Nachtfalke

. Ja, da gebe ich Dir Recht. Gerade wo dieser Thread sich aus dem Thema Heffernans heraus aufbaute Casino Club will den Gewinn nicht auszahlen!, weil der ja verdächtigt wird, dass er die Bots aus diesem Grund eingesetzt hatte, ist's eigentlich merkwürdig, dass wir erst jetzt diesen Kategoriepunkt eingebracht bekommen. Eine gute, eine wichtige Perspektive bei der Bewertung, Nunu!!! Kommt heute direkt unter die "Bot"-Kategorie! Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Das Kriterium des Fotos ist der Unikatsanspruch desjenigen, der das Foto gemacht hat (negativinhaberabhängig). Seit der Digitalisierung etwas problematisch hinsichtlich der Urheberschaft mangels des Negativs. Klärbar am besten durch "Wasserzeichen, die unverkennbar die Urheberschaft klären. Oder durch in das Foto einbaubare "Bitschlüssel" Bei diesen gewerblichen Seiten überwiegt allerdings Warenzeichen und Geschmacksmusterschutz (Labels, Logos usw.) Nachtfalke. .

. Jaja, das habe ich schon verstanden, dass sich das auf diesen Beitrag von Fritzl bezog. Aber Screenshots... ... da gibt es in der Form, die Du jetzt ansprichst kein Copyright. Vielleicht meinst Du Geschmacksmusterschutz ? Aber der bezieht sich nur auf die gewerbliche Nutzung (gegen Nutzen durch einen Fremden oder zu Lasten des Geschützten - melde ich nämlich gerade an ) ... die Abbildung eines geschmackmustergeschützten Sachgegenstands bedarf nur der Kennzeichnung, dass dieser geschützt ist; allein, damit nicht andere (Dritte) in Unkenntnis des geschützten Sachgegenstands (weil das Schutzzeichen fehlt!) gegen den Schutz verstoßen, weil sie dann nicht haftbar gemacht werden können. Dann nämlich haften diejenigen, die den Sachgegenstand als nicht geschützt publizierten. Allerdings ist eine solche Kennzeichnung bei Screenshots nicht üblich. Lediglich Computerzeitungen sind da sehr genau. Übrigens ist die vollständige Übernahme eines Screenshots aus anderen rechtlichen Gründen nicht empfehlenswert. Nachtfalke. .

. Hi Heffernan Wessen Recht von was jetzt? Nachtfalke. .

. Das beruhigt mich, Conserver. Nachtfalke. .

. Etwas ähnliches ist eh' eingeplant, Fritzl. Nachtfalke. .

. Na. Das wissen ja nun alle, CONSERVER. Und wir fordern niemanden dazu auf. Siehst Du das hier unter fast 190.000 Beiträgen? Ich bin seit dem Jahr 2002 in diesem Forum. Ich habe noch keinen Beitrag dieser Art gefunden. Im Gegenteil. Ich habe schon böse Mails erhalten weil ich auf Softwaremanipulationsmöglichkeiten hingewiesen habe. Und weil ich den Leuten das Online Spiel vermiesen würde. Ich selbst stehe den OCs ablehnend gegenüber. Das wird sich auch nicht ändern. Eben, das weis jeder. Aber das ist doch hier nicht das Thema. Können wir das ändern? Nein. Ist es unsere Aufgabe? Nein. Dies ist ein Roulette-Forum. Ein Forum für Roulettespieler. Und die Spieler berichten vor Verlusten in den OCs durch anscheinend nicht seriöse Machenschaften einiger Betreiber. Die Meldungen häufen sich. Da Leute hier ausschliesslich über das Spiel und mit dem Spiel im Zusammenhang stehende Beiträge verfassen, häufen sich auch die Beiträge, aus denen unkorrektes Verhalten der Anbieter hervorgeht. Dass jemand überhaupt in OCs spielt, muss er mit sich selbst abmachen. Dass er auf Trickserische Art geprellt wird, ist eine andere Sache. Auf Grund der politischen/rechtlichen Entwicklung haben Roulettespieler kaum noch Anlaufstellen in Deutschland. Eine der wenigen ist dieses Forum. Nun sage mal, lieber Conserver, wohin sich denn bitte schön die geprellten Spieler wenden sollen, wenn nicht an diese letzten Anlaufstellen? Und ein solcher Casino INDEX ist eine Möglichkeit, die Betroffenen zu schützen. Sie dafür zu belangen, dass sie Online spielen ist nun wirklich nicht Sache eines Anbieters von Informationen über das Glücksspiel. Wir bieten lediglich die Infos hierüber an ... mal 'ne Frage: Weshalb bist denn Du in diesem Forum? Nein. Der Zulauf hinsichtlich der Onlineadressen beschränkt sich weder auf Deutschland, noch auf ein anderes Land der Welt. Es ist eine internationale Entwicklung, die sich gar nicht eingrenzen lässt. Wie auch? Das Intenet ist grenzenlos. Zudem bekommt der Spieler hinsichtlich des Adressenmaterials gar nichts Komprimiertes im INDEX. Er bekommt lediglich Selektiertes. Er bekommt die Stellen benannt, an denen schon eine Reihe anderer seinesgleichen Schaden genommen haben. Somit dient ein solcher INDEX der Schadenbegrenzung. Dass zugleich die, die nicht unter die Abzokkcasinos fallen, ein besseres Ranking haben, liegt nun mal an der Natur der Sache. Es ist nicht möglich, die Spreu vom Weizen zu trennen, ohne dass mit Wegfall der Spreu der Weizen übrig bleibt. Aber was willst Du eigentlich, Conserver? Dass wir die Spieler weiter den Machenschaften Krimineller aussetzen lassen sollen? Das untersage ich Dir, dass Du von uns behauptest, wir würden Werbung machen. Dieses Forum ist völlig uneigennützig und Du findest hier keine Werbung. Dieses Forum finanziert sich aus rein privaten Mitteln. Unterlasse diese Unterstellungen. Oder belege sie. Weist Du, Conserver, was glaubst Du eigentlich, wie ein Forum auf dem Glücksspielsektor unter die Lupe genommen wird? Wir sind die einzigen, die nicht auf einen ausländischen Server gegangen sind. Und wir sind mittlerweile mit einem Jahrzehnt das älteste Roulette-Forum in Deutschland. Die anderen, die mit dem Roulette-Forum angefangen haben, gaben auf - oder sind in den rechtsfreien Raum geflüchtet. Dass sich das Roulette-Forum und die gesamte paroli.de-Plattform als einzige namhafte Adresse der Szene sich nur auf deutschen Servern befindet, vermag jedem verdeutlichen, wie haltlos Deine verquere Darstellung ist. Und erneut frage ich, was jemand wie Du eigentlich in unserer Gemeinschaft sucht ?? Nachtfalke. .

