RCEC

Es geht weiter: Als Spieler der selbst würfelt,gelten folgnde Regeln: Als Erstsatz wird auf Pass oder Don´t Pass gesetzt Pass bedeutet im Erstsatz Gewinn bei 7 oder 11 mit 1:1 Auszahlung Wahrscheinlichkeit dazu 8/36=2/9 oder Don´t Pass bei any Craps also 2,3,12 wobei 2,3 1:1 Auszahlung und bei 12 Nichts bezahlt wird. Wahrscheinlichkeit dazu 4/36=1/9 Die Entscheidung für eine dieser Chancen fällt bevor eine Wurfserie beginnt und kann nicht mehr geändert werden. Fällt keine dieser Zahlen,sondern eine der Zahlen 4,5,6,8,9,10,gilt es diese erneut zu würfeln,bzw vorher die 7 zu würfeln. Der Reiz dieses Games liegt darin,daß die Einsätze auf den Feldern 4,5,6,8,9,10 immer bei jedem Coup verändert werden können,solange nicht Zahl oder 7 gekommen ist In Kombination mit Pass/Don´t Pass ein lukratives Spiel Fortsetzung folgt.... CU RCEC

Hi Psiplayer! Bin ja selber erst so richtig am erforschen und erst recht kein Profi. Mir gefällt dieses Spiel,weil man quasi "selbst" sein Glück/Geschicklichkeit bestimmt/herausfordert(PSI könnte da wirklich helfen ) Ähnlich wie bei Roulette gibt es 36 Wurfkombinationen,allerdings mit unterschiedlichsten Zusammenstellungen,wie du ja beschrieben hast. Auf den ersten Blick allerdings schlechtere Auszahlungsquoten als beim Roulette Nimmt man alle Wurfkombinationen ergibt sich folgende Aufteilung: 1*2=1/36=2,77% 2*3=2/36=5,55% 3*4=3/36=8,33% 4*5=4/36=11,11% 5*6=5/36=13,88% 6*7=6/36=16,66% 5*8=5/36=13,88% 4*9=4/36=11,11% 3*10=3/36=8,33% 2*11=2/36=5,55% 1*12=1/36=2,77% Hier schon zu sehen die 7 ist DIE Zahl um die es überhaupt geht bei diesem Spiel. Höchste Erscheinungswahrscheinlichkeit und in Folge dessen natürlich auch die früheste Wiederholungswahrscheinlichkeit. Betrachten wir zunächst die Möglichkeiten auf den roten Feldern,die immer bei jedem Wurf gesetzt werden dürfen,auch wenn ein anderer wirft,also man als Mitspieler setzt. Seven: Wahrscheinlichkeit 6/36=1/6 Auszahlung 4/1 Nachteil:1- 4/6 = -33.33%(nachedidiert 5:1 weil ja einsatz auch zurück TRUE ODDS) damit -16,66%) Eleven: W=2/36=1/18 A=15/1 N=1- 15/18 = -16.66 %(-11,11%) Craps 2 oder 12: W=1/36 A=30/1 N= -16.66 %(-13,88%) Crap 3: wie bei Eleven Any Crap 2,3,12: W=4/36=1/9 A=7:1 N=-22.22% (-11,11%) Field: Treffermäßig wenn eine der Zahlen 2,3,4,9,10,11,12 also 1/36+2/36+3/36+4/36+3/36+2/36+1/36=16/36 aber bei 1 und 12 doppelte Auszahlung somit 1*2 + 2*1 + 3*1 + 4*1 + 3*1 + 2*1 + 1*2 = 18 Stk es bleiben jedoch 20/36 Nichttreffer mit -1 Stk also -20Stk Field bringt -2Stk in 36 kurz N=-1/18= -5,55% Kurz allesamt fürs Was macht also den Reiz aus dieses Spieles? Nun wenn man selbst würfelt und damit andere Regeln gelten und bessere Wahrscheinlichkeiten zum Tragen kommen. Das betrifft dann die gelben und weißen Felder. In kürze Fortsetzung

