wohlh

ney ich verstehe nicht. noch nicht. also du wartest zehn würfe ab und spielst dann auf das "Zeitfenster" die nächsten 90 Würfe ?

isch leida nicht verstehen, was du willen sagen, außer das mathematik eine greste stercke ist. Danke fuur Koompliment!!!

hallo asgi, was meinst du mit 'Bank überkaufen'?

hallo nimmsgern, wenn du ein verhältnis von 30:70 für R:S in den letzten 100 Coups hast, erwartest du dann in den nächsten 100 oder 200 Coups mehr rot? Guck dir doch einfach die Verhätnisse nach solchen Coups an? Wird in diesen Coups verstärkt rot auftreten? Ganz klar nicht. Das kannst du leicht mit Hilfe eines Programmes nachprüfen!

wenn du bei einer 0 nur die Hälfte deines Einsatzes verlierst: 18/37*n - 18/37*n - 1/37*n*(1/2) = -1,35%*n meinst du das oder habe ich dich falsch verstanden? EDIT: habe den bruch falsch ausgerechnet, danke an duffyy

Lieber quip, kannst du vielleicht deine Motivation erläutern, mit welcher du deine Geheimnisse preisgibts?

Okay, das ist interessant, denn so habe ich natürlich früher auch gedacht, aber betrachte mal folgendes: es kommt 30x Rot: jetzt sagst du der Ausgleich wird, also wird irgendwann mehrmals schwarz als Rot kommen müssen. Angenommen danach kommt etwas wie: RSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRSRS also ca. 20x rot 20 mal schwarz. betrachten wir den Zeitpunkt vor den 30x Coups haben wir 50x rot und 20x schwarz, also 71% rot und 21% schwarz nehmen wir an, es geht so weiter 100x rot 100x schwarz dann haben wir 130 rot und 100 x schwarz 130/230 und 100/230 also 57% rot und 43% schwarz Merkst du was? Selbst wenn schwarz und rot danach ausgeglichen erscheinen und die 30x rot mit einberechnet werden, dann geschieht das, was du als Ausgleich bezeichnest, obwohl in Wirklichkeit der Ausgleich den du konstatierst gar nicht stattfindet. Also ich habe im Alter von 16 Jahren mich hier angemeldet, weil ich auf der Suche nach dem schnellen Geld war. Ich hatte keine Ahnung von Stochastik, bis ich den Stoff dann in der Schule bekam und interessiert mitverfolgte. Mir wurde der Erwartungswert und seine Bedeutung klar und dass er für Roulette leicht zu berechnen ist und somit dieses Spiel, egal wies man dreht und wendet, verlustreich ist. Das versuche hier ab und zu mal zu übermitteln, aber es gibt hier nur wenige Bekehrte mit Verstand und der Rest hat mit einigen Ausnahmen noch nichtmal grundlegende Bildung in Stochastik und damit mein ich Schulniveau. Natürlich gibts hier auch Stars wie der Sachse, die außerordentliches vollbracht haben, allerdings widerspricht sich das ja nicht mit der Mathematik. Ähem, woran könnte das wohl liegen? Vielleicht, dass nicht ich der Admin bin sondern du??? Das ist ja super argumentiert: "Der Typ ist so dämlich, dass seine Threads meistens in der untersten Schublade landen, weil ICH sie da reinstelle!". Danny, meinst du nicht, dass das schon stark an übler Nachrede grenzt?? Das klingt ja so als ob ich hier jeden mit PM's zuspammen würde. Absolut lächerlich! Ob jemand 1000$ im Plus ist oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Die Frage ist, ob man dauerhaft im plus bleibt, gell? Aber naja, für dich vermutlich nur unwichtige Details. Schöne Tage noch, auf das sie bald zu Ende sein mögen.

Lieber Waldek, schön, dass du dir meine Ungenauigkeit zu Herzen nimmst. Ich bin immer bereit, etwas dazuzulernen und sogar in Frage zu stellen, was ich für richtig gehalten habe, ich Hecht. Dass ich hier nicht genau erläutere, wieviel man bei EC z.B. verliert ist ja wohl klar und wenn man noch genauer sein will muss man sagen, dass es fürs französische Roulette gilt. Wenn der Erwartungswert negativ ist, brauche ich keine Informationen darüber wie negativ er ist, sondern es reicht zu wissen, dass er negativ ist, denn dann kann ich langfristig keine Gewinne einstreichen. Ob ich jetzt beim Roulette hohe oder niedrige Verluste haben werde, ist relativ unwichtig oder? Verluste sind Verluste, ich werde nur Roulette spielen, wenn ichs mir leisten kann das Geld zu verlieren.

