben.

Gruß

Starwind

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Wenn ich sage ich takte im Mundraum meine ich, ich sage ein Wort oder etwas was 1 Sekunde dauert, wie z.B. ABC1, ABC2, ABC3,

diese Wortkombination geht aber nicht, weil ich hier nicht ein-oder ausatmen kann, ich ersticke immer halb, so suche ich mir eine andere Kombination, ich mache also

praktisch das, was Starwind mit der Hand macht, mit Zunge und Lippen, das ist mein Ernst.

Gruss K.H.

Hallo Horny,

sowas habe ich bis zum Abhusten getestet.

Worte, Buchstaben, Zahlen usw. haben den Nachteil, dass sie anders als ein kurzer Klopfreiz nicht einen exakten Endpunkt haben, sondern weich ausklingen. Damit kriegt man keine Zehntelsekunden Unterscheidungen hin.

Gruß

Starwind

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Perfekte KG-Theorie oder KG-Methode ist weder eine hinreichende noch eine notwendige Bedingung zum erfolgreichen KGlern.

Es nützt, es ist hilfreich.

Mehr nicht.

btw: Ich kann mir gut vorstellen, dass du das schaffst.

Erfolgreiches KG.

Mit DEINER Methode.

ettmo

da bin ich anderer meinung.

nur wenn du es theoretisch kannst bist du in der lage es auch praktisch umsetzen zu können.

alles beginnt mit dem ersten gedanken.

maybe

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Hallo Horny,

sowas habe ich bis zum Abhusten getestet.

Worte, Buchstaben, Zahlen usw. haben den Nachteil, dass sie anders als ein kurzer Klopfreiz nicht einen exakten Endpunkt haben, sondern weich ausklingen. Damit kriegt man keine Zehntelsekunden Unterscheidungen hin.

Gruß

Starwind

Starwind alle Achtung ! Du gehst sehr ins Detail, so möchte ich Dich hören !

Wirklich, das ist der Punkt, dieses bis ins kleinste Detail gehen und sich intensiv damit zu befassen.

Allein an dem Wort Endpunkt, weiss ich Alles.

Für mich ist Anfangs- und Endpunkt sehr endscheidet bzw. das Entscheidende.

Ich möchte Dich auch nicht missionieren, wie unser Freund-------

Das Wort, was ich benutze hat hat einen kurzen Anfangslaut das i und einen kurzen Endlaut it, mit Betonung auf das t.

Da Du mit Deiner Methode sehr zufrieden bist und auch die wesentlichen Punkte kennst, wie A und E Punkt, solche Details

hätte ich Dir nicht zugetraut huuuuuuuuuuuuuh, sorry.

werde ich das auch noch für mich testen.

Herzlicher gruss K.H.

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Hallo Horny,

da dies bei Dritten zu Mißverständnissen führen könnte, möchte ich fairer Weise folgendes klarstellen:

Ich möchte Dich auch nicht missionieren, wie unser Freund-------

In diversen geführten Telefonaten hat Richard mir zwar vertiefend seine Erkenntnisse dargestellt, er hat aber niemals versucht, mich zu überreden oder zu überzeugen, um auf seine Methode umzusteigen.

Liebe Grüße

Starwind

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Mit der Bitte um Beachtung:

Entwicklung und Forschung, im Grenzbereich, rund um das Roulette,

wird ausschließlich auf Paroli's Roulette Forum betrieben!

Um diesen im Eingangsbeitrag genannten Grundsatz gerecht zu werden, möchte ich dieses Thema an dieser Stelle zukünftig ein wenig besser strukturieren.

In diesem Thema sollen zukünftig ausschließlich fachspezifische Kommentare zu finden sein.

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass eine rein sachliche Diskussion jedoch unmöglich ist.

Auf der anderen Seite ist es aber auch nicht angebracht, Zweiflern und Kritikern den Mund zu verbieten.

