Egoist

Das habe ich nie so bezeichnet, es ist auch keine festgelegte Progression, denn dann würde sie garantiert irgendwann platzen. Natürlich ist so eine Spielweise nicht auf die Drittelchancen begrenzt, es dauert auf Plein halt mindestens 12 mal so lange zwischen den Treffern.

Hey Jo, was meinst Du mit der Unverlierbaren? Natürlich kann man jede Progression auf alle Chancen umrechnen, also auch auf Plein. Gruss vom Ego

Hey Jo, welche 5% willst Du denn weglassen? Du wirst Dich wundern, wieviele Treffer Du dann verpasst! Allerdings kann man sowas auch mal umdrehen. Nimm eine EC und versuche immer zu raten, wann sie nicht kommt. Hast Du sehr oft gut geraten, darfst Du ein Stück riskieren, setze es auf das Gegenteil.Hast Du schlecht geraten, hast Du nichts verloren. Gruss vom Ego

Das ist aber eine üble Statistikfälschung, so geht das mal gar nicht! Nach exakt 18,5 Coups, nicht mehr und nicht weniger. Grundlagenwissen oder Märchenstunde??? Ich fasse es heute echt nicht...

Lieber roemer, jetzt hast Du mich endgültig auf die Palme gekriegt, war das Deine Absicht? Teile eine Permanenz endlicher Länge in Fenster zu 25 Coups, sagen wir mal 25 Mio Coups. Das ergibt 1 Mio Fenster. Dann schaue bitte mal gewissenhaft nach, in wievielen von den 1Mio Fenstern Deine beispielhafte 17 auftaucht. Wenn das in 50% der Fälle sein wird, fresse ich einen Besen hochkant... Ego

Ich fasse es nicht! Das Thema heisst Favoritenjagt. Scheinbar willst Du unbedingt auch noch die Restanten mit einpflegen, die bis zu >640 mal ausbleiben können.

Ich komme auch nicht aus Dummsdorf, aber würde mich nicht trauen, zu behaupten, man könne alle Systeme starr abbilden. Mein aktuelles sieht zwar total simpel aus, erfordert aber einen erfahrenen Spieler. Führerlos läuft es bestimmt ohne Warnung vor die Wand. Gerade weil es normal so simpel ist, lässt es sich mit Karopapier und Bleistift spielen, das sollte man beim Systemdesign immer berücksichtigen. Gruss vom Ego

Mein lieber roemer, was passieren kann, wissen wir alle aus mehr oder weniger leidvoller Erfahrung, das hat aber nichts mit Euren theoretischen Überlegungen zu tun, also lenke mal nicht ab! Wenn die 18 Favoriten 25 Treffer abdecken sollen, müssen sie öfter als einmal vorkommen! Ist doch logisch oder? Die Individuen aus diesem Favoritenkreis sind: a) die Plein die sofort trifft, sie verbraucht nur einen Coup b) die Plein die im 2. Coup trifft, sie verbraucht nur 2 Coups, war es die von a) haben wir da schon einen Doppeltreffer. c) ... y) die Plein, die im Coup 25 trifft war vielleicht neu, nur dann hat sie die 25 Coups gebraucht um zu erscheinen... a...y musst Du eigentlich mitteln, sonst kommt nicht die Wahrheit ans Licht. Nun besser klar? Gruss vom Ego

Bis zum ~25. Coup gehen 18~19 Zahlen leer aus, daraus schliesst Du aber auf die anderen! Logischerweise treffen dann die 18 Favoriten in 25 Coups immer! Diese haben aber nicht je einen Treffer, sonst könnten sie nicht 25x treffen, sondern sie treffen alle zusammen im Schnitt 1,388 Mal. Das stimmt zwar formal, aber es geht eben nicht um einen Treffer, sondern um mindestens einen Treffer, es können sogar 8 werden. Genau

Da liegt ein Hase im Pfeffer...

Wie ist die WK für 2 Treffer in 25 und was passiert nach dem 1. Treffer in Coup 5?

