starwind

Gute Besserung. :fun2: Starwind

War noch bei meinem üblichen Chinesen am Kudamm, wo Stammkunde. Das ging zz (ziemlich zügig). Fahrzeit plus Fußweg von der Tiefgarage zum Casino keine 20 min. Bin aber dennoch etwa 10 min. zu spät gewesen. Starwind

Da muss man ganz klare und völlig objektive Grundvorstellungen haben. Bloß keine Komplikationen - wie beim Roulette. Gerechtigkeit ist gewährleistet, wenn ich recht habe. Basta. Starwind

Das funktioniert aber nur bei weiblichen Spruchkörpern. Starwind

Sei nicht unfair gegenüber der erstgenannten Gruppe, indem Du sie mit PoBe in einem Zusammenhang erwähnst. Starwind

Tja, die Krawatte für die Außendarstellung. Im Inneren ist der "Kampf" aber längst entschieden. Starwind

Kommt jetzt zwar überraschend, aber eigentlich mag ich es genau so, bin sowieso schon im Nadelstreifen. Bin noch bis 19.30 Uhr im Büro und will dann noch ein Freßchen reinschieben. Abendtermine habe ich abgesagt. Also, ich kann um 20.30 im Casino am Potsdamer Platz sein. o.k. ? Erkennungsmerkmal: dunkelblauer Nadelstreifen mit Krawatte mit Delfinen am Tisch 5. Starwind

Ach, Du teilst meine Abneigung gegenüber dem Regierenden Bürgermeister von Berlin ? Starwind

Hast Du dir Tullius Destructivus aus "Streit um Asterix" als Vorbild erkoren ? Starwind

Na, dann sieht ja jetzt wenigstens die Tonne gut. Starwind

Mach' ich anders. Weiss schon, was Du inhaltlich meinst. Ich gehe zur Rotorzeitbestimmung taktend über Raute/Zahl/selbe Zahl. Die Kugelzeit kommt erst danach. Das sehe (und ein wenig hat es auch mit Hören zu tun) ich, ab wann ich mich dann darum kümmern muss. Starwind

Weich und wabbelig turnt mich eher ab. Starwind

Zu diesem Thema hatte früher schon Kelly geschrieben. Es interessiert mich zunächst dem Grunde nach, ob man mit dem Laufgeräusch zusätzlich etwas anfangen kann. Ich gehe bisher nämlich von einer Verneinung der Frage aus. Ich hatte mir vor langer Zeit mal den Ton aus den Gordon-DVD's in einem Video Bearbeitungsprogramm im Time-Modus näher angesehen und ihn gestreckt. Dabei wurde in der Tonkurve sichtbar, dass es beim Lösen von der Rinne zwar einen deutlichen Übergang gibt, dass dieser sich ohne signifikante Spitze aber über ca. eine halbe Sekunde verteilte. Also konnte ich nichts damit anfangen. Nosti meint dagegen ja einen zeitlich davor liegenden "Sprung", um den ich mich bisher nicht gekümmert habe. Die Anwendbarkeit ist dann eine Folgeangelegenheit (natürlich das einzig wirklich Interessante). Wenn dies in einem nicht einsehbaren Teil des Kessels passiert, dann heisst das tote Hose für diesen Coup. Werd' mal in Ruhe schauen. Das Laufgeräusch hört man (jetzt in Gänze gemeint) ja sehr deutlich, selbst wenn Lärm in Casino herrscht. Unterscheidungen gibt es da schon. Meine Lauscher funktionieren noch ganz ordentlich, so dass ich neben dem Kessel stehend jeder zeit angeben könnte, ob sich die Kugel gerade auf mich zu bewegt oder von mir weg. Ist aber alles brotlose Kunst, wenn es nicht wirklich einen zeitlich ganz kurzen Übergangsmoment geben sollte. Starwind

Das höre ich mir mal an, wenn ich wieder bei meinem Kessel bin. Starwind

Na, wenn du dann vielleicht auch ein gutes Gehör besitzen solltest, stelle ich dir mal folgende Frage (weil Nosti das gerade in einem anderen Thread angesprochen hat). Den gestreckten Übergang des Kugellaufgeräusches beim Verlassen der Laufrinne kann ja jeder hören, aber kannst Du das als ganz kurze Änderung des Laufgeräusches wahrnehmen ? Starwind P.S.: Korrektur, da Nosti sich gerade dazu erläuternd geäußert hat. Es soll sich um einen Geräuschsprung zeitlich davor handeln.

Soll dieses "Sprunggeräusch" durch das endgültige Lösen der Kugel von der Laufrinne entstehen ? Starwind

Die Geschwindigkeit der Kugel kann man glücklicher weise auch anders beurteilen und nicht nur "ausschließlich elektronisch". Letzteres ist im Casino nämlich verboten und wir setzen im Casino. Wenn man zu einer Relationsbeurteilung jeweils eine "volle Rotorrunde" benötigen würde, wären für jede Runde etwa 3 Sekunden von der Gesamtlaufzeit der Kugel im Einzelcoup weg. Wenn die nun noch verglichen werden sollen, geht noch mehr Zeit den Bach runter; wann soll denn da noch gesetzt werden ? Starwind P.S.: zudem sind die ersteren Kugelrunden eh für die Katz, also noch weniger Beurteilungszeit

Du meinst als "Referenzpunkt" hoffentlich keine gleich bleibende Referenzraute ? Starwind P.S.: Was ist denn aus deinen K/Z - Begegnungen geworden. Hast Du die Methode gewechselt ?

