roemer

Ich habe heute Abend 4 Bier getrunken, hast du schon mehr?

schon klar, es geht hier nicht um eine Gewinnmöglichkeit, sondern rein mathematisch um die W-keit. Fürs Gewinnen braucht man einen anderen Ansatz, prinzipiell gefällt mir was du geschrieben hast.

Natürlich Wahrscheinlichkeit! was soll das Grüne sein?

Der Rechengang ist anders! 126 x (1/37)^5 x (36/37)^4. Der erste Ausdruck ist wieviele Möglichkeiten es gibt 5 aus 9 Zahlen anzuordnen (126). Dann die W-keit für 5 Treffer bei einer W-keit von 1/37. Dann die W-keit für 4 Nichttreffer bei einer W-keit von 36/37. Denk drüber nach, ist logisch, aber auch nicht ganz einfach.

Richtig! Nicht geteilt, sondern multipliziert, da es soviele Möglichkeiten gibt.

nix verrechnet, ich habe die gleiche Zahl, jetzt noch mit 126 multiplizieren - sonst wäre es ja die W-keit für 5x hintereinander, wenn man dann den 2. Ausdruck der Binomialverteilung wie du geschrieben hast vernachlässigt, dann kommt man mit Kehrwert auf 1:550.000. Wenn die 5 Wiederholer eine beliebige nicht vorher festgelegte Zahl ist, wäre die W-keit um den Faktor 37 höher (also genau gerechnet 1 : ca.16000).

Ich rechne es so: 126 x (1/37)^5 x (36/37)^4 dann noch mal 37, wenn die sich zu wiederholende Zahl beliebig sein kann, ergibt 0,0000603 Kehrwert 16597. Aber vielleicht habe ich auch einen Denkfehler? Nachtrag: Es kann sein, dass das grün geschriebene falsch ist, dann wäre es 1 : ca.600000

9 über 5 ist klar = 126, dann mal 1/37 hoch 5 mal 36/37 hoch 4. Das Ergebnis mal 37 und 1/x ergibt dann ca. 16600 gerade nochmal nachgerechnet, stimmt schon.

ist schon klar, (9 über 5) mal p hoch 5 mal (1-p) hoch 4 das ist die Binomialverteilung. zu deinem ersten satz, wozu programmieren? solche fragestellungen kann man doch mit der w-rechnung lösen. aber bitte mich nicht fragen, ich muss bei solchen fragestellungen auch länger überlegen , zudem, egal wie man es mathematisch angeht, damit kann man keinen Überschuß erzielen - leider

bei einfachen chancen sehe ich keinen grund für eine abweichung.

Die W-keit, dass in 9 coups eine beliebige Zahl 5x kommt ist rund 1:16600, also gleiche W-keit wie eine rote oder schwarze 14er Serie. Aber ohne Gewähr, ich habe seit über 15 Jahren nichts mehr mit der Binomialverteilung ausgerechnet. Vielleicht kann es jemand der fitter ist in Mathe nachrechnen. Ich habe keinen Formeleditor sonst hätte ich es reingestellt. p=1/37, 9 Versuche, 5 Treffer, dann das Ergebnis mal 37, da die zu wiederholende Zahl keine bestimmte ist.

alles klar!

versteh' ich zwar nicht was ich an deinem text verändert habe, aber du wirst schon recht haben.

Da es ums Forum ging, vllt meinte er, er muss hier im Forum einen Tipp (Hinweis) geben, damit er nicht rausfliegt? So oder so, recht seltsam

Spielkamerad hat es schon geschrieben. Eigentlich gibt es keine Restanten oder Favoriten, es ist nur eine "Erfindung" der Menschen. Aufgrund der Gleichverteilung muss es zufällige Abweichungen nach unten oder oben geben. Ausnahme sind natürlich Kesselfehler. Da ging man von 3 Standardabweichungen aus, ist aber auch nur eine willkürliche Grenze. Aber bei Kesselfehler gibt es eine logische Begründung warum sie (also die Zahlen) öfters kommen, bei Zufallsverteilungen nicht.

Du hast Recht! War nicht richtig von mir. Spät abends nach 5 Bier sollte ich genauer nachdenken und nicht das posten, was mir gerade einfällt. Eigentlich wollte ich auch auf etwas anderes hinaus, in einem post davor hatte ich es richtig geschrieben. Die Wahrscheinlichkeit auf eine zufällige Pleinwiederhoulung ist keine Gleichverteilung, d. h. die W-keit steigt nicht mit jedem Coup um 2,7%. Beim 2. Coup sind es 2,7%. Beim 3. Coup sind es aber nicht 2,7%+5,4%, sondern 2,7%+5,26% = 7,96%. Beim 4. Coup sind es nicht 2,7%+5,4%+8,1%= 16,2% sondern 15,42%. usw. Aber du weißt es ja, das sind nur mathematische Fingerübungen, nice to know, aber damit kann man nicht gewinnen.