. @ Gunthos ,@ Monopolis möglicherweise gibt es auch "Sonderangebote". Im CC müssen Happy Hour Einzahlungen plus Bonus nur 12 x umgesetzt werden, dies hat man mir geschrieben. Also. Mit der von mir angestrebten Lösung des Beitragsfelds mit festen Platzhaltern für die jeweils aktuellen Daten sind die Bewertungen des INDEX innerhalb von 20 Sekunden änderbar und erscheinen 3-5 Sekunden später über den Forumsserver im dann für diesen einen Tag / für diese eine Nacht veränderten INDEX. Aktueller geht's wohl nicht. Wenn jetzt jemand feststellt, dass die Bedingungen sich "...über Nacht...", wie Du sagst, Gunthos, geändert haben, dann, verdammt nochmal, gehört das sofort in den INDEX. Sonst ist der doch sinnlos!! Irgendwie kann ich's nicht glauben: Wir haben die modernste Technologie zur Verfügung und können jeden Furz in die Datenbank eingeben. Drei Minuten später sind die veränderten Daten im Web weltweit erreichbar. Aber wir tun's nicht, weil's zu häufig vorkommt ??? Wir werden es ehedem in nicht vielen Fällen mitbekommen, wenn sich was verändert. Dafür gibt's viel zuviele Anbieter. Aber wenn sich etwas verändert, und ein User kann es uns posten, dann weiss es drei Minuten später jeder, der sich weltweit bei uns einloggt. Bitte vergesst nicht: Online Casinos sind international Die Gäste sind nicht nur deutschsprachig ein solcher ONLINE CASINO INDEX bekommt internationale Bedeutung oder drücken wir es so aus Wir bewahren die internationale Spielerschaft vor Schaden, indem sie die ranghöchsten im Index, die "Schwarzen Schafe", nicht mehr aufsuchen. Denn um den INDEX verstehen zu können, muss man nicht Deutsch sprechen können. Man braucht sich nur noch die Reihenfolge der OCs anzuschauen und für alle Casinos in den Bewertungsgruppen 1 bis 4 gilt: Finger weg - hier wirste beschissen!! Na was meint ihr, wie schnell sich das 'rumspricht in der Szene. Vielleicht machen die "gesetzlich spielmündigen" Zokker im Ausland, die ja davon im umgekehrten Sinn Gebrauch machen können, indem sie sich die rangniedrigsten Casinos 'raussuchen, den INDEX auf die Startseite, mit einem Blick auf erfolgte Veränderungen bevor sie sich auf den Sündenplattformen einloggen! Oh. Das hatte ich anders gemeint. Ich meinte die Bewertung der einzelnen Kategorien mit 1 bis 6 Die Quersumme der Bewertungen (1-6) aller Kategorien (z.B. 30 verschiedene) ergibt einen Wert von X:30 Für ein entsprechendes Casino erscheint ein Wert von ...sagen wir 4,2. Dann würde es zwischen den Rankings 4,3 und 4,1 stehen - vielleicht mit irgendeinem anderen Casino, das auch 4,2 hat. Es wird die 4 angezeigt - und innerhalb der Gruppe mit der Benotung / Bewertung 4 steht es natürlich in der richtigen Reihenfolge. Aber das sind doch alles Punkte, die wir viel später besprechen werden. Das ist ja nur ein Vorschlag. Man kann es natürlich auch ganz anders machen - das werden wir alles noch abklären... ... ... ...wichtiger wird die prozentuale Gewichtung sein. Natürlich gewichtet man die Kategorien recht unterschiedlich. Die Note 6 bei deutschsprachigem Kundendienst (=nur englisch) entspricht natürlich nicht einer 6 bei der Auszahlung (=kein Geld nix kommt ) Aber vielleicht gibt's ja auch Leute, die zokken lieber irgendwo und kriegen kein Geld, aber dafür haben sie dann einen deutschsprachigen Kundendienst, bei dem sie sich beschweren können. Jojo. die nehme ich mit 24 Stunden Verspätung entgegen. Dafür schlafe ich gleich doppelt so lange. Nachtfalke. .

