Samyganzprivat

ich nehme mir das mal zu Herzen Starwind, allerings weiss ich nicht wirklich wie ich das über die bisher veröffentlichten Spielregeln hinaus bewekrstelligen soll. Das Spiel ist *eigentlich* recht umfassend erklärt. Es fehlen lediglich ein paar Details , die aber mit dem grundlegenden Spielprinzip nichts zu tun haben und nur quasi "Nebenregeln" für bestimmte Einzelfälle sind. Vllt,. fehlen mir auch nur die rhethorischen Fähigkeiten zur Erklärung ???? Klar ist das Spielchen komplex und die regeln sind umfangreich. Aber dass es sich darum handelt, Minuswüsten aus dem weg zu gehen, und Ballungen frühzeitig zu erkennen scheint doch offensichtlich. Schaumer mal, vielleicht finde ich noch eine besser verständliche Form, das alles zu erklären. Danke für deinen Beitrag Samy

neeeee Ropro ich will es nicht dabei belassen. Du bist mir ein zu wertvoller Kenner der Materie, und ich brauche jede Art von fundierter Unterstützung / Kritik. Aber lass es bitte, mir eine Verfälschung von Testergebnissen zu unterstellen und nur unbewiesene Rückoptimierungsanwürfe zu machen. Das liegt unterhalb dessen was Du kannst Danke Samy

O.K. Sven, DAS ist das Hauptproblem, gegen das ich wie gegen die berühmten Windmühlen ankämpfe. Es kommt quasi nicht vor, dass sich die TVS verhalten wie mathematisch vorherzusehen wäre. Und wenn, dann spiele ich sie einfach nicht. Ich sitze per Spielmethode auch die empirisch entstehenden Nietenwüsten aus. Siehe die Auswerung mit dem Ergebnis Minus 9. Solche Nietenwüsten ohne Angriffsmöglichkeiten erlebe selbst ich selten, aber sie tun mir nicht viel Böses. Dieser "optischen Täuschung" erliege ich letztlich kaum. Ich sehe das und giesse es in Regeln, die objektiv angewandt werden. Diese Regeln sind dann unabhängig von den gefühlt erfassten Abläufen. Eigentlich sind die Hauptregeln streng, und auch streng einzuhalten. Die bei meinem realen Spielverhalten auch gelegentlich vorkommende "Bauchgefühlkomponente" wird nach einigen Anwendungen untersucht, und wie Ropro sagen würde , durch Rückoptimierung ins Regelwerk aufgenommen, falls sich das als sinnvoll erweist. Danke für deine immer wertvollen Beitrage Sven Samy

Au MANN.... Danke dass Du dir Gedanken machst hemjo, aber diese Vorgehensweise löst keines der Probleme des Tests. Es ist vollkommen egal, ob ich eine Ansage nicht mit bekomme und sie dann falsch auf Papier oder auf Exel eintrage. Das Saldiproblem ist inzwischen gelöst, ich muss nur etwas disziplinierter arbeiten. Die Ein-und Auszahlungen selbst vorzunehmen ist zeitaufwändig und noch fehleranfälliger. Dazu kommt, dass ich dann nachtrählich per Hand die Exeltabelle ausfüllen muss, um die Ergebnisse zu präsentieren, was weitere Fehlequellen einschliesst. BITTE hemjo, alss uns bei der jetzigen Form bleiben und nimme meine diesbezügliche Beratungsresitenz hin Liebe Grüße Samy P.S.: Lieblingsschwäbin droht mit einer fantastischen Kartoffelsuppe, viel zu dick, und mit vielen Saitenwürsten *Gier*