Doch ist es. Simuliers doch einfach. Jedesmal, wenn du auf eine 30er Serie triffst, teste mal ob danach häufiger Schwarz als Rot kommt. Du wirst sehen, schwarz wird nach einer 30er Serie genausohäufig kommen wie Rot. Warum sollte schwarz kommen, die Wahrscheinlichkeiten haben sich ja nicht geändert und ändern sich auch nicht während des Spieles!

hallo nimmsgern, wenn du progressierst, dann wird dein zu erwartender Gewinn doch einfach nur weiter fallen. -1/37 * 1=-1/37 Euro ca. 27 Cent -1/37* 2*=- 2/37 Euro ca. 54 Cent langfristig wirst du weniger velieren, wenn du nicht progressierst. Du gehst auch davon aus, dass die einzelnen Coups Auswirkungen auf die anderen haben, das haben sie nicht. Folgendes Beispiel verdeutlicht dies: RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR waren die letzten Coups. Auf was setzt du jetzt? Auf rot oder schwarz? Es ist gleichgültig. Natürlich wird nach ca. 300 Coups schwarz und rot ungefähr gleich sein, aber du weißt niemals wann. Du musst verstehen, dass das Ereignis unwahrscheinlich WAR, aber nichts mit der Zukunft zu tun hat. Verstehste?

Hey Matze, erstmal Respekt zu deinem Post. Sich selber Niederlagen einzugestehen ist sicherlich nicht einfach, aber anderen, das ist sicherlich noch einen größere Hürde. Ich hoffe, dass deine Kinder später die 11. Klasse besuchen werden und dort ganz einfach den Erwartungswert von Roulette mal ausrechnen. Du musst im Übrigen diese Erfahrungen, die gemacht hast nicht mit echten GEld machen, sondern du kannst sie vorerst simulieren. Wenn du in der Simulation irgendwann mal positive Erträge hast, was du mit ausreichend Coups beim Roulette niemand haben wirst, dann kannst du es ja mit Echtgeld ausprobieren.

Lieber Rolf, wenn du Aussagen über etwas wie den "Zufall" machst, dann müssten wir uns erstmal über die Bedeutung des Wortes einig sein. Wenn du jedoch einfach ein Wort ohne jegliche nähereBeschreibung in den Raum wirfst , wie soll jemand die Aussage verstehen geschweige denn verbessern können??? Du verbindest also ein Wort, wie den Zufall mit einem wort unendlich bzw. unbeschränkt, also gehe ich davon aus dass du von etwas Mengenartigem sprichst. Alles sehr sehr ominös! Verstehst du, dass man selbst, wenn man wollte, deine Aussagen gar nicht verstehen kann, weil sie willkürlich Wörter miteinander verbinden, von denen noch nicht mal klar ist, was gemeint ist? Und da du das von vornherein auch gar nicht als notwendig erachtet hast, könnte man doch leicht zu dem Schluss kommen, dass du entweder gar nicht verstanden werden willst und darauf hoffst, dass die Leute denken, dass wenn sie nicht verstehen, sie vermutlich zu blöd sind, um zu verstehen und deshalb nichts sagen, als vielleicht anzunehmen, dass hinter diesen Phrasen einfach Wörter nahezu willkürlich mit anderen Wörtern in einem Satz verbunden werden. Allein der Begriff 'größmögliche Endlichkeit' ist eine Paradebeispiel für dein konfuses Geschwätz. Was soll das bedeuten? Hast du dir den Begriff selber ausgedacht? Wenn du ehrlich an der Meinung anderer interessiert wärest, würdest du doch in einem Stil schreiben, den auch jeder oder die meisten verstehen könnten, oder nicht? Verzeih mir, dass ich so hart mit dir ins Gericht gehe, aber Optimierung kann nur stattfinden, wenn auch das Problem bzw. die Beschreibung des Problems verstanden wurde und das ist hier scheinbar nicht der Fall.

... wieviel du langfristig verlierst, deswegen ist Gewinnen egal. Man könnte genausogut Lotto spielen, man wirft dort genauso sein Geld zum Fenster raus.

Jedes System bei dem man wenig setzt ist gut, denn davon wieviel du einsetzt hängt auch ab wieviel du verlierst. Ob du das vorgeschlagene System oder eins von Pseudoexperten wählst, beim Roulette wirst du aufgrund des negativen Erwartungswertes auf Dauer immer verlieren. In diesem forum ist Vorsicht geboten, weil viele dies nicht akzeptieren wollen.

kannst du nicht den Quellcode veröffentlichen, damit man det mal auf seinem System kompilieren kann.