. Große Klasse. Ich meine, jeder, der seinen Beitrag leistet, fügt dem Projekt "Goldstaub" zu. Sonst sonst wird's nur 'ne Rostbeule und das wäre bei dem Aufwand, den ich mir mache, schade ...zum Nachteil eventueller späterer Nutznießer. Und um es klar zum Ausdruck zu bringen. Monopolis hat schon soviel Positives für dieses Forum geleistet, dass sein Vorschlag sicherlich was für sich hat. Wer also bei Monopolis "mitplanen" möchte, der soll sich doch mit ihm hier einfach kurzschliessen. Es ist toll, wenn zwei parallele Einflüsse hier im Thread gleichzeitig stattfinden. Jetzt hängt das Projekt schon an zwei Haken!!! Da kann's ja schon garnicht mehr in's Leere laufen. Planung und Organisation macht Monopolis. Ich kümmere mich um das Ordnen all dessen, was hier im Thread 'rein kommt. Ganz Euren Wünschen und eurem Engagement entsprechend. Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Es gibt gar keine Tabelle. Zumindest habe ich keine solche vorgesehen. Bis jetzt nicht, weil das noch völlig verfrüht wäre. Ich habe hier eine gewaltige Datenbank. Zzt. noch völlig brach liegend. Vielleicht kennt sie jemand - die Datenbank von Apple. Eine Advanced Pro 9 mit paralleler Serverversion und Adminkonsole und allen AddOns. Eigentlich ist sie für mein neues Projekt, dass ich hier in Berlin starte, vorgesehen. Aber ich will sie für den INDEX zur Verfügung stellen. Und dazu hochleistungsfähige Werkzeuge für illustrierte Datenbanken. Sie werden auch in den WorkGroups zum Einsatz kommen. Damit brauchen wir für den INDEX keine Tabellen mehr. Die Tabellierung (Datenbankverarbeitung) können wir ganz hintenanstellen. Die ständig aktualisierten Daten können innerhalb kürzester Zeit online sein. Das könnte aus den einer Bewertung zugehörigen Erfahrungsberichten hervorgehen. Es ist aber mit meiner Software kein Problem, die Boni mitzuführen. Und sie theoretisch sogar stündlich zu ändern. Im Gegensatz zu Tabellen, die in Beitragsfelder gestellt werden, haben wir hier in die IPB (oder die Folgesoftware) implimentierte Platzhalter, die von Berlin aus über den Forumsserver bedient werden. Mit stündlich aktualisierten S-Images, die hier in Berlin automatisch erstellt an das Forum gehen, gibt's kein immer wieder erforderliches Einstellen aktualisierter Tabellenblöcke, sondern ein Servieren der eingehenden Datenänderungen im Verlauf des INDEX. Lasst uns die Tabellenfrage hintenanstellen und zugleich als abgehakt gelten. Irgendwann, wenn wir mit der Planung fertig sind, dann werde ich's wieder anschneiden. Eben. Wer will da jetzt noch unterschreiben..?" Unterschreiben ?? Was meinste denn mit unterschreiben, Gunthos? Keiner braucht und soll was unterschreiben. Wofür denn? Hier steht alles d'rin! Wir ordnen die ohnehin geposteten Daten, die ja Gegenstand unseres Forums sind, um die "Schwarzen Schafe" aus den Anbietern herauszuselektieren. Damit Forumsmitglieder nicht mehr zu den Geschädigten gehören, denn auch zu... ...dürfen wir keinen in's Online Casino zum Zokken schicken.Ich glaube, Paroli würde es gar nicht gefallen, den Suchtbeauftragten davon überzeugen zu müssen, das unsere Mitglieder virtuelle ludografische Forschungsstätten im Web auf ihre Seriosität hin testen. Wir leben im europäischen Niemandsland der EU. Wir sind die bösen Suchtknubbel der Nation. Gewöhnen wir uns d'ran Freunde. Nachtfalke. .

