Rudi_Ratlos

Falls Du Karl-heinz Grothenau(?) meinst, der in SternTV dergleichen behauptet hatte, der hat schon einen anderen Thread und ist inzwischen wieder in Vergessenheit geraten. Wenn Du wissen wilst, wobei es hier konkret geht, folge einfach den Link aus asgardmans Beitrag oder google nach "Rouletteschule" und "Fuge", wirst u. a. Beiträge aus dem Börsenforum finden...

Ist doch ganz einfach, die Signale und möglichst umfangreiche Satzregeln brauchst Du, damit Deine Systemschrift für den Laien einigermaßen durchdacht und kompliziert wirkt. Ein System "Setzt wie ihr wollt und bei Verlust verdoppeln" kannste doch nicht ernsthaft verkaufen. Da muss man schon ein wenig raffinierter sein... am Besten noch ein paar aus dem Zusammenhang gerissenen Fetzten aus der Stochastik mit 'reinnehmen... (viele Formeln sehen immer gut aus!)... das ganze dann als Beweisführung deklarieren und natürlich noch aus allen Permanenzen der letzten 40 Jahre ein paar Strecken herauspicken, wo der Platzer länger nicht kommt, und... Bingo! Du kannst vom Roulette leben (allerdings nur solange Du unbedarfte Spieler findest, die Dir für den Stuß Geld bezzhlen). Alles klar?

Ochnee, warum denn gleich so pessimistsich, Sachse. Ich will doch niemanden 'was ins Hirn hämmern... aber vieleicht doch einige zum Einschalten des selbigen bewegen. (Wie ich das meine, erkläre ich später) Die knappe Mehrheit der Forumteilnehmer ist meiner Erfahrung nach systemgläubig. Das ist erstmal auch in Ordnung, immerhin kann man in fast allem irgendwie einen Rhytmus o.ä. erkennen, das ist menschlich... und wenn man dann halt Glück hatte, ist es die Strategie schlecht hin, wenn nicht, naja dann wird sie halt noch "verbessert" oder so..... Es soll ruhig jeder selbst die Erfahrungen machen, deswegen empfehle ich ja immer wieder den Test über 1 Mio. Coups, denn bei der Anzahl von Coups - egal ob aus Permanenzen oder Zufallszahlen bestehend - kann man nun wirklich nicht mehr von Glück oder Pech reden, hierbei würde eine Überlegenheit ganz schnell erkennbar. Leider hat sich jeder, den ich bis jetzt daruaf angespeochen hab', gewiegert, solch aussagekräftige Tests zu machen. Bevor also jemand behauptet, er hätte ein funktionierendes System (also eines, was den Bankvorteil zumindest leicht überwindet), sollte er zuerst ausgiebig testen und dann sein Maul aufreißen ! (meine allgemeine Meinung, bezieht sich jetzt nicht auf den Beitrag von Dr.Manque, der relativ vorsichtig formuliert war). Das ist auch schon alles was ich will. Naja, fast alles... die Sinnlosigkeit, Permanenzen auszuwerten, möchte ich immer dadurch veranschaulichen, dass diese "Muster", "Rhytmen" o.ä. in der selben Häufigkeit auch in Zufallszahlen, zusammengehauenen, wild durchmischten, rückwärtsgelesenen (oder wie auch immer) Permanenzen vorkommen. Daraus folgt logischerweise, dass ein Bezug zur Historie (Permanenz) abslolut nicht gegeben ist. Eben auch nicht "ein bisschen", "eine Tendenz" ö.ä. Die Theorie ist eine Sache, aber wenn man solche Auswertungen macht und das tatsächlich feststellt, überzeugt es viel mehr. Zufall bleibt Zufall, vollkommen egal was vorher war, so lautet meine Erkenntnis (nicht nur meine . Achja, bei Programmierern reagieren ich etwas empfindlicher, das liegt daran, dass ich selbst einer bin und weiss, dass man als ein solcher in der Lage ist, jedes System objektiv zu testen. Also nicht vielleicht 100 Coups auf dem Paier sondern Millopnen Coups in wenigen Minuten, hierfür reicht theoretisch schon billiges C64-Basic (auch wenn's bei einem MHz vielleicht etwas länger dauern würde, aber Ihr versteht, was ich sagen will). Wenn also ein Programmierer behauptet, die Lösung gefunden zu haben, möchte ich wenigstens die Tests sehen. Also im Klartext, wer über die Möglichkeiten verfügt, Systeme ausgiebig zu testen und es dennoch nicht tut, aber trotzdem behauptet, es funktioniere, der kann doch nur Trickserische Absichten haben. Alles andere wäre nicht logisch. (Das ganze passt eigentlich nicht mehr zu dem Thread, wie ich schon sagte, der Autor hat solche Behauptungen nicht aufgestellt, aber Sachses Frage war auch mehr allgemeiner Natur, denke ich.) Achja, Sachse, wieso sprichst Du eigentlich von scheitern... es wird immer Unbelehrbare geben, die sich durch keine Argumente oder Beweise überzeugen lassem wollen, aber so sind doch längst nicht alle. Hast Du die Umfrage "Gibt es eine mathematische Lösung für das Rouletteproblem" (oder so ähnlich), daran siehst Du, dass nur wenige mit "ja, auf jeden Fall" geantwortet haben.