Öhm, wer erwartet denn von einer Plein 640 mal auszubleiben? Optimierer hat schon Recht, es ist eine Abweichung vom EW. Da diese in StAbw beziffert wird, kann man man eine ebensolche auch auf EC anwenden. Ergebnis hatte ich oben geschrieben. @roemers Logarithmenumformung habe ich versucht, es kam aber nur Mumpitz heraus, weil ich zu blöd bin

Hast ja recht @Optimierer war zu grob von mir, daher mal genauer: Nur 1 Treffer auf Plein in 640 Coups, (das beinhaltet auch Fenster, in denen der Treffer in der Mitte oder irgendwo in dem 640er Messfenster liegt) bedeutet minus 3,97 sigma. Den gleichen Sigmawert bei der EC eingefüttert, ergibt etwas zwischen 0,98 Treffern im 20er Fenster oder 1,26 Treffer im 21er Fenster... Ich gelobe Besserung, und werde solchen "Überschlags-mumpitz" in Zukunft lassen.

Uiiiuiiih... ich überlasse mal dem roemer das Feld, vielleicht kommt er mit Deinen Theorieen besser klar, für mich nicht nachvollziehbar... und muss Bettchen... gn8

Wer von uns beiden wohl schlechter rechnet... möge das Volk entscheiden Wenn eine Plein 640 mal ausbleibt entspricht das einem EC-Ausbleiber von 640/18 mal sehr platt überschlagen. Hast Du einen präziseren Weg, bitte posten... 26 Ausbleiber auf EC ist PILLEPALLE muss ich mich damit abgeben? Im konkreten Spiel ist es immer eine Katastrophe, denn die Maschine muss extrem arbeiten, sonst PENG. Und PENG geht gar nicht!

Aber trotzdem, es kann dauern, selbst wenn das OC den Zerfall von radioaktivem Caesium zählt. Ist nicht mein Game. Ein Plein darf gern mal 640 Coups wegbleiben, sehr viel grösseres habe ich noch nicht gelesen. Das kann man ohne Scheu direkt in andere Chancen ummünzen. Es entspricht einem 36 fachen Ausbleiben einer einfachen Chance... richtig deftig! Genauso deftig ist der passende Ausbleiber auf 3C: 53 in Folge... noch Fragen? Leute schnallt es mal, der Zufall macht was er will und das ist noch voll in Ordnung. Nach meinen Berechnungen liegt erst nach dem 81sten Ausbleiber auf Dutzend -3sigma an, vorher ist alles Pipifax... Danach wird es allerdings richtig entspannt, denn will der Zufall dann noch die -4signa testen werden ihm Massen von Stoppschildern begegnen. Da kommt er nur schwer drüber weg. Sowas sollte man in seine Strategie implementieren, dann platzt auch nix...

Hey Jo, das wird vermutlich so weiter gehen, denn ein Plus nach 13300 Coups war schon recht viel Glück, selbst wenn das Plus minimal war. Du hattest selbst -500 erwartet, nun sind 5 weitere Tage dazugestossen, die Deinen negativen EW weiter ins Minus befördern. Rechne jetzt die +506 Stücke Glück in Coup 13300 in gleichgrosses Pech und subtrahiere dieses Pech vom EW. Dann hast Du eine Minusschwankung, die nicht einmal grösser war, als die vorherige Plusschwankung. Wenn man aber mal Pech hat, kommt es eher knüppeldick. Die Spielerpsyche kann es nicht verarbeiten und beginnt zu opponieren... Nach den 5 weiterenTagen bist Du nun in Coup ~15000? Deine -500 oben stimmten nicht, nach 15000 Coups ohne Tronc, liegt der EW bei -405 Zuzüglich zu Deiner Plusschwankung wie oben (+365 der korrigierte Wert) wären das nun -764 Stücke... Das wäre Aufeating Deines Glücks und Ausschüttung der gleichen Menge Pech. Zu der Frage, ob ich mich mit 5000 Stücken einer einzigen Plein widmen würde: Jo, langt locker, ist sogar zu viel... Je schmaler man setzt, desto weniger Kapital braucht man. ME ist allerdings gar nicht mein Ding, zur Erklärung siehe oben. Aber der Zeitaufwand für 1Plein ist eklatant, das hält mein Hintern nicht durch... Gruss vom Ego