. Neinein, davon kann aber garnicht die Rede sein. So gut müsstest Du mich inzwischen kennen. Ich bin jetzt seit 10:00 h gestern online (28 Stunden) und habe keine Postings beantwortet, weil ich den in der Nacht an der Diskussion Beteiligten eine Vorschlagsliste zugesagt habe. Das haben alle nicht nur akzeptiert, sondern die Vorschläge kamen im Thread und mehrere PNs in der Nacht, bevor Du früh im Thread warst. Und wir sollten es schon akzeptieren, wenn die Mehrzahl der sich bisher Beteiligenden hier ihren Willen äußert. Der besteht in einer Unzahl von Vorschlägen. Ich hatte die Idee und so ein Projekt -als Nicht(!)Onlinespieler- in Aussicht gestellt, er wurde angenommen und ich schiebe es nicht auf die lange Bank. Und das ist für mich unerfindlich, inwieweit das von Dir, Monopolis, zum Teil als negativ ausgelegt wird, wenn einer -in diesem Fall Du- als einziger was anderes denkt. Das motiviert nach einer durcharbeiteten Nacht nicht unbedingt, oder? Und seitdem bin ich online im Forum und habe -bis auf meinen "Morgenbrunch"- nichts anderes gemacht, als diese Liste zusammenzustellen. Gleichzeitig moderieren und einen neuen Tread dieser Größenordnung aus dem Stehgreif heraus konfigurieren geht nun mal nicht ...hinzu kommen die zum Schluss dieses Beitrag geschilderten Zugzwänge, das Ganze insbesondere hinsichtlich der gesetzlichen Bestimmungen, in die machbare Richtung zu lenken. Ich habe heute Nacht während der Arbeit über die Eingänge zwischendurch mal drüber gelesen über die Postings hier im Thread und wollte erst die Verlinkungen beenden (um da bei der Masse nicht durcheinander zu kommen) bevor ich jetzt weiter diskutiere und Deine Fragen beantworte. Das gilt natürlich auch für alle anderen. Nun zu Deiner Anregung: Also: Ich gehe davon aus, dass wir zuerst wissen sollten, was die Forumsteilnehmer überhaupt wollen!!!! Sie sollen später etwas an der Hand haben, was für sie nützlich ist und was nachhaltig auf lange Zeit anwendbar ist. Etwas, dass sie vor Schaden bewahrt. Dazu sollte es aber haargenau auf die Belange derer zugeschnitten sein, die daran interessiert sind. Das waren die bisher an der Diskussion Beteiligten und das werden die sein, die noch hinzu kommen. Außerdem kann ich die OCs nur als Realspieler beurteilen, dass heißt: Alle OC-typischen Probleme sind mir nicht praktisch geläufig. Deshalb kann ich durch meinen Abstand zur Sache, den die anderen nicht haben, sehr neutral dieses Material listen. Denn eigene Negativerfahrungen, die andere subjektiv werden lassen, liegen bei mir nicht vor. Jemand, der seinen Frust mit dem einen oder mit dem anderen Casino oder der schlechte Erfahrungen in Teilbereichen hat, neigt zur Subjektivität. Diese Gefahr ist bei mir nicht gegeben, weil ich einer der wenigen bin, die nie vom Angebot eines Online Casinos Gebrauch gemacht haben. Eine Aufgabenstellung (merkwürdiges Wort für einen Selbstläufer, der ad hoc aus einer Nachtdiskussion heraus entstanden ist) ...eine "Aufgabe" existiert ja gar nicht. Wer sollte die wem gestellt haben? Ich glaube auch, dass sie den Beteiligten den Spaß nimmt, sich daran zu beteiligen. Selbstläufer weisen meist das größte Potential auf. Wir sind also noch vor der Phase 1 (Aufgabenstellung) - wenn Du so willst. In den Startblöcken sozusagen. Denn erst wenn wir wissen, was jedes Einzelnen Anliegen ist, kann man überhaupt eine Aufgabe inhaltlich konfigurieren. Nein. Ich will sie nur zuordnen. Eine Stoffsammlung gewissermaßen, aus der später eine Gliederung zusammengestellt wird. Eine Voraussetzung für eine Tabelle kann die Vorschlagsauflistung wohl schlecht darstellen, denn sie ist ja nicht auswertbar. Wie sollten sonst positive und negative Meinungen zu einem Vorschlagsstichwort zähl- oder wertbar sein? Und mehrere Kommentare zur selben Sache von ein und derselben Person. Monopolis!!! Wir sind weder bei Phase 1 noch bei Phase 2 !!!!! Wir haben