Du stimmt dem zu und möchtest trotzdem "Erfolg und Geld"? Wollen kannstes ja... aber wie soll das gehen? Permanenzen von fehlefreien Kesseln zu analysieren bringt überhaupt gar nichts. Du kannst ebensogut Zufallszahlen nehmen oder die Perms rückwärts oder durcheinander lesen... im Ergebnis immer das gleiche. Ich habe da schon mehrere Beiträge zu geschrieben. Jede Zahl hat jedesmal die gleiche Wahrscheinlichkeit, undzwar exakt die gleiche, wenn Du genügend Auswertungen machst, wirst Du auch zu dem Schluss kommen. Du kannst 150 Mio. Vorlaufcoups analysieren und wirst trotzdem nicht in der Lage sein, den 150Mio.understen Coup mit einer höheren Wahrscheinlichtkeit als mathematisch möglich vorauszusagen. Die scheinbaren "Rhytmen" entstehen aus dem absoluten Zufall, sie werden Dir kein Stück helfen. Ich kann Dir nur das gleiche sagen, was ich "Mr. Perfect" gesagt habe, mache eine Auswertung mit 1 Mio. Coups, dann wirst Du feststellen, dass es völlig egal ist wie Du spielt, Du wirst den Bankvorteil nicht überwinden.

Richtig, nur leider verringert sich bei steigender Gewinnwahrscheinlichkeit auch der mögliche Gewinn. In Deinem Beispiel würdest Du im Gewinnfall ja nur die Hälfte Deiner Einstzes hinzubekommen, im Verlustfall aber den gesamten Einsatz verlieren, sodass sich das wieder ausgleicht (mal abgesehen vom Bankvorteil). Du könntest theoretisch auch 34 Plein belegen und würdest damit fast immer gewinnen. Wenn Du verstehst, was ich sagen will.. Du kannst das beim Roulette - auch schon im Gleichsatzspiel - ein bisschen steuern, entweder so spielen, dass Du selten gewinnst, aber wenn dann richtig... oder sehr häufig, dann aber entspr. wenig und bei hohem Einsatz (=Risiko)... oder auch irgend'was dazwischen. So oder so spielt Du langfristig gegen den Bankvorteil.

Welche Casinosoftware? Playtech? Ich weiss zwar nicht genau, was Du unter übler Software verstehst, aber Adware ist normalerweise nicht schädlich sondern einfach nur lästig. Ich würde trotzdem checken, ob sich die Software nicht irgendwo im Autostart (registry run) einnisten will, damit nichts unnötig beim Windowsstart mitgeladen wird. (Falls Du eine Personal Firewall wie ZoneAlarm einsetzt, wirste vorher automatisch gewarnt falls dem so ist.) Und ob nach dem Beenden der OC-Software noch Prozesse oder Dienste laufen, die vor dem Start der OC Software nicht aktiv waren. Falls dem so ein sollte kannste ungewollte Adware i.d.R. auch nachträglich noch entfernen, Dein Virenscanner erkennt'se ja.