Ich war doch schon im LC, für mehr oder weniger halbgare Test. Waren lehrreich Das kann auch kaum anders sein. Ihr glaubt nicht, wie anstrengend und intensiv diese Tests sind. Wenn ich dann mehr die unausgegorene Kritiken zu lesen bekommen, werde ich schon auch mal garstig. Wer mir dieses ganze Jahr zugelesen hat, weiss dass ich eher der freundliche-besonnene Typ bin, aber manchmal sträuben sich mir die Fußnägel, wenn ich hier Kritik lese, die eigentlich keine ist ,sondern nur Unverständnis zeigt. Danke für deine Beiträge Yordan Samy

danke @Ropro. ich sehe, Du hast Dich ein bisschen eingelesen. Ich weiss schon, dass eh nix geht. Das was Du/ Ihr so schlau und negativ besetzt,"Rückoptimierung" nennt, ist letztlich angewandte Statistik. Ich nehme einen Monat und optimiere das Spiel an Hand des Geschehens. Geht das so aus wie ich es erwarte / wünsche, übertrage ich das auf 10 andere Monate und sehe erst dann was die "Rückoptimierung" wert ist Wenn das Rückoptimierung im negativen Sinne ist, will ich künftig der Rückoptimierer heissen. Das hat Ego schon mind. 2 Monate lang vergeblich versucht. Das Spiel bzw die Regeln verästeln sich zu stark für Exel Ich liebe nun mal unlogische Satzprinzipien, die zumindest funktionieren. diese 4 TVS-Geschichte ist mal wieder so eine typisch mathematische Erklärung, die selten der Wirklichkeit entspricht. Schau in die Auswertungen, da findest Du mehr als genug Ballungen von 3 Treffern in 3 Coup, 3 Treffern in 5 Coup usw. Schon mein Angriffssignal (K9) sind 2 Treffer innerhalb von max 4 Coup und somit nahezu unwahrscheinlich Der Tagesstart ist zwar generell problematisch, aber dieser Blindstart, frei von Logik, hat die beste Performance aller möglicher Startarten. Für eine Drittelchance (2 TV decken 12 Zahlen ab) ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine trifft nicht mal soooo schlecht. Auch dafür habe ich umfangreiche Statistiken gemacht In den Auswertunge des Test kommt kein "hätte" bei verpassten Sätzen oder Fehlsätzen vor. Allenfalls erkläre ich, was regelgerecht hätte getan werden müssen. Fehler erklären ist keine Rückoptimierung. Ansonsten werden Fehler gebucht, wie es im Casino auch der Fall wäre. Nur wenn die Technik nicht funktioniert und ich deswegen eine Fehlentscheidung getroffen habe, erlaube ich mir, das zu korrigieren. Und zwar unabhängig davon wie das dann ausgeht. Wen interessiert das Ropro ? Der Zufall richtet sich nicht, bzw extrem selten nach der Chance. Gut erkannt. Verluste vermeiden, auch unter Hinnahme von verpassten Gewinnen, ist eines der hauptprinzipiene meines Spiels es wäre a), weder billiger, noch b) funktioniert es ( bis auf sehr wenige Ausnahmefälle) Leider ergibt sich für mich aus den meisten Anwürfen deines Posts, dass Du dich weder mit meinem Spiel an sich, noch mit der Testreihe so intensiv auseinander gesetzt hast, wie das für eine wirklich fundierte Kritik notwendig wäre. Haltet mich doch bitte nicht für ganz verblödet. Ich weiss sehr wohl was ich da warum tue. Nix für ungut und liebe Grüße Samy