gar keine Phasen ...wir haben nur eine riesengroße Stoffsammlung: nämlich über das, was die Leute als Problembereich in den OCs ansehen. Und die wird mit diesem Diskussionsthread solang stehen bleiben, bis man merkt, dass sich alles, was vorgeschlagen wird, wiederholt. Ganz zwanglos und ohne Aufgabenstellung und ohne Projektierung nach Phasen. Ich sehe dies nicht als Projektionsfläche, sondern als Diskussionsforum, in dem zu einem meiner Erachtens wichtigen Thema im Bereich Roulette die Masse der Mitglieder und der Besucher viel zu sagen haben. Und während diese Diskussion läuft, sammle ich das Material, ordne es und dann kann man sich die Aufgabe stellen, wie's weitergeht. Wenn wir wissen, was die Mehrheit will. Da müsste ich mich wiederholen, wenn ich jetzt detailliert auf den Vorschlag eingehen sollte. Es macht nur Sinn etwas zu testen, wenn man weiß, wie (nach welchen Kriterien) man was (Schwerpunkte) testen soll. Eines ist zudem wichtig - nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht: Ich wollte und will keinen Qualitätstest der besten Online Casinos. Zumal das einer Spielempfehlung gleichkommen würde! Diese wollen und dürfen wir hier nicht veröffentlichen !!! Es ist uns darüber hinaus rechtlich untersagt, Mitglieder, die deutsche Staatsbürger sind, dazu anzuhalten, für das Forum Casinos zu testen und sich somit auf unsere Aufforderung hin am Glücksspiel mit finanziell ausgerichtetem Erfolg zu beteiligen. Bitte nochmal die von der Grundsteinlegung des Projekts an auf der Navigationsseite der Vorschlagsauflistung niedergelegten gesetzlichen Bestimmungen achten!! Und nun wirst Du Dir denken können, Monopolis, warum ich die ganze Nacht nicht hier im Diskussionsthread war, sondern mich mit dieser Auflistung beschäftigt habe - diese für jeden auffällig und ohne einen Zweifel aufkommen lassenden gesetzlichen Vorschriften in ein solches, im Forum gewünschtes Projekt, von Anfang an einfliessen zu lassen. Dazu fühle ich mich als Redakteur gegenüber dem Haftenden, Paroli als Betreiber der Seite, gegenüber verpflichtet. Ich bitte Dich, das zu akzeptieren. Also keine Tests in Casinos für's Forum. Ausdrücklich nicht! Aber es ist durchaus legitim, wenn alle, die dieses Forum besuchen, in einem nach Kategorien geordneten Bewertungsformular ihre "schlechten" Erfahrungen in den Casinos darlegen, um andere vor Schaden zu bewahren. Etwas anderes machen sie seit zehn Jahren nicht in diesem Forum, allerdings bisher ungeordnet und nicht gelistet. Nun ist angesagt, dies zu ordnen und eine Linie hinein zu bringen. Hierdurch ergibt sich sozusagen ein Ranking - wo man sich nicht einloggen darf / sollte. Ich habe es nicht umsonst INDEX und nicht TOPP-Liste genannt. Wer hoch oben auf einem Index steht, sieht negativ aus. Was ansonsten jemand mit dem INDEX macht und wie er ihn dann auswertet ist nicht Sache des Forums. Das muss jeder selber wissen. Deshalb steht es unserem Forum gut, wenn ein Online Casino Abstinenzler wie ich, der OCs stets abgelehnt hat, einen solchen Thread auf einer deutschen Webseite veröffentlicht. Als OC-Spieler wäre ich ungeeignet, wenn ich die virtuellen Angebote für gut heißen oder sie nutzen würde. Ich würde mich strafbar machen. Das wäre dann mit den o.a. Fakten kommentiert. Ich hoffe, ich habe Dir, Monopolis, und allen anderen Forumsbeteiligten den Weg aufgezeichnet, den wir den gesetzlichen Bestimmungen entsprechend gehen müssen, können und wollen, denn wir sind eine deutsche WebSite und nicht auf einem Exotenserver in Übersee. Und wir halten uns an die gesetzlichen Bestimmungen hier in Deutschland. Tests, zu denen das Forum auffordert, wird es nicht geben. Hier gibt's nur nach wie vor Mitgliederbeiträge Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Ja, in Mar-del-Plata hatten sie auch Kessel ohne Zero. Die brachten denen mehr Geld in die Kassen, als die normalen Tische. Nachtfalke. .