Natürlich, nicht nur hypothetisch sondern auch praktisch. Ich mach das eigentlich immer so, wenn es mir gelungen ist, den Bonus zu verwandeln. Genau das ist der Grund, warum die solche Geburtstagsboni ausschütten (welche ja nicht an Einsätze gebunden sind, sich im Normalfall also nur zugunsten des Spieler auswirken können)

Hallo sege, Deine Spielweise (Martingale) ist theoretisch genau so gut wie jede andere auch. Der Unterschied ist nur, Du unterdrückst sozusagen den Bankvorteil, das geht irgendwann nicht mehr gut und der Verlust holt all das versäumte schlagartig nach. Du kannst das mit einem tropfenden Wasserhahn vergleichen, bei jedem Coup fällt ein Tropfen, der Dich einen kleinen Teil Deines Einsatzes kostet. Mit starken Progressionen wie der Martingale bindest Du einen Luftballon an dem Hahn - Du weisst aber allerdings nicht, welches Vassungsvermögen er hat. Irgendwann platzt dann der Ballon und die möglicherweise zahlreichen kleinen Gewinne sind alle wieder futsch.

Oder man nutzt gleich einen Browser, wo man einstellen kann, welche Seiten Cookies schrieben dürfen (wie z.B. dieses Forum, wenn man sich nicht immer neu anmelden will) und welche nicht.

Wenn es kein Scheinspieler sein sollte, ist er vermutlich spielsüchtig oder heißt Bill Gates. Wer kann sich schon leisten so riskant zu spielen? Übrigens, es gibt noch die Einzahlungsform per NETeller bei der Webdollarkasse, das könnte die Erklärung für von 200 auf 25.000 sein, NETeller hat (je nach Accountstatus) so 32.000 EUR Limit fürs Konto, ob man soclhe fünfstelligen Beträge auf einmal transferieren kann, weiss ich nicht, könnte aber sein. Das ist der Grund, warum ich hier eigentlich nicht von einem Scheinspieler ausgehe. Das OC wäre ja ziemlich blöd, einen Spieler zu engagieren, der zugibt, viel verloren zu haben; das würde doch eher abschrecken als die Spieler zu höheren Einsätzten zu motivieren.

Die sind mir auch schon aufgefallen. Als ich da mal eine Dame mit einem Betrag im oberen fünfstelligen Bereich sah, habe ich sie mal misstrauisch angechattet und auch Antwort gekriegt, das beweisst natürlich nur, dass da ein Mensch hintersteckte, ob es jemand vom CC war, weiss ich nicht. Ein bisschen merkwürdig erscheinen mir solche Beträge schon, vorallem weil man angeblich nur max. 10.000 Euro einzahlen kann und das auch nur per Überweisung, per Kreditkarte ist schon bei 1000 Schluss. Sie müsste also entweder öfter den Maximalbetrag überwiesen oder des "Rest" hinzugewonnen haben, letzteres halte ich für unwahrscheinlich. Ganz nebenbei hatte sie in knapp 20 Minuten 7.000 Euro verzcokt, mehr als ich im ganzen Jahr. Achja, warum diese Möchtegern-Highroller fast immer in den unteren Limits spielen, weiss ich auch nicht, vielleicht wollen sie nicht alleine an einem Tisch sitzten...

Ja, aber wann? Dass man mit Restantenspiel wegen des Gesetztes des Ausgleichs irgendeine Art von Vorteil hat, ist ein leider weit verbreiteter Irrtum. Beim Roulette kriegst Du jedesmal eine Zufallszahl serviert, unabhängig von der Historie (wie z.B. die Tischpermanenz), und gerade weil jede Zahl - im fehlerfreien Kessel - jesdesmal die gleiche Wahrscheinlichkeit hat, wird es mathematisch diesen Ausgleich in der Unendlichkeit geben. Natürlich kann in einem bestimmten Zeitfenster ein Ausgleich oder Beinaheausgleich mal eintreffen, aber nur vorübergehend und vorallem zu einem nicht vorhersehbarem Zeitpunkt. Das ist nichts als Zufall und scheint mir keine geeignete Methode, um die Verlusterwartung kompensieren zu können, da finde ich Deinen zweiten Teil, also das Favoritenspiel, schon besser. Leider wirst Du mit der Kombi aus beidem, den ohnehin schon unwahrscheinlichen und geringen Vorteil aus einem Kesselfehler, noch weiter verringern. Wahrscheinlich wirst Du ohnehin keine nutzbaren Kesselfehler finden (die Betreiber haben aus der Vergangenheit gelernt), und wenn, dann ist der "Fehler" so minimal, dass er sich viel geringer auf die Ergebnisse auswirkt, als der Bankvorteil auf Dein Spiel. (Auf die Dauer versteht sich, kurzfristig kannste durchaus mal viel Glücl oder auch viel Pech haben)