Hier noch Mal die angepassten Rregeln, nach denen hemjo schon im Test-Thread gefragt hat und die Erläuterung meiner Verhaltensweisen und der strittigen Ergebnisermittlung Situation falscher Ausstieg Mir wurde ein falsches Saldo angezeigt. Bei der Entwicklung dieser Perm durfte ich nur noch bis Plus 15 runterspielen (Tagesziel 2) Ich bekam 15 angezeigt und bin ausgestiegen, Richtig war der Stand aber plus 18, also hätte ich weitergespielt. Meine Tabelle ist bei Spielbeginn so eingestellt, dass sie zuerst alle Coups mit Minus 1 wertet. Ich muss dann die nicht gespielten Minusse rauslöschen, und das hatte ich einmal (3 Minusse) nicht gemacht. Schlamperei, die ersten Partieen habe ich das immer gemacht, wenn gerade Spielpause war Unterm Spiel kann ich das nicht kontrollieren, zu aufwändig. Inzwischen bin ich da konsequent und lösche SOFORT jeden einzelnen Nichtspielsatz. Die letzten 2 Spiele ist diesbezüglich nichts mehr vorgekommen. Im LC zähle ich oft, besonders in der Nähe von Entscheidungen die sich aufs Saldo beziehen die tatsächlich vorhandenen Chips. Im Plus sind linke Tasche die eingetauschten Chips und rechte Tasche die dazugewonnenen. Das dauert Sekunden und ist sicher. W-regeln. Schon in unserer Zusammenarbeit habe ich öfter über die 2 W´s gemeckert. Um sie endgültig festzulegen, muss ich Entwicklungsarchäologie betreiben und mal meine alten Daten untersuchen, wie und warum genau die W´s ursprünglich eingeführt wurden. Das dauert noch etwas. Inzwischen gilt für W1 folgende Regel: W1 kann pro TVS nur 1mal, und nur nach dem ersten Angriff angewandt werden. *Wahrscheinlich* werde ich das noch dahingehend verschärfen, dass es mindestens 2 Treffer im Startangriff sein müssen um W1 nutzen zu können. Und, zwischen dem W1-Ereignis und dem nächsten Blindtreffer dürfen nicht all zu viele leere Coup sein. Letztlich gelten beide Regeln dafür, dass sich anbahnende Ballungen /Ballungsphasen erfasst werden sollen. Das ist bei einem Einzeltreffer erste 3 Coup nicht der Fall, und bei einer Lücke von 10 oder 15 leeren Coup auch nicht. Den genauen Maximalabstand muss ich noch ermitteln, ich gehe bei W1 derzeit von um die 10 Coup ohne Erscheinen aus. W2.... hier gilt das selbe wie oben, nämlich der Abstand zwischen dem W-Ereignis und dem Angriffssignal darf auch nicht zu groß sein. Da W2 ja zumindest aus 3 "Treffern" besteht, kann der Abstand schon etwas größer sein als bei w1, ich gehe derzeit von maximal ca. 15 Leercoup aus. Mal ein Wort zur Frage, warum die Life-ergebnisse schlechter sind,ja sogar schlechter sein müssen als die Küchentischergebnisse. Das ist einfach zu erklären. In den Küchentischergebnissen sind nahezu keine Spielfehler enthalten. Die sind mehrfach geprüft, und es gibt allenfalls nur noch kleinste Fehler. Im Lifespiel hier wird dagegen jeder Fehler auch gebucht und schlägt voll aufs Ergebnis durch. Ich werde allerdings nach Abschluss dieses Tests prüfen, ob ich von meinen Küchentischergebnis nicht einen höheren Prozentsatz pauschal in Abzug bringen muss als die jetzigen 15%. Noch zu meinem heutigen Verhalten mit der Kapitalüberschreitung links. Das habe ich mir im lC angewöhnt, wenn sofort oder gleich danach wegen eines 3-Punkte Spiel-Fehlers Minus 9 entsteht, lasse ich bei gutem Stand der anderen TV einmalig zu, dass die TVS bis Minus 12 gespielt werden darf. Im Gegenzug darf die andere TVS maximal bis Minus 6. Der Ausgelichsangriff wird sofort beim Vorliegen eines Starsignal geführt (auch wenn normaler Weise K9n gilt) Ich bin sogar am Überlegen da die W-Angriffsart zu verwenden. Scheitert der Angriff komplett beende ich das Spiel an der Stelle. Viele Erklärungen, aber ich denke die meisten haben Hand und Fuss. und sind alles andere als willkürlich *winke* Samy

ganz ehrlich Maddi... DAS ist für mich der unwichtigste Teil meines Spiels. Da kann noch viel abgezogen werden um eine gute Spielmethode zu haben. Das wird noch ziemlich lage dauern. Ich muss noch die im Forum entstandenen Fehlentwicklungen im Spiel analysieren und korrigieren, und das Ganze dann neu bewerten. Andere Dinge des realen Lebens sind auch wichtig, das echte Spielen hat momentan eine niedrige Priorität. Liebe Grüße Samy