. er meint Bingo, Fritzl. Bei Bingo gibt's keine Zero. Nachtfalke. .

. Ja. Sehr guter Vorschlag, Maximus. Haben wir noch nicht in der Liste. Das werde ich sofort hinzufügen. Nachtfalke. .

. Monopolis ich habe noch nie in einem Online Casino gespielt. Das findest Du bereits in der Kategorienauflistung. Wollen wir mal sehen, wie hoch der Anteil derer ist, der weitreichendere Anforderungen hat und auch Kartentische einbezogen haben will. Aber allein hinsichtlich der anfänglichen Straffung und weil wir hier ja ein Roulette-Forum sind, ist angeraten, die Casinos zunächst nur im Bereich Roulette zu listen. Ich habe es jetzt so in die Vorschlagsreihe eingebaut, dass bei entsprechender Resonanz der Forumsteilnehmer im Ranking lediglich mitzählt (falls die Kategorie überhaupt gewählt wird), ob aufgeführt werden soll, dass Kartenspiele Automatenspiele und andere in dem jeweiligen Casino spielbar sind. Allerdings wird das wohl auf allen virtuellen Plattformen der Fall sein. Ich zumindest habe noch keine gesehen, wo nur Roulette angeboten wird. Daher halte ich die beiden Kathegorien im Grunde für illusorisch. Auf die einzelnen Spiele einzugehen würde meiner Erachtens den Rahmen sprengen. Dann hätten wir quasi viel zuviele Kategorien, denn man müsste ja auf die einzelnen Spiele eingehen. Im Fall von Bridge und Punto-y-Banco (Baccarat) gibt es viele Faktoren, die in's Gewicht fallen... ...und überleg' mal, wie aufgebläht der ganze INDEX allein durch Poker werden würde. Die einzelnen Pokerarten und die BuyIns, die vielen verschiedenen Maxima, und... und... und... Das sollte eigentlich nicht Ziel meiner Überlegungen sein, da erhebliche Probleme für die Roulettespieler bestehen, nicht in diese Bonusfallen zu tappen und sich ausnehmen zu lassen, weil sie den Bonus im Roulette garnicht zur Anwendung bringen dürfen und vieles fachspezifisch auf Roulette bezogenes mehr. Diese Auflistung soll ja keine Empfehlungsliste werden, sondern eine Warnliste, wo man gefährdet ist. Dass sich für die nicht in Deutschland Ansässigen dadurch automatisch eine Zusammenstellung seriöser Anbieter ableiten lässt, steht auf einem anderen Blatt. Wir sollten hier Roulette im Auge behalten, nicht das breite Spektrum aller möglichen Spiele. Die sind nicht Gegenstand dieses Forums. Zielsetzung dieser neuen Einrichtung hier im Forum soll sein, dass unseriöse Offerten publik gemacht werden - auch als Abschreckung vor dem Online Spiel im Nirvana. So sehe ich das zumindest. Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Es sind viele Kategorien hierfür frei Und zu den belegten bitte ich um möglichst viele Stellungnahmen und Vorschläge. Nachtfalke. zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. ...und hier geht's zur Auflistung der Vorschläge unserer Kategorien Nachtfalke. .

. Ja. Die Kernpunkte sind es. Wir müssen die wichtigsten Kategorien -egal, wieviele wir zusammen bekommen- zunächst einmal herausfiltern. um zu einem Start des INDEX zu gelangen. Für diesen Zweck gibt es eine Liste, die pro Beitragsfeld einen Kategorievorschlag enthält mit Links zu den entsprechenden Angaben über die Priorität, die jeder einzelne Forumsteilnehmer hier im Thread dem jeweiligen Punkt beigemessen hat. Es werden alle Meinungen auf diese Weise den entsprechenden Kategorien zugeordnet. hier geht's zur Auflistung der Vorschläge unserer Kategorien Nachtfalke. .

. Klasse, Gunthos. Wir können jeden Mann *) gebrauchen. Es scheint ein Riesenprojekt zu werden. Mir wird jetzt erst klar, was für Aufwendungen hierfür nötig sind. Nachtfalke. . ______________________________________________________________________ *) ...jede Frau natürlich auch ...aber wenn in diesem Forum von "Mann" die Rede ist, wissen die weiblichen Mitglieder ja inzwischen, dass Sie genauso angesprochen sind !

. Das werden wir alles kategorisieren, Akteur. Die Bewertung, insbesondere hinsichtlich der gesonderten Auswahlkriterien, wird dann sehr aufschlussreich sein. Und auch die Übersetzung der AGBs -wo sie nicht in Deutsch vorliegen- dürfte vom Aufwand her kein sooo großes Problem darstellen, als dass es nicht bewerkstelligt werden könnte. Weiterer Vorschlag: Eine Liste der AGB-Übersetzungen, sodass jeder, der Interesse hat, sich vor dem Betreten eines Online-Casinos hier im Roulette-Forum die Geschäftsbedingungen durchlesen kann. Man könnte die Fassungen der OC-Bedingungen -ebenfalls kategorisiert- nach anteiliger Bedeutung (Bonusbedingungen, Auszahlungsmodi usw.) gesondert gegenüberstellen. Nachtfalke. .