Wie gesagt, ich ein bisschen beim CC. Wenn Du genaueres wissen willst, musste schon schreiben, welches OC DU besch... willst. Jedenfalls fallen solche schon mal raus, die eine Ausweiskopie o.ä. bei der Erstauszahlung wollen, (klar könnte man die Ausweisscans faken, wie die Prüfsummen berechnet ist ja nun kein Gehemnis), aber das wäre (zumindest nach deutschem Recht) Urkundenfälschung wobei der Spaß meiner Meinung nach aufhört. Aber nur bei rein webbasirten OCs, die Du im Browser bespielen kannst. Sobald Du 'ne Software installierst, nützt es Dir gar nichts, die Cookies Deines Browsers zu löschen, da musste Dir schon "mehr Mühe" geben, um auf Nummer sicher zu gehen.

Doch, eine "Tendenz" würde Voraussagungen auf Wahrscheinlichkeiten der Weiterentwiklung voraussetzten. Also z.B. dass, wenn öfter rot erschien es auch weiterhin so sein wird. Genau das ist beim Roulette (unter fehlerfreien physikalischen Bedingungen) eben nicht so, Du weisst nie, wann eine Serie abbricht. Jede Zahl hat jedesmal die gleiche Wahrscheinlcihkeit, "Phänomene" wie das 2/3Gesetz oder das Gesetz des Ausgleichs (in der Unendlichkeit) sind eine Folge des absoluten Zufalls, nicht umgekehrt. Das kannst Du auch gern durch Mischen von Permanzenen oder durch generierte Zufallszahlen (random.org) prüfen und auswerten. Im Nachhinein läßt in in zufälligen Mustern alles mögliche hereinintepretieren, nur nützt es Dir gar nichts, also auch nicht ein bisschen, um den nächsten Coup Vorauszusagen, Du wirst Dich immer in den rechnerischen Wahrscheinlichkeiten bewegen und kannst den hausvorteil daher nicht überwinden. Natürlich brauchste schon 'ne Riesenmenge an Coups, um dies relativ befreit von Glück/Pech erkennen zu können, aber man kann ja heute fast alles programmieren und Quelldaten (Permanenzen oder Zufallszahlen, welche meiner Meinung nach die gelichen Merkmale aufweisen) gibt's auf fast jeder Casino-Homepage. Wie gesagt, was ich bezüglich der Gewinnmöglichkeiten mit klassischen Systeme schreibe, ist meine fester Überzeugungung, ich will aber niemanden von objektiven Tests abhalten.

Ich bin zwar froh, dass Du Dich zum Teil von Wenkes Sanktionen distanzierst, aber aus Versehen einen Beitrag verschieben? Meinst Du wirklich? Aus Versehen? Außerdem ist sogar unserem Sachen genau das gleiche passiert, obwohl er ebenfalls nicht ausfallend oder beleidigend gewesen ist. Das sieht für mich schon nach dem Versuch aus, die Diskussionen in eine bestimmte Richtung zu lenken. Wenn der Durchschnittsuser weiss, dass sämtlicher Schwubbelkram willkommen ist und das Tatsachen nur ganz vorsichtig umschrieben werden dürfen, wird er sich zweimal überlegen, etwas derartiges zu posten. Verstehst Du? Achja, zu der Symetrie im Kessel. Klar hat er nichts von Mathematik gefaselt, aber wenn ich nicht KG oder KF spiele, muss ich doch den Zufall akzeptieren und damit auch dass jede Zahl unabhängig von ihrer Anordnung die gleiche Wahrscheinlichkeit hat. Würde die Anordnung im Kessel bei klassischen Systmen (ich vermeide jetzt bewusst den Begriff der Mathemaik) irgendeine Rolle spielen , wäre es ein leichtes, diese gewinnbringend zu nutzten. Bei fehlerfreien Kesseln kann diese Anordnung daher kein eRolle spielen, sonst könnte man ja leicht "künstliche" EV bilden (au Pein) und diese gewinnbringend nutzen. Das ist das, was ich sagen wollte. Aber egal.