the wizard of odds best adress for any game and there deStopp!ion of odds CU G.B

Hallo Psiplayer! Das interessante an Craps/Seven-Eleven/ oder Stoß(Slang in der Wiener Unterwelt) sind die Kombinationsmöglichkeiten! Darin liegt das Geheimnis! Es gibt Satzmöglichkeiten,die quasi einem Nullsummenspiel gleichkommen(Treffermäßig,nicht Auszahlungsmäßig) Als Roulettespieler ein Beispiel: Man wettet daß eine eine bestimmte TVP,oder Cheval,oder x-2-2,sich früher wiederholt ,als eine bestimmte TVS kommt,wobei bei einem Treffer der TVS nicht verloren wird und bei anderem Treffer ein mehrfaches,allerdings nur wenn dies vorher bestimmt worden ist. Ich weiß klingt kompliziert ist es aber nicht. so zb Wette auf rot oder schwarz nochmal,aber vorher festlegung ob rot oder schwarz als erstsatz so in etwa Werde weiter berichten War extra heute im Casino deswegen,Saalchef mußte her sogar Servus Gerhard

hallo psiplayer auf casinoland.de findest du die regeln auch und im internet wenn du unter craps sucht auch die dieversen wahrscheinlichkeiten zu gewinnen spiele ich selbst hin und wieder und versuche es mit Roulettestrategien(erster 2er zu kombinieren) also wann kann ich nach einem wurf der xy zeigt wieder damit rechnen und welches feld belege ich dann.... ist eine geschichte die noch im frühstadium ist. servus gerhard

Hallo Chi Ju Lung! Eine Idee die noch weiterverfolgt wird ist folgende: Man streicht solange die gekommenen Zahlen weg,bis nur noch 18 übrigbleiben.(meistens bis 25 Coups)(in diesem falle wäre das eine 25er serie auf EC) Die weggestrichenen sind unsere Favoriten. Die übrigen 18 die Restanten Die 19 Favoriten werden nun je nach Spielertemperament den Tableuchancen zugeordnet,bzw größtmögliche übereinstimmung gesetzt wird auf Fortsetzung der Tendenz,starr bis zu einem Saldoplus. das können 19 zahlen sein a cheveux oder 3 tvs oder 6 tvp oder dtz+kol oder... funktioniert immer sehr erfreulich allerdings nur als zwischendurchspiel gedacht servus gerhard

Du schaffst das und wenn wir den Start halt auf den Neujahrstag verschieben müßten.

@black jack nobelpreis für mathe gibt es ja nicht ,aber die fieldsmedaille @ orphelin Da wäre ich voll ernst dabei: Jeder Teilnehmer postet seine Methode im vornherein und diese wird ausgewertet Schlage vor Tisch 9 Hamburg weil meisten Coups über ein Monat lang zB Denke Ich Hasadeur würde das gerne übernehmen,die Auswertung,gegen eine angemessene Gebühr,seitens der Teilnehmer,ist ja immerhin viel Aufwand Ich melde mich als erster Teilnehmer hiermit an. Servus Gerhard

Vorschlag wir spielen alle in einem multiplayer casino live mit echten Einsätzen und Einzahlungen,Paroli kennt sicher eines das seriös ist. Oder wir treffen uns alle in Hamburg real Servus Gerhard

Hallo Deadwoker: ***4300 sätze 730 stücke gewinn und die sind schon zero-bereinigt. prozentualer gewinn vom umsatz 8% zero-bereinigt. hiermit habe ich die von rcec zitierte erlaubte spielstrecke von kocken oder wie er auch immer heißen mag, doch glatt um 100% überschritten.:bigg *** Zunächst die erlaubte Spielstrecke für EC MASSE-EGALE liegt bei ca 12000 Coups mit ca +167 Stk Scheitelpunkt(von da an geht nur noch bergab) mit progression viel höher in Stk Werde mal Dinge aus dem Archiv hier rein posten Servus Gerhard

Schliesse mich Psi-players Statement an. Kritisieren könnte man nur den Vorlauf,ist irgendwie unötige Buchhaltung,trotzdem interessant weil: es gibt genau 256 8er Kombinationen vovon wiederum 36(+2) Figuren dem gesuchtem 4:4 Verhältnis entsprechen Quasi EC-figuren als Plein Statt der Labouchere,würde Ich es einmal mit folgender Methode versuchen: Erhöhung des Einsatzes um +1 nach jedem Verlust sonst rein Masse-egale mit der jeweils gültigen Einsatzhöhe Abbruch mit Ziel >=+1 wobei eine Kapitalisierung hinzugefügt werden müßte um das optimale Minimum Maximum bei EC auszunützen. Super ausführlich und weit besser als jedes Verlagsangebot DANKE wieder eine neue Gedankenanregung Servus RCEC

Welcher Tisch wird das sein,einer von den erhältlichen Permanztischen? Genügt nicht auch ein PC der in Hamburg steht?(Fernwartung )) Danke RCEC