. Hallo Forumsgemeinschaft, erstmal möchte ich meinem Erstaunen Ausdruck verleihen, dass eine solche Resonanz auf meinen Vorschlag erfolgt ist. Immerhin ist es nicht selbstverständlich, hierauf derartig viele Vorschläge zu erhalten bei einem Thema, dass letztlich in die frühen Morgenstunden hinein nach Mitternacht (!!) Diskussionspunkt im Roulette-Forum geworden ist, was selten in diesem Forum vorkommt. Es zeigt diese noch nicht genau definierte Problematik auf, die sich für viele durch die Teilnahme am Spiel in Online Casinos ergibt, die eine nicht zu bestreitende Unsicherheit über die eingezahlten Geldbeträge, hinsichtlich der Verfahrensweise der Verbuchung bei gewinnträchtigem Spiel und der Korrektheit der Spieldurchführung genauso betrift, wie die Unübersichtlichkeit der Details in den angezeigten Leistungen der Anbieter, was die Verständlichkeit der AGBs, die Komfortabilität und den Kundenservice einbezieht (womit die Schwerpunkte der geplanten INDEX-Liste wohl bereits aufgezählt sein dürften). Es werden sicherlich noch interessante Punkte von allen beigesteuert werden. Interessant erscheint mir vorab dies: Dies dürfte auf Grund der "Bewertungsgeläufigkeit für Jederman" die unstrittig übersichtlichste und am schnellsten einen solchen INDEX überschaubar machende Bewertungsmethodik sein, wobei die Nachkommastelle wohl illusorisch ist. Das würde heißen, dass wir 60 verschiedene Bewertungen haben! Was das Ranking eines solchen INDEX betrifft wird der dann wohl daran scheitern, dass in schwachen Monaten, in denen eine zu geringe Anzahl vorliegender Erfahrungsberichte die Details für Veränderungen wenig besuchter Casinos ungenau werden lässt. Wir sollten nämlich an einen Umstand denken: Es ist nicht auszuschliessen, dass ein solcher INDEX missbraucht werden kann. Da könnte ein einziger Bericht über ein wenig besuchtes Casino einen solchen Anbieter gezielt in die Versenkung verschwinden lassen. Auch derartige Missbräuche möchte ich einbezogen wissen. Wenn dagegen die Casinos in Gruppierungen 1 = Bestnotengruppe... ... ...6 = Negativstgruppe eingeteilt werden, dann müssen die Veränderungen schon nachhaltig und mehrfach geäußert werden, wenn ein OC im Ranking von oben nach unten wandert. Hier sollte ein nach Kategorien unterteiltes Formular im Forum vorbereitet werden, das für jeden Bewertenden und für jedes Haus einheitlich sein muss, damit die einzelnen Bewertungspunkte einem einheitlichen Code unterliegen (Bewertungsmaßstab), der dann statistisch zum Ansatz gebracht werden kann. Ohne einer solchen Codierung ist das Projekt INDEX nicht durchführbar (zumindest wüsste ich nicht, wie man ansonsten verfahren sollte). Die Vorteile: 1. Wenn ein solches -in nur sechs Benotungsstufen unterteiltes- schematisches Gefüge eine schnelle, unkomplizierte und trotzdem aussagekräftige Beurteilung eines Casinos für jeden Bewerter ermöglicht, verlieren die Teilnehmer nicht die Lust, auch nach einem halben Jahr noch regelmäßig Bewertungen abzugeben. Wer hat schon Bock -insbesondere nach einer evtl. Verlustsitzung- sich dann noch in's Roulette-Forum einzuklicken und eine aufwendige Bewertungsliste auszufüllen? Ich möchte verhindern, dass die Sache, die einen nicht unerheblichen Aufwand in der Erstellung bereitet, nach einem halben Jahr "einschläft", weil das Interesse verebbt. Deshalb ist es von Vorteil, sowohl den INDEX selbst, als auch die Zuträgerformulare so einfach wie möglich zu halten, und bei entsprechender Nachfrage dieser Indexliste ein halbes Jahr nach ihrer "Bewährungsprobe" weitere aussagekräftige Details in der Bewertung hinzuzufügen. Fazit für den Beginn: Einfachheit ist effektiver, als zu weitläufig angelegte Kategorien und Bewertungen! 2. Durch die Kategorisierung ist die größtmögliche Spezifikation möglich. Indem jede Kategorie ihrerseits wieder in diese 6 Benotungsstufen eingeteilt ist, können quasi "auf Knopfdruck" die einzelnen OCs ein nach Kategorien geordnetes Unter-Ranking erhalten. So ist es jedem möglich, sich einen Überblick zu verschaffen, welche Casinos für ihn speziell in Frage kommen, die den ganz gezielt gesuchten Anforderungen entsprechen, die der Suchende an das Casino stellt. So ist es für jemanden, der nicht an Boni interessiert ist, weil er sich nicht einer Auszahlungsschwierigkeit seiner erwartenden Gewinne gegenübergestellt sehen möchte, völlig uninteressant, inwieweit die mit dieser Aktion verbundenen guten Bewertungen ein OC in die oberen Ränge katapultiert. Er wird jetzt genau diese für ihn bedeutungslosen Kriterien ausklammern und eine völlig andere Positionierung der einzelnen Anbieter in dieser Liste sehen ...nämlich die, die für ihn interessant sind. Erst mit dieser Funktion ist ein tatsächlicher Nutzen für jeden Anwender offensichtlich, um im Labyrinth der Anbieter im Web eine für ihn nützlich gegliederte Übersicht zu erhalten. Fazit für den Beginn: Mit Vereinfachung der Bewertung kommt man auf differenziertere Ergebnisse. 3. Es versteht sich von selbst, dass nur eine ständig aktualisierte Listung der OCs von wirklichem Interesse für die User sein kann. Was nützt jemanden eine Liste mit der Aktualität von vor einem Vierteljahr, wenn die Online Casinos die Voraussetzungen für ein reibungslos ablaufendes Spiel, die Boni-Bedingungen, die Auszahlungskonditionen oder gar die komplette Softwareanbindung schon vor Monaten geändert haben - unser INDEX-Ranking beruht aber noch immer auf dem veralteten Stand? Daher ist die möglichst zahlreiche Ausfüllung von Bewertungen die Voraussetzung, das alles Sinn macht. Und deshalb sollte unser Bwertungsformular mit den in ihm enthaltenen Katalog zu bewertender Kategorien (zumindest am Anfang) in einer Light Version vorliegen, die später den weitergehenden Anforderungen entsprechend komplettisiert wird, wenn die (vorläufige) Fassung dieses INDEX bereits besteht. Fazit für den Beginn: Mit weniger Kategorien kommen wir schneller an den Start mit hochaktuellen Ergebnissen brainstorming by Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Klar. Wichtiger Punkt! Vor allem die Bonusfalle bei neu erteilten Boni, die sich dann negativ auf die Möglichkeit, sich auszahlen zu lassen, bemerkbar macht. Ich habe gehört, es gibt Casinos, bei denen man quasi nie an eine Auszahlung des gewonnen Kapitals herankommt, bevor man (dem Kalkül des Anbieters entsprechend) alles wieder verloren hat. Für all das müsste man eine Kategorisierung anfertigen mit einem zugehörigen Punktesystem. Verbessert oder verschlechtert sich eine Bedingung, rutscht das betroffene Casino in der Bewertung auf Grund des sich verändernden Punktestands im Ranking nach oben oder nach unten. Dadurch haben wir eine sich ständig den Erfahrungen der Forumsteilnehmer entsprechende Bewegung in der Liste. Monatlich wird die Liste aktualisiert, soweit Erfahrungsberichte von den Forumsteilnehmern in den Erfahrungsberichtethreads des jeweiligen Casinos vorliegen. Casinos die nicht besucht werden (über die logischerweise keine Berichte der Teilnehmer vorliegen) rutschen automatisch durch prozentuale Abwertung nach unten; sie sind quasi uninteressant hier im Forum. Und so wird auch das bewertet. Was nicht besucht wird, fällt zurück. Ja. So könnte es gehen Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. In diesem Punkt sehe ich zum Beispiel die Komfortabilität der Software im Vordergrund. Man kann das auch anders sehen. Aber das zur Verfügung stehende Instrumentarium ist sicherlich hinsichtlich dessen Bedienbarkeit und der sich ergebenden Setzmöglichkeiten (Kombinationssätze, Nachbarn, Kleine/Große Serie usw.) ein Bewertungskriterium. Nachtfalke. .