Du bist ja auch selber Admin und musst wohl kaum kaum die Zensur fürchten. Schon klar, damit müssen nicht nur ich sondern auch andere hier halt leben. Wenn ich die selbstüberzeugten Symetriegläubigen u.ä. auch nur zum Nachdenken bringen kann, genügt mir das schon. Aber im Gegensatz zu denen darf ich meine Meinung nicht zu 100% sagen, wie oft wird hier gepostet, bla bla bla Rhythmik, Symetrie und das ist so und man hat einie eideutige Tendenz und so weiter und so ist es, ohne jeden Beweis. Das bleibt alles schön stehen! Meistens lese ich drüber weg aber irgendwann möchte ich doch zumindest meine feste Überzeugung preisgeben dürfen. Auch wenn es einigen hier nicht gefällt, dass mit mathematsichen Systemen nichts geht, ist nunmal so und lässt sich auch rechnerscih nachweisen. Je mehr Du spielst, um so näher wirst Du Dich der Verlusterwartung nähern. Ich weiss nicht, wie ich das schön reden soll, um Wenke nicht zu verärgern? Tatsachen bleiben Tatsachen auch wenn man sie in den Untergrund verbannt!

Das liegt vielleicht aber nur daran, dass die Forumleute sich so langsam von ihren Illusionen befreien und den Tatsachen ins Auge blicken. Ist es denn so verkehrt, Newbies, welche Ansätze mit "Symetrie", "Rhythmik" o.ä. zu verfolgen scheinen, wenigestens zu warnen? Ich will doch niemanden abhalten, selbst objektive Auswertungen zu machen, denn schließlich lernt man leider nur aus eigenen Fehlern. @Wenke, was möchtest Du mit solchen Aktionen erreichen? Sollen hier nur noch Wendorianer posten?

Richtig, wenn ich per Karte eingezahlt habe, kann ich solange nur auf die Karte zurückbuchen, die anderen Auszahlungsformen sind gesperrt. Aber ich kann doch trotzdem über andere Einzahlungsarten einzahlen, oder geht das inzwischen nicht mehr? Früher habe ich zumindest da öfter gewechselt zwischen NeTeller und Karte. Allerdings glaube ich nicht, dass man per PreSafe-Karte einzahlen und dann so einfach über Visa-Rückbuchung auszahlen kann. Das möchte Zeor ja, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Aber wie verhält sich WebDollar, wenn man bspw. 200 Euro per PSC einzahlt und danach den Mindestbetrag von 20 Euro per Kreditkarte. Kann man dann auch z.B. 250 Euro über Visa-Rückbuchung auszahlen? (war ja immerhin die letzte Einzahlungsform) Weiss das jemand? Ich hab's noch nicht ausprobiert.

Wenn Du dort fast alles hast, dann doch bestimmt auch die Visa-Direktkarte, welche zum Girokonto gehört. Kredit-/Debitkartenrückbuchungen kosten (Dich) nix. Du kannst aber bei Webdollar nur über Visa auszahlen, wenn Du auch so eingezahlt hast (wobei der Auszahlungsbetrag aber schon höher sein kann alsdie ursprüngliche Einzahlung, sonst würd's ja wenig Sinn machen.)

Hast Du das Extrakonto oder ein richtiges Girokonto bei der DiBa? Bei dem Extrakonto gehen telegrafische Geldanweisungen - zumindest offiziell - gar nicht und günstiger ist es bei dem Girokonto auch nicht, ich meine mich zu erinnern, es wären bei mir damals auch so 12 Euro weniger gewesen. Deswegen mach ich sowas auch lieber per Visa oder NeTeller. Denn wer will schon gegen einen zusätzlichen Bankvorteil (wörtlich gemeint ) spielen?