Moin kesselman, es gibt die App "Polaris Office" in Version 4 seit Jahren. Braucht Abdroid 4.x und löppt angeblich nicht auf allen Geräten. Ich habe Version 5 mit meinem Tablett geliefert bekommen, kA ob die was besser kann, aber *.xls landen, anzeigen und ändern geht, wenn auch fummelig, wegen dem kleinen 8" Schirm. Zum besseren Treffen, hat mein Tablett noch einen Wacom Stift, der deutlich feiner ist, als die Finger oder die fetten Brummer für kapazitive Touchscreens, trotzdem ist mir der Schirm für excelsheets zu klein. Auf einem Phone, würde ich das nicht nutzen wollen, die Tabelle dürfte nur 4-5 Zellen benötigen, denn die "Tastatur" muss ja auch noch Platz finden... Gucks Dir halt mal an, kost nix. Wenn Du Input- und Outputzelle direkt nebeneinanderlegst, könnte es vielleicht gehen. Gruss vom Ego

Hallo Mury, Du darfst Dich gern selbst ein bisschen abmühen, sonst lernst Du nichts. Vielleicht holst Du Dir aber erstmal LibreOffice, das ist deutlich frischer und kostenlos (ist der Nachfolger von OO). Füge einfach 2 Leerzeilen oberhalb von A4 ein, dann rutschen Deine Coups in Zeile 6, so musst Du in meinem Beispiel die Zeilennummern nicht ändern. Wenn alles funktioniert kannst Du die Leerzeilen wieder rauslöschen, die Formeln werden dann angepasst. Wenn Du Spalte E nicht frei hast, ändere meine Zellen e6 nach f6 , f6 nach g6 usw. Spalte B könntest Du so ändern, dass Rot eine 1 ist und Schwarz eine 2, das rechnet sich besser, es ginge zwar auch mit Buchstaben, verkompliziert aber die Formeln etwas. Wenn Du das hinbekommen hast, schaffst Du es auch, das gleiche mit Schwarz zu machen und die beiden Salden jeweils zu addieren. Wenn Du Probleme hast, beschreibe sie genau, dann helfe ich Dir, oder jemand aus der Gemeinde. Nur so zu schreiben, "Will das und das haben, schreibt mir die Lösung" , führt Dich zu keiner Lösung. Gruss vom Ego

Strochiii, was mache ich aus gebratenen Schweinebauchscheiben, die vorher lecker mariniert wurden, aber deren Marinade abgegossen werden musste, weil sonst kein Knuspereffekt eingetretenen wäre... Konnte aus organisatorischen Gründen nicht grillen...

Wie kann man nach so einer Erfahrung noch Leute anlocken??? 200€ wären bei mir schon an der Wurmungsgrenze...

Das magst Du gern so sehen... Schau Dir halt 75% der Coups vorher an. Vielleicht siehst Du dann mal 50R und 25S in 100 Coups, die noch 25 Fragezeichen enthalten... Auf welche Farbe würdest Du setzen? Schlaf gut... p.s.: Da könnte man auch die Zero mitsetzen, weil sie in 75 Coups noch nicht kam...