. Jaja. Ein ganz wichtiger Punkt; die AGBs. Vielleicht sollte man die, bei denen es nicht gemacht ist, überhaupt mal in's Deutsche übersetzen. Ich bin zwar kein Online Spieler, aber bei meinen Streifzügen durch die Webcasinos bin ich auf so manches von Ihnen gestoßen, das nicht mal deutsche Geschäftsbedingungen präsentiert. Vielleicht hat sich das ja zwischenzeitlich geändert. Man müsste wohl auch die AGBs einander gegenüberstellen, um eine generelle Übersicht über die Fairnes der Einstiegsbedingungen zu haben. Oder irre ich mich? Nachtfalke. .

. Das wird jedem so gehen. Ich pinne eine Liste hier im Online Casino Forum an und da kann jeder 'reinposten, woran ihm am meisten liegt, wenn er sich in ein Online Casino einloggt. Vielleicht ziehe ich das Ganze zweisprachig auf, weil Online Casinos ja international besucht werden - die Liste könnte auch auf Interesse im Ausland stoßen. Mal sehen, wenn wir einen solchen ONLINE CASINO INDEX haben, ob dann die Leitungen der OCs bei Beanstandungen immer noch lange Bearbeitungszeiten vorgeben, wenn's um's Geld der Spieler geht. Wenn's den Beteiligten Recht ist, liegt Sonntag dann ein Thread vor, in den all das gesammelt platziert wird, was bis morgen zum Projekt ansteht. Und daraus werde ich dann die INDEX-Liste pro forma entwerfen, die wir alle dann nachgestalten können. Man könnte es zum Beispiel so angehen, dass Links auf dieser INDEX-Liste heraus quer durchs Forum zu Erfahrungsberichtsthreads gehen, die für jedes Casino, das von Spielern dieses Forums besucht wird, angelegt werden. In diesen Erfahrungsberichten können dann die Forumsteilnehmer Beitragsfeld für Beitragsfeld ihre Erfahrungen Tag für Tag niederlegen, was ihnen auffiel, was ihnen missfiel und ob sie Unkorrektheiten vermuten. Service und Software-Oberflächen und die dortige Frequentierung sind weitere Bewertungspunkte. Ich glaube, das ist was Neues im Forum, das jeden hier angeht, der sich in Casinos im Web tummelt. Und bei der Unübersicht der vielen Offerten im Web wird sich schnell herauskristallisieren, welche Anbieter als seriös bezeichnet werden - und welche nicht. Insbesondere die Bonusfragen werden von Bedeutung sein... ...denn mit der Umsetzung der Boni haben ja so manche anscheinend ihre Schwierigkeiten, wenn's an's Auszahlen der Gewinne geht Sollte jemand jetzt irgendwelche Vorschläge zum Aufbau dieser INDEX-Liste haben (ich habe da überhaupt keinen Plan, wie das gehen soll, weil die Idee mir ad hoc ja gerade kam), bitte direkt mitteilen. Das vereinfacht das Planen. Ganz wichtig: Nach welchen Kriterien könnte man die Liste überhaupt benoten? Da müssen ja vergleichbare Maßstäbe angesetzt werden. Verdammt. Das wird ganz schön arbeitsintensiv!!! Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>