Aus diesem Grund möchte ich euch um Mithilfe beim weiteren Vorgehen dieses Themas bitten:

1.) Fragestellungen und rein fachliche Kommentare auf physikalischer Ebene bitte ich weiterhin an dieser Stelle posten, wobei sich diese darüber hinaus auch sehr konkret auf dieses Thema beziehen sollen.

Ein Interesse an der Weiterentwicklung der hier vorgestellten Praktiken oder der eigenen Fertigkeiten bei deren Anwendung ist Voraussetzung!

Da es darüber hinaus natürlich auch noch weitere physikalische Ansätze außer den hier vorgestellten gibt, so wären diese dann an entsprechender Stelle im Forum zu positionieren.

2.) Darüber hinaus lade ich diejenigen ein, die das in diesem vorgestellten Thread vorgestellte Vorgehen oder die Kompetenz von Nostradamus pauschal in Frage stellen, sich über das Thema lustig machen wollen oder auch einfach nur diskutieren möchten, ohne dabei zu sehr ins technische Detail gehen zu wollen, dies zukünftig in dem neu eröffneten Diskussionsthread zu tun:

Link: Diskussionsthread zu "Jugend forscht"

Sollte es in der Praxis zu Unsicherheiten bei der korrekten Themenzuordnung kommen, so helfe ich im Einzelfall gerne weiter. :rolleyes:

(Auch wenn ihr Rückmeldungen zu diesem Beitrag von mir geben möchtet, so folgt bitte gleichfalls vorangestellten Link.)

bearbeitet von Webzocker
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Da hier der letzte Beitrag von Nostradamus (unbeschadet der durchaus angreifbaren Ausdrucksweise darin) entfernt (oder verschoben) wurde, wird es nur für Insider verständlich sein, warum er sich zurück gezogen hat, nicht aber für andere, die diesen Thread wahrscheinlich mehrheitlich lesen.

Starwind

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  • 2 weeks later...

Forumsleser die meine Beiträge nicht mögen, sollen bitte weiterklicken,

unqualifizierte Beiträge von Neidern beantworte ich nicht

Ist hier die letzte Zeit nichts mehr geschrieben worden ?

Hallo Richard "Alter Kämpfer liest Du hier noch mit oder bist Du abstinent ?"

Ich möchte hier einmal einen neuen Begriff prägen und zwar im Gegensatz zum

Kesselgucker den-------------- Kesselzocker

diese Unterscheidung konnte ich bis vor einigen Wochen noch nicht wahrnehmen.

Spieler in Casinos , die Ihre Annoncen durch KG machten, waren für mich etwas

höhere Wesen, wie so mit einem Heiligenschein, weil ich deren Spiel nicht

nachvollziehen konnte.

Mittlerweile bin ich Dank Nosti und dem Sachsen ( überwiegend durch seine Beiträge hier ) soweit, daß ich einen

Roulettecoup vom Anfang bis zum Ende "lesen" kann, auch behalten kann, ich kann also den Coup

nach dem Kugelfall dokumentieren.

Das heisst die 1. Rotorv.

2. Ausstiegspunkt

3. zu annoncierende Zahl durch Ablesen im Kessel

4.die Kollisionsraute

5. die Streuweite

6. die Restlaufstrecke in Kugelrunden

Ich muss aber zugeben, wenn ich eine Annonce mache, kann ich die letzten Punkte nicht alle behalten.

Worauf ich hinaus will, ich glaube nicht , daß die meisten Gucker so gründlich sind, sondern überwiegend

schätzen.

In HH sind immer noch 4 Asiaten im Gange.

Klaus P. ist mittlerweile hier abgezogen , bis auf dem Asiaten der mit Maurice zusammen war ( auch der überwiegend )sind das

nach meinen neuen Erkenntnissen Kesselzocker.

Für mich ergibt das eine völlig neue Fragestellung , wenn ich diese Gucker anspreche ( ich tue das ) kannn ich behaupten sie seien

Kesselzocker und dann sollen sie mir erklären warum sie das nicht sind.

Das kann man natürlich nicht so provokativ machen, die wollen ja auch was hören.

In diesem Sinne K.H.

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