Moin roemer, ich bin mir nicht sicher, ob Du wirklich weisst, wass ich meine. Im Posting an Opti habe ich das nochmal anders formuliert. Natürlich spart auch mein Vorschlag massig Zeit, denn jeder Coup erhält zusätzlich 3 Vorläufe. Zudem kann man schon sehen, wie es in den 3 Coups danach weitergehen wird. RRR (das soll mal der Vorlauf von unserem ersten echten Coup sein, wir setzen noch nicht, es kommt bei Spieler 4 auch R) RRR (so wird es nach unserem ersten wirklich gespieltem Coup weitergehen. Das wussten wir schon vorher. Wenn wir mutig gewesen wären hätten wir vielleicht auf Schwarz in Coup#1 gesetzt, das tun wir aber jetzt in Coup#2... es kommt wieder R) RRR (auch das wussten wir schon vorher, mit unserem Fehltreffer in Coup#8 der eigentlich erst Coup#2 vom bespielten Tisch war, hatten wir verloren. Wir setzen nach einer fiktiven 11erSerie auf R erneut aber doppelt hoch auf Schwarz und verlieren erneut) RRR (die 3 Fiktivspieler hatten wieder alle Rot, auch das war vorher bekannt, nun wird es für unsere zusammengefasste Perm langsam eng. Wir setzen vierfachen Einsatz auf Schwarz, denn die Farbe es ist schon reif. Und das nach nur 3 Coups am echten Tisch ) RRR (ich gebe zu, die Gelegenheit ist selten, aber nun würde ich nicht zögern, erneut zu Verdoppeln.., es waren schon 16x Rot in Folge also 8 Stücke auf Schwarz für Coup#4) SRS (So wird es nach unserem Einsatz weitergehen.... aber wie hat unser Coup #4 abgeschnitten??? Da kann ich Dir nicht folgen. Ich progressiere auf Ausgleich, daher ist schon klar, was ein Treffer wäre. Sehe ich anders, es wird doch gerade erst interessant...

Hallo Opti, danke für Deine Antwort. Ja, es war ernst gemeint, wenn auch ein aufgewärmter Gedanke, der mir von @roemer schon mal um die Ohren gehauen wurde. Also nochmal verständlicher: 1. Man nehme 3 Permanenzen zufällig aus einem grossen Sack. 2. Die Permanenzen werden nun von 4 Spielern gespielt, die ein gemeinsames Konto haben. 3. Wenn alle 3 Permanenzen eine Zahl gegeben haben, kommt die 4. Zahl vom echten Tisch, live für Spieler 4. 5. Danach weiter mit Spieler 1, der seine Zahl von Perm 1 erhält. 6. Danach weiter mit Spieler 2, der seine Zahl von Perm 2 erhält. 7. Danach weiter mit Spieler 3, der seine Zahl von Perm 3 erhält. 8. Danach weiter mit Spieler 4, der seine Zahl von Tisch erhält. Wenn er setzt, weiss er schon, was die Spieler 1-3 in ihrem dritten Coup erwartet. Und nicht nur das, er weiss für alle anderen Spieler vorher, was sie in den nächsten 100 oder 1000 Coups erwarten wird. Natürlich darf Spieler 4 nicht mit den anderen kommunizieren. Die setzen blind, wie immer, aber Spieler 4 kennt 75% der Treffer vorher. Die Spieler 1-3 spielen nur mit fiktivem Einsatz, denn ihre Zahlen sind in der Vergangenheit schon gefallen. Nun verschmelzen wir einfach alle Spieler... Spieler 4 kann nur die Coups 4, 8, 12, 16... setzen, die sind aber in Wirklichkeit die Coups #1, 2, 3, 4 vom echten Tisch. @roemer: Es geht kein realer Coup verloren, daher auch kein Tempoverlust. Die resultierende Perm ist genauso den Gesetzen des Zufalls unterworfen, wie jede andere. Nur ist sie vorher zu 75% bekannt. Wenn das kein Vorteil ist... Gruss vom Ego

Hallo Optimierer, Du hattest sogar noch mehr geschrieben. Dem echten Zufall ist Zeit und Ort egal, trotzdem fügt er sich ominösen Gesetzen. Leider vermisse ich eine Antwort von Dir und auch von Roemer zu meinem Modell aus Posting #175. Wenn man von einer Perm 75% der Treffer vorher kennt, kann man dann nicht die restlichen 25% etwas eingrenzen? kopfkratzender Ego