Hallo zusammen, vorallem meinem Lieblingskritiker Mark. Vorab @mike cougar, ich mag, dass Du Dich zumindest intensiv mit diesem Test beschäftigst, dafür meinen Dank. Dass ich nicht allem was Du schreibst zustimmen kann, muss mir allerdings auch erlaubt sein Wir können 100 mal über 2 Einzelfälle diskutieren und es bringt nix. Ich versuche nach bestem Wissen und Gewissen ein Spiel-Umfeld zu schaffen, das dem im Landcasino entspricht. Diese 2 Korrekturen hätte ich auch vorgenommen und gebucht, wenn sie gegen mich gelaufen wären. Was in OC´s passieren könnte interessiert mich nicht. Wenn dieser ganze aufwändige Test einen Sinn ergeben soll, dann nur wenn er die Frage beantwortet, was im Einzelfall im Land-Casino passiert wäre. Antwort für die 4 Fälle Verfrühter Ausstieg: wäre im Landcasino nicht passiert Computerabsturz: Wäre im Landcasino nicht passiert. Verpasste Zahlen wegen der Forumstechnik passieren im Landcasino auch nicht, bzw werden schnell entdeckt. Fehlansagen (bisher Folgenlos) passieren im LC auch nicht. Anmerkung: Auch für den armen hemjo muss dieser Test eine enorme Anstrengung sein. Ich halte es für nahezu unmöglich, da keinen Fehler zu machen. Hier zum wiederholten mal meinen ganz herzlichen Dank, dass Du Dir das antust @hemjo. Ich habe bisher alle gegen mich laufenden Spielfehler / Irrtümer auch als solche hingenommen und so gebucht, genau wie es im Casino auch der Fall wäre. Eine Situation wie das Zurückspulen und mit dem Croupier diskutieren ist in dem Test nicht gegeben. Auch hemjo unterlaufen Fehler bei der Ansage der Coups. Wenn das entdeckt wird, muss eine Korrektur möglich sein. Wenn ich diesen Test nicht unter der Prämisse "was wäre im Landcasino passiert" betrachten kann, ist er für mich auf neudeutsch obsolet, vollkommen sinnlos. Ich reklamiere für mich die Möglichkeit, Fehler, die im Landcasino nicht oder nicht so vorkommen können zu korrigieren und tue das auch wenn die Korrektur gegen mich läuft. Den Vorwurf der "Rosinenpickerei" bei diesem Test lasse ich nicht gelten, hemjo hat in Einzelfällen übrigens auch bessere Ergebnisse ermittelt als ich. *winke* Samy

Wir haben ja jetzt eine mehrere Tage Spielpause, Zeit für mich , mir das Ganze mal durch den Kopf gehen zu lassen. So langsam denke ich, dass es irgendwie niemals zu einem Ergebnis kommen wird, das in irgend einer Weise hier akzeptiert werden kann. Bin grade bisschen deprimiert. Bis denne Samy

Habs nachgeprüft, waren Fehler drin. leider kann ich diesen großen Bildausschnitt auch vergrößert kaum lesen. Die Zahlenfehler haben keine Auswirkungen gezeigt, Ergebnis beleibt gleich DAS ist jetzt der Spruch des Tages Mike.

DAS überlege ich tatsächlich. Wenn der Test abgeschlossen ist, schaue ich mir die Fehler an und bewerte dann meinen Abzug dafür neu.

mach ich, aber heute nicht mehr

Also in diesem spezielle fall weigere ich mich, deine Argumentation zu folgen Im Casino gibt es keinen falschen Saldo. Wenn ich mich auf Grund des saldos zu irgendwas entscheiden muss, wird schlicht und ergreifend gezählt. Punkt. Der genaue saldo ist dann sicher erfasst.