Hallo Rolfi, deine verworrenen Aussagen spottet ja jeder Behauptungen eines Systemverkäufers. Sowas wie Monatsdurchschnitt stand im Übrigen auch mal in einem System, was ich mir vor 10 Jahren gekauft hatte, außerdem hat der auch dauernd unterstrichen. Sinnvoll wäre zu verstehen, dass es kein System beim Roulette gibt und dass man Roulette nicht mit HIlfe von Statistik oder Ähnlichem besiegen kann.

Habt ihr schonmal gedacht, dass es zu manchen Problemen keine Lösung gibt und wenn es eine Lösung zu dem Problem gäbe, die Welt nicht so wäre wie sie ist?

Zockor, es ist nicht möglich mit Roulette Geld mathematisch Geld zu verdienen. Langfristig wirst du immer -1/37 deines eingesetzten Geld haben. Man kann man sein Geld wiederholen, aber nur das theoretisch zu viel verlorene Geld, wenn es denn der Fall war (vermutlich eher nicht). Natürlich musst du beachten, dass du beim 'Wiederholen des Geld' weiter Geld verlieren wirst und darum kann ich dir auch nur raten, die Finger von Roulette zu lassen, es sei denn du hast zuviel in den Taschen und dir macht es Spaß und du kannst es kontrollieren.

Zockor, es ist nicht möglich mit Roulette Geld mathematisch Geld zu verdienen. Langfristig wirst du immer -1/37 deines eingesetzten Geld haben. Man kann man sein Geld wiederholen, aber nur das theoretisch zu viel verlorene Geld, wenn es denn der Fall war (vermutlich eher nicht). Natürlich musst du beachten, dass du beim 'Wiederholen des Geld' weiter Geld verlieren wirst und darum kann ich dir auch nur raten, die Finger von Roulette zu lassen, es sei denn du hast zuviel in den Taschen und dir macht es Spaß und du kannst es kontrollieren.

Oha, dieser Artikel lässt ein ja die Hände vor dem Kopf zusammenschlagen. Also erstmal gibt es höchstens konträre Meinungen zwischen System(ver)käufern und Statistikern/Mathematiker. Natürlich ist die Materie Roulette ziemlich trivial, sodass niemand sich ernsthaft damit aufhalten sollte. Die Systemverkäufer oder auch Käufer stellen natürlich keine ernstzunehmende Fraktion dar, da die Motivation beider, wenn auch unterschiedlich, doch eher niederer Natur sein dürfte. Die daraus resultierende unwissenschaftliche Arbeitsweise erklärt die widersprüchlichen Ergebnisse, wie sie auch in diesem Artikel sehr anschaulich erbracht werden. Erstmal ist das Basteln von Permanenzen eh unwichtig, weil sich ja nichts von den vergangenen Ereignissen auf die Zukunft auswirkt. Man könnte leicht ein Fall konstruieren bei dem es so wäre: Würde man nach einem geworfenen Coup die Zahl 'zukleben', sodass es nicht mehr möglich wäre, sie zu werfen, dann würden sich die Wahrscheinlichkeiten ändern. Wenn es eine rote Zahl wäre, dann würde die Wahrscheinlichkeit rot beim nächsten Coup zu werfen: 17/35. Wir stellen fest, dass sichh das vorige Ereignis auf das nächste auswirkt. Nun ist dies aber nicht der Fall und wir haben die gleichen Bedingungen wie vor dem ersten Wurf, sodass sich KEIN Vorteil für den die vorige Zahl Wissenden ergibt. Genauso verhält es sich beim Mensch-Ärger-Dich nicht. Nachdem man eine 6 gewürfelt hat, wirds nicht wahrscheinlicher oder unwahrscheinlich, dass man nochmal eine 6 würfelt. Die Wahrscheinlichkeit bleibt gleich: 1/6 Demnach wird nun auch die persönliche Permanenz unwichtig und genauso die 'gebastelte' Permanenz, denn die Information die diese Permanenzen bieten, werden dem Spieler keinen Vorteil geben. Er wird immer denselben Nachteil haben, solange die Regeln beim Roulette bestehen.