Brille in Spezialanfertigung mit Taktgeber ???? Starwind

Nee, nee, habe doch geschrieben, dass mein Beuteschema deinem zu ähneln scheint. Guckst Du nochmals oben. Deine Auffassung über Gefühle beim KG habe ich absichtlich ignoriert. Starwind

Nee, weniger Gewinn kann doch nicht mehr sein. Starwind

Du nun wieder. Und das Gefühl eines anderen geht auf rothaarig, Schwabbelhintern und Suppenhuhn. Wahrend im normalen Leben kein Problem aufträte, weil die Wildbahn für beide etwas hergäbe, sieht das im Roulette anders aus; der eine würde auf schwarz setzen, der andere auf rot. Beide können aber nicht gewinnen, deshalb ist das Subjektive hier Schrott. Dein Beuteschema liegt mir übrigens viel näher. Starwind

Da wir nun mehrfach unsere Ansichten zum Begriff "Gefühl" hier verwandt haben, habe ich mal-ganz profan- nur bei Wickipedia nachgeschaut. Ziemlich vielschichtig, was man da alles zuordnen kann. Ich gebe mal folgendes Ausschnittszitat daraus wieder: "Gefühl ist ein psychologischer Terminus, der viele Deutungsversuche erfahren hat. Er stellt einen Oberbegriff für die unterschiedlichsten Erfahrungen und Reaktionen dar und umfasst u. a. Angst, Ärger, Komik, Ironie sowie Mitleid, Freude und Liebe. Obwohl es vielseitige neurophysiologische Ansätze der Messung von Gefühlen gibt, sind diese nicht als einheitlich und überindividuell gültig anzunehmen. Dies wiederum legt die Deutung von Gefühlen als individuelle bzw. subjektive Bewusstseinsqualitäten oder Ichzustände nahe.[" Danach habe ich noch mehr Schwierigkeiten, den Begriff "Gefühl" auf das KG anzuwenden. Gleich, ob die Restlaufzeit, die Trefferraute oder sonst etwas im voraus prognostiziert werden soll, mit ausschließlich irgend etwas rein Subjektiven kann es m.E. nicht gehen. Da steckt doch immer ein Plan, Individualerfahrung oder sonst was Durchdachtes dahinter; dann kann es aber nicht rein subjektiv sein. Grübel, Grübel Starwind

Da fällt mir Manni Kühl ein, den Sachse mit den Worten "Wie soll ich dir Gefühl erklären"" mehrfach zitiert hat. Abgesehen davon, dass es eine neutrale und ausweichende Antwort gewesen sein kann, besteht aber auch die Möglichkeit, dass es mal wieder an der Mehrdeutigkeit des Wortes (oder nur der unbeabsichtigten aber dennoch willkürlichen Interpretation des Lesers) liegen kann. Ich kann mit "Gefühl" beim KG eigentlich auch nichts anfangen, dennoch entwickelt sich die Verlangsamung der Kugel zum Ablesezeitpunkt hin. Ich takte auch nicht durch vom Beginn des Kugellaufes an, sondern "sehe", wann es auf den entscheidenden Zeitpunkt zugeht und nehme dann erst die Taktung auf. Ob dies dann "Bewegungsabschätzung", "Erfahrungswert" oder "Gefühl" sein mag ist vielleicht gar kein inhaltlicher, vielmehr nur ein sprachlicher Unterschied. Starwind

Natürlich sind Physik und Mechanik selbst kein "Gedöns", hingegen die Rückschlüsse, die hier z.T. daraus zu ziehen versucht werden schon. Maybe und der Käpt'n haben es schon angesprochen. Es läuft praktisch nicht immer so gleichartig, wie es die Theorie herzugeben scheint. Auch ich bin kein Anhänger dieser Theorie, dass im letzten Teil des Coups immer alles "gleichartig" verliefe. Wenn der Murmel nur z.B. ein paar Fusseln anhaften, führt das zu Veränderungen, und diese kann kein Spieler direkt sehen und da nutzt ihm kein ins Casino mitgebrachtes "Grundwissen". Wenn er diese Veränderungen nicht entweder vorher abgleicht oder wenn sie während seines aktiven Spiels auftreten, sie erkennt (die abstrakte Veränderung, nicht die Fussel) und sich anpasst (oder das weitere Spiel gar einstellt), wird er fein auf die Schnauze bekommen. Ich erinnere hier an die eigentlich selbstverständliche Erkenntnis von PB, dass der Ballistiker, wenn er Fehler macht, sich "erfolgreicher" selbst killen kann als jeder klassische Spieler. Ebenso, wie es zum überzufälligen Vorteil führt, wenn die Prognosen stimmen, ebenso führt es sogar noch zum überzufälligen Nachteil, wenn die Prognosen zwar eine Grundlage haben, aber daneben liegen. Starwind