gefunden. danke noch Mal hemjo Das war der Abbruch, weil mein PC nicht mehr mit machte. Vor dem Abbruch gab es eine Reihe Ansagen, die ich nicht mehr lesen konnte. Der reale Stand war bei Coup 104 Minus 2. und hat sich bis Coup 122 auf Plus 4 verbessert. Anzeichen für Spielfehler habe ich nicht gefunden. Also, wenn werten, dann mit Plus 4 statt mit Minus 5 *winke* Samy ??????????????????? was meinen die Mitleser. Anfangstest-TEST-Forum_xls.pdf Ich stelle die PDF ein, somit sind es 5 Tests Samy

Das war der Abbruch, weil mein PC nicht mehr mit machte. Vor dem Abbruch gab es eine Reihe Ansagen, die ich nicht mehr lesen konnte. Der reale Stand war bei Coup 104 Minus 2. und hat sich bis Coup 122 auf Plus 4 verbessert. Anzeichen für Spielfehler habe ich nicht gefunden. Also, wenn werten, dann mit Plus 4 statt mit Minus 5 *winke* Samy ??????????????????? was meinen die Mitleser. Ich stelle die PDF ein, somit sind es 5 tests Anfangstest-TEST-Forum_xls.pdf *winke* Samy

Danke hemjo, so weit ich weiss war da auch ein Spielfehler. Hast Du noch die Daten, wann wir abgebrochen haben ? Ich würde das Spiel gerne wiederaufnehmen und verspreche, mich nicht über den Fortgang zu informieren Es macht ja keinen Sinn bei diesem Test irgendwie zu fummeln *winke* Samy

Situation falscher Ausstieg Mir wurde ein falsches Saldo angezeigt. Bei der Entwicklung dieser Perm durfte ich nur noch bis Plus 15 runterspielen (Tagesziel 2) Ich bekam 15 angezeigt und bin ausgestiegen, Richtig war der Stand aber plus 18, also hätte ich weitergespielt. Meine Tabelle ist bei Spielbeginn so eingestellt, dass sie zuerst alle Coups mit Minus 1 wertet. Ich muss dann die nicht gespielten Minusse rauslöschen, und das hatte ich einmal (3 Minusse) nicht gemacht. Schlamperei, die ersten Partieen habe ich das immer gemacht, wenn gerade Spielpause war Unterm Spiel kann ich das nicht kontrollieren, zu aufwändig. Inzwischen bin ich da konsequent und lösche SOFORT jeden einzelnen Nichtspielsatz. Die letzten 2 Spiele ist diesbezüglich nichts mehr vorgekommen. Im LC zähle ich oft, besonders in der Nähe von Entscheidungen die sich aufs Saldo beziehen die tatsächlich vorhandenen Chips. Im Plus sind linke Tasche die eingetauschten Chips und rechte Tasche die dazugewonnenen. Das dauert Sekunden und ist sicher. W-regeln. Schon in unserer Zusammenarbeit habe ich öfter über die 2 W´s gemeckert. Um sie endgültig festzulegen, muss ich Entwicklungsarchäologie betreiben und mal meine alten Daten untersuchen, wie und warum genau die W´s ursprünglich eingeführt wurden. Das dauert noch etwas. Inzwischen gilt für W1 folgende Regel: W1 kann pro TVS nur 1mal, und nur nach dem ersten Angriff angewandt werden. *Wahrscheinlich* werde ich das noch dahingehend verschärfen, dass es mindestens 2 Treffer im Startangriff sein müssen um W1 nutzen zu können. Und, zwischen dem W1-Ereignis und dem nächsten Blindtreffer dürfen nicht all zu viele leere Coup sein. Letztlich gelten beide Regeln dafür, dass sich anbahnende Ballungen /Ballungsphasen erfasst werden soll. Das ist bei einem Einzeltreffer erste 3 Coup nicht der Fall, und bei einer Lücke von 10 oder 15 leeren Coup auch nicht. Den genauen Maximalabstand muss ich noch ermitteln, ich gehe bei W1 derzeit von um die 10 Coup ohne Erscheinen aus. W2.... hier gilt das selbe wie oben, nämlich der Abstand zwischen dem W-Ereignis und dem Angrifssignal darf auch nicht zu groß sein. Da W2 ja zumindest aus 3 "Treffern" besteht, kann der Abstand schon etwas größer sein als bei w1, ich gehe derzeit von maximal ca. 15 Leercoup aus. Mal ein Wort zur Frage, warum die Life-ergebnisse schlechter sind,ja sogar schlechter sein müssen als die Küchentischergebnisse. Das ist einfach zu erklären. In den Küchentischergebnissen sind nahezu keine Spielfehler enthalten. Die sind mehrfach geprüft, und es gibt allenfalls nur noch kleine Fehler. Im Lifespiel hier wird dagegen jeder Fehler auch gebucht und schlägt voll aufs Ergebnis durch. Ich werde allerdings nach Abschluss dieses Tests prüfen, ob ich von meinen Küchentischergebniss nicht einen höheren Prozentsatz pauschal in Abzug bringen muss als die jetzigen 15%. Noch zu meinem heutigen Verhalten mit der Kapitalüberschreitung links. Das habe ich mir im lC angewöhnt, wenn sofort oder gleich danach wegen eines 3-Punkte Spiel-Fehlers Minus 9 entsteht, lasse ich bei gutem Stand der anderen TV einmalig zu, dass die TVS bis Minus 12 gespielt werden darf. Im Gegenzug darf die andere TVS maximal bis Minus 6. Der Ausgelichsangriff wird sofort beim Vorliegen eines Starsignal geführt (auch wenn normaler Weise K9n gilt) Ich bin sogar am Überlegen da die W-Angriffsart zu verwenden. Scheitert der Angriff komplett beende ich das Spiel an der Stelle. Viele Erklärungen, aber ich denke die meisten haben Hand und Fuss. *winke* Samy