frohe weihnachten alle zusammen. Auf das wir in diesem Forum alt werden. *prost*

alle Spiele deren Erwartungswert für dich positiv sein kann. (s. sachses beitrag) Beim Poker ist der Erwartungswert abhängig vom Rake und dem Skill deiner Mitspieler. Du kannst nicht wissen, ob er im Endeffekt positiv ist, aber du kannst ihn zumindest durch gutes Spielen maximieren und aller Erfahrung nach ist bei guten Spielern der EV positiv. Blackjack ist nicht abhängig von Mitspielern (vielleicht höchstens daran welche Karten sie bekommen), aber nicht von dem Verhalten der Mitspieler. Es ist scheinbar möglich einen positiven EV zu haben, allerdings sind Praktiken, die dies erfordern (z.b. counten), verboten. Den EV von BJ auszurechnen, dürfte imho nicht so leicht wie beim Roulette sein. Schach kann auch einen positiven Erwartungswert haben, wenn es Preisgelder für den Gewinn gibt. Bist du der beste Schachspieler der Welt und gewinnst alle Spiele, ist dein Erwartungswert natürlich positiv. Aber man kann natürlich auch schlechter sein. Es ist so schwer zu begreifen, warum so viele Leute an ein Roulettesysteme glauben, obwohl der EV ja ganz einfach zu berechnen ist. Kesselgucken z.B. kann nach Erzählungen des werten Herren oben durchaus einen positiven EV ermöglichen. Es widerspricht sich nicht mit dem von mir proklamierten Erwartungswert, weil man ja mehr Informationen zu Verfügung hat, als derjenige Spieler der "einfach" Roulette spielt. Wenn ich mit einer 1/3 Wahrscheinlichkeit wüsste, in welchen Sektor die Kugel fällt und mein Einsatz mal 4 im Fall eines Treffers genommen werden, dann ich zwar alle drei runden meinen Einsatz zweimal verlieren, aber jede dritte runde einmal 4 Stücke gewinnen (im Durchschnitt natürlich) und somit hätten wir bei einem stück als einsatz: -1*(2/3)+4*(1/3) = 2/3 Stücke, also ein positiven Erwartungswert. Der Grund für den Vorteil ist eine zusätzliche Information, die aber beim reinen Roulette nicht gegeben ist und solange man dies spielt, bleibt der EV negativ, vorausgesetzt alles geht mit rechten Dingen zu. Denn nur der EV bestimmt nach Definition, ob du langfristig Gewinne und Verluste einstreichst. Wenn du mir nicht glaubst, kannst du immer noch Programme schreiben, die meine Aussagen bestätigen oder natürlich Versuche machen. Aber du wirst z.B. beim Roulette aufgrund des EVs nicht im positiven Bereich mit deinem Geld bleiben. Wenn du also vorhast, mit etwas Geld zu gewinnen, dann mit Poker oder ähnlichem, aber es ist genau wie alles andere harte Arbeit.

ich bin zwar gerade in kiel, aber ich bin ansässig in düsseldorf.

Das System setzt voraus (wie jedes System, sonst würde man ja verstehen, dass es gar keine gewinn-bringenden Roulettesystem gibt), dass die Ereignisse abhängig voneinander sind. Aber das sind sie nicht. Was hat der vorige Wurf mit dem nächsten Wurf zu tun. GAAAAAAR NIX. Würde es wahrscheinlicher werden, dass ein voriger Wurf den anderen bedingt, dann würde es bei jedem Wurf ja immer wahrscheinlicher werden, dass die andere Farbe kommt. Nach 20 mal Rot würde es dann extrem wahrscheinlich sein, dass schwarz kommt. Das ist aber nur der FAll, wenn beim Roulette die schwarzen Zahlen überwiegen. Tun sie aber nicht. Ein Widerspruch. Wir müssen also unsere Annahme fallen lassen. Satz von wohlh: Der vorangehender Wurf hat GAR NIX mit dem vorigen zu tun!

hallo colther, mein Tipp ist folgender: höre auf niemanden hier im Forum!! Lass dich nicht verarschen, es gibt keine Taktik oder Strategie um mit Roulette Geld zu verdienen. Hier gibt es kaum Menschen die Ahnung haben, wende dich lieber an ein Matheforum, lass dir von diesen Leuten ekrlären, warum es nicht möglich ist Geld mit Roulette zu verdienen. Wenn du Geld beim Roulette gewinnen willst, dann spiele einfach nicht. Der Unterschied zum Blackjack ist übrigens dass der Erwartungswert durch die richtige spielweise dort positiv sein kann , beim Roulette ist dies jedoch überhaupt nicht möglich. Es ist vollkommen egal, wie du spielst, du wirst dein Geld langfristig verlieren und jeder der sich hier als Fortgeschrittener oder Profi aufspielt, ist leider Gottes noch ein größerer Anfänger als ein Anfänger. Das klingt alles traurig, ich weiß, es ist halt nur so, das man einfach Roulette als Einnahmequelle streichen sollte. Es gibt als Alternativen Arbeiten gehen oder andere 'Spiele', deren EV (=evaluation value) positiv sein kann.