Wenn du sagst beim nächsten Coup dürfen alle Zahlen außer 8 kommen, dann stimmt es natürlich. Die Fragestellung ist aber anders, man kann es leicht verwechseln. Wenn es bis zum 8. Coup zu keiner Pleinwiederholung gekommen ist, wie groß ist dann die W-keit im 9. Coup oder aufsummiert bis zum 38. Coup? Wenn du das ausrechnen kannst, dann bist du besser als fast alle hier. übrigens juergen007 kann es.

Du bist auf dem richtigen Weg. Allerdings ist es so, wenn 1 von 1000 Personen krank ist, wird diese zu 95% richtig erkannt, runden wir auf auf 100%. Von den restlichen 999 Personen, die gesund sind werden aber 5% fälschlicherweise als krank erkannt.( zu 95% werden die gesunden erkannt) Also werden bei 1000 Personen 51 als krank eingestuft, aber nur 1 Person ist krank, deshalb 1:51, knapp 2%. Denk mal darüber nach, so schwer ist es nicht. Bei Wikipedia steht in den Bsp ein schönes Baumdiagramm, man braucht die ganzen Formel dort garnicht.

Jetzt weiß ich warum du es nicht verstehst. Du gehst von einem linearen Anstieg aus. Deiner Meinung nach ist beim 2. Coup ist die Chance auf eine Wiederholung 2,7% (das stimmt), bis zum 3. Coup 5,4% (das stimmt nicht mehr), bis zum 4. Coup 8,1% (stimmt auch nicht), usw..., bis zum 38. Coup 100% (das stimmt logischerweise wieder). Egal ob man von der aufsummierten W-keit spricht oder von der W-keit z.B. genau im 5. Coup kommt die Wiederholung, so wird das nicht berechnet, es ist schon etwas aufwändiger. Als das Thema aktuell war, habe ich ein Bsp wie man es berechnet reingestellt.

Es ist keine Spitzfindigkeit, sondern logische Mathematik. Satz von Bayes/ bedingte W-keit. An der W-keit des Tests ändert sich nichts, die bleibt bei 95%. Wenn eine beliebige von 1000 Personen den Test macht und er positiv ausfällt, ist die W-keit, dass diese Person die Krankheit hat knapp 2% (1:51). Das gilt aber nur für die Grundwahrs-keit, dass nur einer von je 1000 Menschen an dieser Krankheit leidet. Wenn die Krankheit etwas häufiger vorkommt, 10 von je 1000 leiden daran. Dann ist die W-keit bei einem positiven Testergebnis tatsächlich diese Krankheit zu haben 16% (10:60). Kommt die Krankheit sehr häufig vor, 100 von je 1000 leiden daran, dann ist die W-keit bei einem positiven Testergebnis tätsachlich diese Krankheit zu haben auf rund 70% (100:rund140) gestiegen. Du musst mir nichts glauben, geh halt zu wikipedia dort sind mehrere Bsp ausführlich erklärt.

Ja, da hat er sich um 1% vertan/verschrieben. Die W-keit für eine pleinwiederholung sind 65,3% bis zum incl 9. coup. Das heißt aber nicht, dass was du geschrieben hast. Geh jetzt aber ins Bett.

deutsch ist vielleicht nicht seine Muttersprache? Ich nehme mal ein Beispiel von ihm und schreibe es anders: die wahrscheinlichkeit, dass sich erst nach 11 zahlen eine pleinwiederholung ergibt ist ca. 13,5%. (Anmerkung von mir, bis zum 12. coup (inclusive) ist die w-keit für eine pleinwiederholung 86,5%, stimmt also, 86,5% + 13,5% =100% )

Seine Berechnungen stimmen. Vielleicht interpretierst du etwas falsch? Wenn man nicht genau darauf achtet, könnte man evtl. meinen er hat sich bei den W-keiten je um einen coup vertan, hat er aber nicht.

Die Anzeige bei Baccara war anders, nicht der Kartenwert wird angezeigt, sondern nur ob Banco oder Punto gewonnen hat, bzw tie, also wie bei schwarz/rot/zero.