Das war im November. kann auch sein dass sich obige Aussage auf eine Dritte Variante bezieht, die ich mal ein paar Wochen aufm Schirm hatte. Von der weiss sonst niemand was. DIE, die war wirklich heiss und gefährlich. Inzwischen haben hemjo und ich die version 6 an hand einer perm von ihmgetestet, und ich hatte noch einige perms von mir getestet. wie gesagt deutlich über 7000 effektivcoup. Gefährlich ist die V6 eigentlich nicht, sie ist halt 3mal V5 und nur in sofern "gefährlich", dass sie unspeilbar ist. Das Ergebnis war klasse, da hab ich´s halt riskiert. Das erste Spiel haben wir ja abgebrochen hemjo, das habe ich nicht gewertet, und leider aus versehen gelöscht (überschreben), so dass ich keine Daten mehr habe Erinnerlich sind mir Minus 5 ?? am Abbruchzeitpunkt. Ist schade, dass ich die überschreiben habe, ich hätte sie gerne weitergeführt *winke* Samy

hier die PDF von heute (mittwoch) vierter komplet-TEST-Forum_xls.pdf

Ich habe die Partie mit dem falschen Saldo anders gewertet hemjo. Das (falscher saldo, wenn´s ums aufhören geht) ist ein Umstand, der im LC nicht vorkommt. Im LC wäre weitergespielt worden, das reklamiere ich auch für den Test. Der Ausstieg ist Saldenabhängig. Bei unserem Test ist das nahezu unmöglich zu entdecken. *winke* Samy

O.K., ... Dann also danke noch mal und bis die Tage Liebe Grüße Samy geht mit dem Hund loshumpeln

Ich habe einen Spielstand nach 4 Partieen von immerhin Plus 28, da kann ich Dir mehrere Monate "Küchentisch" zeigen, die viel schlechter anfingen. sehen wir uns heute noch ? Ich muss mich glaub um meine Lieblingsschwäbin kümmern heut ab gegen 17:00

W1 spiele ich nur noch am Start W2 ist hier 1 mal gespielt. Ich wende die W-Regeln restriktiver an als das im Forum sich entwickelt hat. der Spielverlauf ist mäsig, aber nicht ungewöhnlich Hier auch gleich die PDF dazu vierter komplet-TEST-Forum_xls.pdf wann sehen wir uns wieder ?

würde ich im LC genau so machen. K9n nicht erkennen deutet auf unkonzentrierthei hin, knapp 100 Coup sind auch schon fast 5 Stunden, da muss man nicht übertreiben