Mit dem ersten Beitrag schon 'was geschenkt haben wollen.... Das von christlicher Nächstenliebe geprägte Glückspsielgewerbe wartet genau auf Dich! Mal im Ernst, es gibt zwar OCs, die Dir 5 oder 10 Euro bereits bei Anmeldung geben, dafür gilt dann aber zum einen eine hohe Wettanfordertung bei Spielen, die Du nicht spielen willst und zum anderen bestehen die zumeist auf aufwenigere Anmeldeverfahren (Ausweiskopie etc.) als z.B. die BM-Casinos. Irgendwie auch logisch, Mehrfachanmeldungen könnten denen ja echt gefährlich werden. Unterm Strich lohnt es sich nicht, ein OC deswegen zu wählen, finde ich.

Du sollst ja auch nichts auszahlen sondern alles wieder verzocken! Den Securitycode brauchst Du, soweit ich weiss, nachdem Du 150,00 EUR ausgezahlt hast oder einen höheren Betrag als 150 EUR auszahlen willst (wenn Du ein EUR-Konto hast, bei $ weiss ich nicht). Damit bist Du bei den BossMedia-OCs mit WebDollar aber noch gut dran. Manche OCs gehen sogar so weit, dass die für die Erstauszahlung Kopien von Perso, Energierechnung, Kreditkarte udn -kontoauszug gefaxt/gemailt bekommen wollen. Auch wenn man über NeTeller eingezahlt hat und somit ähnliches Prozedere bereits hinter sich hat. Naja, eine Wartezeit gibts natürlich noch oben drauf! Storinieren kannste Deine Abbuchung aber jederzeit (bis zur Buchung) innerhalb von Sekunden! Ebenso genügen für Anmeldung und Einzahlung bereits ein paar Mouseklicks, dauert keine halbe Minute und Du kannst loslegen! Achja, warum schriebst Du das unter "physikalische Lösungsansätze"? Beim OC ist nun irgendwie nicht wirklich viel damit zu machen.

Die 26 wird ganz normal als Plein gesetzt, siehe Definition: Das Zerospiel besteht aus 7 Zahlen und zwar aus dem Kesselsektor 12 bis 15. Diese Setzmöglichkeit benötigt 4 Stücke und wird wie folgt gelegt: die Zahl 26 wird als Plein und je ein Stück auf 0/3, 32/25 und 12/15 welche als à Cheval gelegt werden. sollte.

Bei der von Dir geschilderten Trefferhäufigkeit würde ich weniger über Verkauf/Weitergabe nachdenken, sondern spielen, spielen, spielen, immer mit Maximaleinsatz. Alles andere wäre unlogisch. Möchtest Du Dir trotzdem ein Bild über den "Marktwert" Deines Spiels machen, solltest Du Dein Können Interessierten live im Casino präsentieren. Für eine "aus Deiner Sicht gewinnbringende Methode" oder jeden Beweis ist es schwer, einen Preis anzusetzten. Erschwerend kommt hinzu, dass meiner Meinung nach nur ganz wenige Menschen überhaupt über die Voraussetzungen fürs KG verfügen, die anderen würden Dir Deine Mathode - selbst wenn sie bei Dir funktionierte - um die Ohren hauen.

Ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen. Diese (Auslands-)Schecks sind wirklich die teuerste und langsamste Auszahlungsform. Für gute Ratschläge ist es jetzt zwar zuspät, aber für die Zukunft solltest Du über andere Auszahlungsarten, wie Visa-Karten-Rückbuchung (Gutschrift innerhalb einer Woche, kostet Dich i.d.R. nix) oder NeTeller (Ein- und Auszahlungen übsers deutsche Bankkonto möglich, Auszahlungen kosten 1 EUR unabhängig von der Höhe) nachdenken. Webdollar (BM-Casinos) bietet auch die "telegrafische" Geldanweisung an (Wire Transfer), damit kannst Du auch auf deutsche Bankkonten überwiesen, dauert ähnlich lange wie Rückbuchung per Kreditkarte, kostest Dich je nach Bank aber Gebühren (so 5 bis 20 Euro).