Thüringer

Hallo Miboman, Ja. Im Sinne von Gewinnen allerdings nur, wenn die Abweichung den 1/37-Vorteil des Csinos (+ Tronc) mehr als wett macht. Thüringer

Wegen dieser Aussage habe ich die ganze Nacht nur unruhig schlafen können. Wenn es solche Bedingungen im Casino gäbe, könnte man Plein auf die vorher gefallene Zahl spielen. 150 Coups kosten 150 Stücke Einsatz. 10 Plein-Treffer geben 360 Stück Auszahlung. Zieht man 10 Stück für den Tronc ab, bleiben 350, also ein Überschuss von 200 Stück. Von solchen Quoten habe ich z.B. beim Sachsen nie gelesen. Thüringer

Oh, wir haben also schon hier im Forum mehrere Personen, die glauben, unter kontrollierten Bedingungen überdurchschnittlich viel Doppeltreffer produzieren zu können. Bestände die Möglichkeit eines Wettbewerbs? Z.B: Jeder Teilnehmer darf 150 Coups (in seiner Wunschrichtung) machen. Danach spielen die zwei besten Teilnehmer ein Finale aus, mit weiteren 150 Coups. Einziges Kriterium ist die Anzahl der erreichten Doppeltreffer. Thüringer (wäre gerne als Schaulustiger ode auch als Schiri dabei)

Hallo, durch Zufall bin ich auf ein Photo des tragbaren Roulette-Computers gestossen, den Ed Thorp und Claude Shannon um 1960 gebaut haben. Die Texttafel im Bild erklärt mehr. Thüringer

Kasperei-Modus: 34-4: die beiden Vieren fallen weg, weil 4 minus 4 = 0. Die 3 zerlegst du dann in 2 und 1 und schreibst die dann hinereinander. Nicht schlecht. Thüringer

So sieht es aus. Aber ich habe Zweifel. Thüringer

Hallo Sachse, habe ein bisschen gebraucht, Deinen Punkt zu verstehen. Also: Kessel mit kleinen Kesselfehlern könnten eine Nichtunabhängigkeit vortäuschen... Grübelstoff. Thüringer

Hallo Nosti, Wenn Du das in Vorführungen reproduzierbar hinkriegst, wäre es wirklich spannend. Erwartungswert für Anzahl Doppeltreffer wäre knapp über 4, sigma bei 1,98. Mit der 10 wärest Du also über der E + 3 sigma. Machst Du konstante RotorV mit Motor oder durch routiniertes Drehen? Wie schnell dreht der Kessel? Falls Du es kannst, wieviel andere können das auch? Thüringer

Hallo Faustan, Gerne zuerst mal ohne Tischbindung. Da hast du Dich verrechnet. Bei 2 Mio Coups sollte die Anzahl Doppeltreffer im Durchschnitt 54054 sein. Mit Quote 2.78 % sind es aber 55600, also 1546 "zu viel". Die Varianz bei 2 Mio Coups ist 2.000.000 * 36 / 37 / 37, und die Wurzel daraus (=sigma) ist etwa 229. 2,78 % bei 2 Mio bedeutet als etwa 6,75 Sigma - also volle Signifikanz. Wenn die 2 Mio jetzt aus einer Tischmischung kommen, dürfte die W-keit gross sein, dass spielbare Tische darunter sind. Thüringer

Hallo 0-Zack (4 minus 4 ist Null), Ich geb ein abstraktes Beispiel: Angenommen, der Croupier hat eine klebrige Handcreme, von der die Kugel bei jedem Wurf etwas abbekommt und davon auch in dem Fach hinterlässt in das sie fällt. Wenn diese Klebrigkeit nach einigen Minuten nachlässt (z.B. wegen Verdunsten oder Eintrocknen), hätte man einen Effekt, der Doppeltreffer begünstigte. Mit dem Beispiel will ich keine Diskussion um Handcremes oder geschmierte Croupiers lostreten. Es soll einfach nur zeigen, dass es physikalische Umstände geben könnte, die zu Doppeltreffer- Häufung führen könnten. Wenn man jetzt in Statistiken Doppeltreffer-Häufungen hätte, könnte man rückwärts recherchieren, woher sie kommen. TThhüürriinnggeerr (hier mit ganz vielen Doppeltreffern)

Hallo Nosti, wahrscheinlich hast Du recht. Trotzdem möchte ich gerne Daten sehen. (1.) und (2.) reichen nicht aus, um Unabhängigkeit zu garantieren. Ein Stammposter hier aus dem Forum schrieb mir, andere hätten solche von mir gewünschten Daten, nur er halt nicht. Thüringer

Die Aussage, dass ein Spieler beim klassischen Roulette auf Dauer nur verlieren kann, hängt massiv von der Annahme ab, dass verschiedene Coups unabhängig voneinander sind. Diese Annahme könnte auf verschiedene Weise falsch sein. Ein markanter Aspekt: Wie oft kommt es vor, dass aufeinander folgende Coups die gleiche Zahl ergeben? Bei fairem Kessel und Unabhängigkeit müsste dies in 1/37 der Fälle passieren. Wo finde ich Daten zu dieser Frage? Thüringer