Hallo Marina! Könnte man deine Strategie in etwa mit Wellenreiten vergleichen? Sozusagen die volle Welle lang mitmachen Seriensteigerungen und senkungen (Serie auf Serie) ohne vom Brett zu fallen? Damit läßt sich garantiert eine gehäufte Ansammlung von Treffern erzielen. Doch einen deutlichen Trefferüberschuß(Masse-egale) zweifle Ich schon an. Was machst du wenn Zero erscheint? Teilen,stehenlassen,nachsetzen? Bin schon auf die verschiedenen Versionen der roten und blauen gruppe gespannt. Servus RCEC

Hallo Plus! Wann erzählst Du uns endlich deine Satzweise oder sollen wir sie selbst herrausfinden? Ist es ein Marsch,eine Einsatzvariation,konnte es bisher nicht eindeutig zuordnen servus RCEC

Hallo Orphelin! Könntest Du mal mit >=+6 und <=-3 testen ? mfg rcec

@ ludo leider nur 2000-3000 Coups masse-egale mit Gewinnwahrscheinlichkeit >50% eines Gesamtgewinns Werde diesbezüglich bald was posten CU RCEC

sorry zu lange

Nochmals falls Ihr es noch immer nicht kapiert habt,sorry ist schon spät hatte heute mal ausnahmsweise Poker gespielt(obwohl das Milieu,naja ...) Die sogenannten Ballistiker mit einer positiven Rendite zahlen sogar zw 20 und 40 % der Bruttorendite als Tronc ans Casino Damit kann Ich mich schon von vornherein nicht abfinden,geschweige denn auch nur 1 Stk Ich weiß nicht ist alles irgendwie komisch Sogar Imperator mokkiert sich über PB zeitweise??? GN8

@mathias und all die anderen Wir spielen ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung,deshalb ist jeder noch zuzügliche Verlust tunlichst zu vermeiden. Ok,Ich gebe bei einem BJ auch mal den Jack her,aber nur wenns gerade gut läuft Beim Roulette,was hat er denn für mich getan konkret der Croupier,NICHTS Der Zufall steuert das Geschehen Über 50€ Einsätze bin Ich persönlich Masse-egale noch nicht gekommen,selbst wenn,warum sollte ich so einen "REAL Betrag" da kannst ja 2-5 Tage Essen davon) einfach mir nichts Dir nichts spenden für NICHTS. Ich bin KEIN Freund der Croupiers HNG hat es einmal richtig gesagt: "Es ist vollkommen egal auf was man setzt"(Bis Ich das einmal wirklich verstanden hatte brauchte es 2 Jahre bei mir) Es gilt nur die persönliche +- Folge und die Kapitaleinsatzoptimierung So long CU RCEC

Spiel statt einem 20 er zb mit 4*5 €(markierte Jetons) und im Gewinn dann halt nur 1Stk(5er) für die Angestellten. Sie werden dich zwar schief ansehen,aber das kann dir ja egal sein. Bei Geld scheiden sich die Geister und schliesslich ist es ja deines. CU RCEC

"R (+), S (-), R (+), R (+), S (-), R (+), S (-), S (-), Zero & S (-), R (+) = +/- Null" Hallo Ludo! Das Problem ist folgendes: Spiel auf Rot R+,S-,R+,R+,S-,S-,"Zero & R",S- siehst du was Ich meine? 5 mal S und (5) mal Rot trotzdem = -1 Stk da nach Zero ja nicht ausbezahlt wurde Im Schnitt rutscht Du also alle 74 Coups(-1,35%) um einen Treffer in den Rückstand. Wir wissen ja mit Progressionen brauchen wir gar keinen Gleichstand von Treffern und Nichttreffern,trotzdem müßten wir eben mit andauernder Spiellänge die "unwiederbringlichen" Zeroverluste kompensieren und die Einsätze werden immer höher Für das 100 Stk Kapitalspiel werde Ich mal ein Beispiel bringen,am Wochenende Servus Gerhard