Ist aber okay. Ein Feuerwehrauto ist so ähnlich. Das hilft auch nur, um im Falle eines Feuers den Schaden zu begrenzen. Thüringer

Hallo Starwind, leider hast Du recht. Es ist halt ein Wunschtraum. Thüringer

Leider ist es so. Wegen der Additivität der Erwartungswerte hat Mischung keinen positiven Einfluss. Sie kann nur im folgenden helfen: Durch Pflastern kann man erreichen, dass man zwar nur mit kleiner Wahrscheinlichkeit verliert, dann aber volle Kanne. Beispiel: Man setzt Plein auf die Zahlen von 2 bis 36, insgesamt also 35 Stück. Kommt eine dieser Zahlen, hat man +1, wenn kein Tronc fällig wird. Kommen aber 0 oder 1, sind alle 35 Stücke weg. Also: Gewinn von einem stück mit W-keit 35/37. Verlust von 35 Stück mit W-keit 2/37. Kompliziertere Mischsetzungen machen es zwar unübersichtlicher, helfen aber nicht gegen die 2,7 Prozent Minus. Thüringer

Dazu würde ich gerne mal eine Studie sehen - auch mit dem Aspekt, ob oder wie sich typische KG-Spieler im Laufe ihrer Karriere wandeln. Thüringer

Ach so, der Titel des Threads wurde geändert: jetzt nur noch drei Worte. Ist aber eine deutliche Verbesserung. Thüringer

Kleiner Unterschied ist immer (sagte ein Hamburg-ägyptisches KG-Urgestein sinngemäss gerne) Thüringer

Hallo Miboman, auch dank von mir für die interessanten Links. Schwarzer Thüringer

Hallo Zickenschreck, Den Begriff Systemspinner habe nur ich benutzt. Es ist in keinster Weise irgendwie Gruppensprache. Ich fühle mich an dieser Stelle als Missionar für die Wahrheit. Mir graust bei der Vorstellung, dass "Neulinge" auf das Forum stossen und auf grund vieler Threads die Meinung kriegen, beim Roulette könnte etwas Klassisches funktionieren - schlimmstenfalls mit der Folge, dass sie ihr Geld verballern. Diese Neulinge will ich warnen. Ein Bild dazu aus aus Grundschule, wo sich Lehrer und Schüler respketieren. Sagt der Schüler zum Lehrer: "Ich respektiere, dass für Sie 2+2=4 ist. Bitte respektieren Sie aber auch, dass für mich 2+2=3 ist." So etwas würdest du doch keinem Kind nicht durchgehen lassen, oder? Empfehlung für alle: Lest die Biographie zum Casinos-Austria-Chef Leo Wallner. Der schreibt - als Casino-Chef - ganz ehrlich von seinen 2.7 Prozent Vorteil. Bei Amazon gibt es das Buch gebraucht sehr günstig. Hast du meine letzte Aussage ("100 Coups taugen nichts als Beleg") zur Kenntnis genommen? Thüringer

Mensch Zickenschreck, Mein Vorschlag war ernst gemeint. Wenn Du ihn nimmst, bekommst Du eine wunderbare Lektion, die Dich davon abhalten wird, Dein Geld Casinos in den Rachen zu werfen. Besser kann man als Noch-System-"Spinner" sein Geld nicht anlegen. Man muiss unbequeme Wahrheiten manchmal wiederholen, wenn die Adressaten sie nicht wahrhaben wollen. Falsch. Eine Serie mit 100 gesetzten Coups reicht beim Roulette nicht, um etwas zu belegen. Thüringer

Die Strategie verliert im Durchschnitt. Gib mir 1.000 Euronen, und ich nehme mir acht Stunden Zeit, Dir den formalen Beweis (auf Mathe-Basis) zu erklären. Thüringer

Sachse hat recht. Es ist schon ok, diese Sache aus dem anderen zero-content-Thread auszulagern, aber der Titel passt nicht. Verbesserungsvorschlag: Zur Problematik der Intuition beim Roulette Thüringer

Hallo Antipodus, und auch an alle anderen, die sich mit Gedanken und Ideen zum Roulette- und KG-Musical einbringen. Wäre das Musical für Insider, z.B. für den härteren Kern der hier im Forum Schreibenden, so wäre es sicher eine gute Option, einen gescheiterten Kesselgucker in einem Seitenstrang mit einzubauen. Aber die Audienz wird aus Studierenden und Hochschullehrern bestehen, die in der Mehrzahl keine Roulette-Erfahrung haben. Da kann ich in die zwei Stunden nicht alles hineinpacken, sondern muss im vorderen Teil des Musicals erst einmal durch die Handlung erklären, worum es überhaupt geht. Im Flyer zum Musical wird es einen Warnhinweis geben, dass das Praktizieren von KG hundert Mal schwerer ist als das Reden darüber. Thüringer PS. Ursprünglich sollte auch ein Systemzocker im weissen Anzug und Zuhälterschuhen vorkommen. Der ist aber dem Streichkonzert zum Opfer gefallen.

Hallo Hornblau, Tolle Geschichte - auch gut erzählt. "Leider" taugt sie nur als Indiz, dass es so nicht funktioniert. Thüringer