Habt Ihr schon mal folgendes probiert? Satz auf letzten Coup alle 3 EC,Je ein Strang R/N P/I M/P und diese wieder in 6 Einzel-EC Einzige Regel:Nach Verlust um +1 Erhöhen nach Gewinn Stufe halten Abruch wenn Gesamt >=+1 Gewinnquote über 99% OHNE komplizierte Buchhaltung ---------------------------------------- Ist aber auch kein Wunder eigentlich wenn man es genau nimmt. Der Spieler verliert ja langfristig nur am Ungleichgewicht,des Treffer/Nichttrefferverhältnis(Zeroverluste) damit ist eine grundsätzliche Einsatzsteigerung notwendig,weil ja die früheren Zeroverluste kompensiert werden müßen. Das wiederum führt zum Erreichen des Höchstlimit,spätestens dann ist Schluß. Logisch betrachtet kommt also nur eine Kapitalisierung in Frage,da es sich leicht berechnen läßt wie lange man spielen kann um den Point of no Return erreicht zu haben gleichzeitig wie viel theoretisch Masse-egale möglich ist. Dieses Masse-egale-maximum wird wiederum in Bruchteile zerlegt und in Etappenziele eingeteilt. Nach jeder Etappe kann kapitalisiert werden Gelingt dies optimal so lassen sich bis zu 3000 Stk gewinnen mit einem Startkapital von 100 Stk Das eingangserwähnte ist es aber nicht,das braucht mehr kapital trotzdem lustig manchmal,zu sehen wie sich der Saldo schaukelt Servus RCEC

Habe gerade mit Excel einen neuen Graph gezeichnet,der die längste erlaubte Spieldauer Masse-egale auf EC innerhalb der + 3-Sigmaschranke zeigt. Soll Ich den an Paroli schicken,oder euch sagen mit welcher Formel er errechnet wurde? Jedenfalls ist die Spielzeit in der die Gewinne Ihr absolutes MAXIMUM erreichen ,recht kurz,mit Progressionen läßt sich da durchauch etwas daraus machen,vor allem auf Basis der relativ hohen Gewinnsicherheit auch bei nur wenigen Coups,siehe Graph(Thema) Denke da an eine Kapitalisierung und eine flache Überlagerung,damit sind dann in der erlaubten Spielstrecke ca 0,3-1Stk/Coups möglich Kapitalbedarf ~100 Stk Servus RCEC

Habe es ja nicht mitgeschrieben,aber ca so: Basicstrategie zT (obwohl dies ja bei Shufflestar eigentlich nebensächlich ist) auf allen 8 geöffneten Tischen geguckt wo es gerade schlecht läuft für die Bank,bzw Spieler mit großen Einsätzen und eben auch nach Intuition Müßte mich allerdings davon fernhalten,da eigentlich große Umsätze nötig sind um respektable Gewinne zu erhalten. Hebelwirkung gering Mit Progressionen allerdings..... Noch nicht real gespielt mit progri nächstes mal dann....... By the Way zw 40-280 € Zielgewinn/Tag je nach Feeling mehr "Feeling" hatte Ich noch nicht,obwohl letztens sogar zeitweise über 500 aber wegen Zockerei(alle Boxen ist mein Spleen) wieder runter Bin nicht einer jener "vernünftigen" Spieler Auch Craps(in Wien Seven-Eleven 711 genannt) war ausnahmsweise mal geöffnet in 10 Würfen gleich mal 300 € weg und wieder zurück durch glückliches Setzen auf Zahl die gesucht ...... REAL ist alles ein kleinwenig anders als die trockenen emotionslosen Exceltabellen wo es ja um nichts geht. Servus RCEC

Hallo Orphelin! Geprüft waren 100000 GESETZTE Coups. Und da sind 0,8% schon interessant. Ich habe die ganzen Langfristdinge ad adcta gelegt,weil sowieso IMMER ein Negativsaldo herauskommt.(Eben wegen der Nichtauszahlung nach einer Zero wenn Treffer,damit unwiederbringlich,Einsätze müßten so immer höher ansteigen und irgendwann ist Tischlimit erreicht) Meine Abschlußarbeiten konzentrieren sich nur noch um das Optimum innerhalb von max 2000 Coups herauszuholen,denn ab diesem Zeitpunkt wird es immer unwahrscheinlicher überhaupt noch Gewinne zu schreiben. Werde die Witzitests mal raussuchen und Paroli schicken,vieleicht postet er sie dann ja. Gut das Du den Beitrag gefunden hast,werde Ich mit einer kleinen Änderung für die 99,999% Progression verwenden. Man könnte auch sagen Satz auf Gegenteil vorletzter Coup jeweils eine EC-Gruppe um je einen Coup verschoben Die Änderung ist bloß das die zu setzenden EC als STRANG jede für sich bespielt würden Quasi 6 Spieler Da wirkt dann die Risikominimierung,weil alle Stränge werden ja kaum gleichzeitig ins Minus laufen können. Abruch wenn Gesamtsaldo >= +6 Stk Servus Gerhard