Neue Kartenspiele

[beno45]

@sachse

Liebe Sachse wie siet aus bei dem Spiel wenn kommen 7 Kollege und Spielen

auf Maximum Masse egag es sit mir aus das Casino soll jedes Spiel 1 Stick aus

Tasche zu legen ???????

Gruss

beno45

[jason]

Mein Augenlicht wird nur noch max 16 % nachlassen, dann kann ich nichts mehr

sehen. Blind bin ich doch eh schon.

/quote]

Hallo Monopolis,

Mit der besch..eidenen Brennweite spielst Du Golf ? Das würde allerdings erklären

warum Du immer so schnell nen Sarg bei der Hand hast Habe ich da was falsch in

Erinnerung ? Oder Alzheimer ?

jason

bearbeitet März 3, 2007 von jason

[sachse]

Hallo beno,

was hätte denn Opa gesagt?

ICH würde bei diesem Spiel jedenfalls die bank halten.

sachse

[Monopolis]

Moin jason,

Mein Augenlicht wird nur noch max 16 % nachlassen, dann kann ich nichts mehr

sehen. Blind bin ich doch eh schon.

/quote]

Hallo Monopolis,

Mit der besch..eidenen Brennweite spielst Du Golf ? Das würde allerdings erklären

warum Du immer so schnell nen Sarg bei der Hand hast Habe ich da was falsch in

Erinnerung ? Oder Alzheimer ?

jason

←

nein, hast Du nicht. Auch Frau Alzheimer steht noch irgendwo im Stau.

Es gibt DISABLED-GOLF, als Festlandbürger war ich mal kurzzeitig Spielführer.

Blinde sind mit Begleitperson unterwegs, bei geringer Sehfähigkeit wird das

konstante Spiel besonders wichtig. Es ist vergleichbar mit dem Spiel in der

Abenddämmerung.

Grüße, Monopolis.

PS.: Glaubst Du an Wunder? Ich werde Fuba gleich mal benachrichtigen - an B. B.'s

Stammtisch.

[sachse]

Hallo Moni,

anlässlich eines gewissen Rückstaus von spielbereiten Golfern wegen einer Gruppe blinder Golffreunde wurde folgende bösartige Forderung laut:

"Die können doch nun wirklich nachts spielen".

sachse

[Monopolis]

Moin sachse,

Hallo Moni,

anlässlich eines gewissen Rückstaus von spielbereiten Golfern wegen einer Gruppe blinder Golffreunde wurde folgende bösartige Forderung laut:

"Die können doch nun wirklich nachts spielen".

sachse

←

nicht bösartige Forderung, sondern logische Feststellung. Auf Golfplätzen gibt's

gewisse Schwierigkeiten, aber Plätze auf der Drivingranch sind nachts ohne Licht

deutlich günstiger. ==> Wir sollen doch Energie sparen, irgendwo muss man mal

anfangen: Klassevorschlag.

Grüße, Monopolis.

[sachse]

Spielidee „Triple Eight 888“ (Arbeitsname)

888

Triple Eight

Dieses Casinokartenspiel wird mit einer möglichst großen Anzahl von Kartendecks zu jeweils 40 Blatt und den Spielkartensymbolen 5, 6, 7, 8, 9, 10, B, D, K, A in den Spielkartenfarben Kreuz, Pik, Herz, Caro und

unter Verwendung einer Endlosmischmaschine gespielt.

Glossar:

Kartenwert: Jeweiliger Wert der Karten 5, 6, 7, 8, 9, 10, B, D, K, A ohne Berücksichtigung ihrer Farben

Farbe: Jeweilige Farbe der Karten Kreuz, Pik, Herz, Caro ohne Berücksichtigung ihres Kartenwertes

Kleine Karten: Karten mit den Werten 5, 6, 7, 8, 9 ohne Berücksichtigung

ihrer Farben

Große Karten: Karten mit den Werten 10, B, D, K, A ohne Berücksichtigung ihrer Farben

Schwarze Farben: Kombination aller Kreuz- und Pikfarben ohne Berücksichtigung ihres Kartenwertes

Rote Farben: Kombination aller Herz- und Carofarben ohne Berücksichtigung ihres Kartenwertes

Beliebige 3 Gleiche: Beliebiger gleicher Kartenwert als 1.,2.,3. Karte ohne Berücksichtigung ihrer Farbe

Bestimmte 3 Gleiche: Definierter gleicher Kartenwert als 1.,2.,3. Karte ohne Berücksichtigung ihrer Farbe

Spielablauf:

Der Spieltechniker zieht eine erste Karte und legt sie im linken Ablagefeld vor sich ab. Das ist die 1. Karte.

Danach zieht der Spieltechniker eine zweite Karte und legt sie im rechten Ablagefeld vor sich ab. Das ist die 2. Karte.

Nun zieht der Spieltechniker noch eine dritte Karte und legt sie auf dem mittleren Ablagefeld vor sich ab.

Das ist die 3. Karte.

Der gezogene Kartenwert und die Farbe dieser 3. Karte entscheiden über Gewinn oder Verlust der Chancen:

A „Bestimmter Kartenwert“ (5, 6, 7, 8, 9, 10, B, D, K, A)

B „Bestimmte Farbe“ ( Kreuz, Pik, Herz, Caro)

C „Kleine Karten“ (5, 6, 7, 8, 9) und „Große Karten“ (10, B, D, K, A)

D „Schwarze Farben“ (Kreuz, Pik) und „Rote Farben“ (Herz, Caro).

Sollte die 1. Karte, die 2. Karte und die 3. Karte den gleichen Kartenwert zeigen, verlieren die Chancen A, B, C, D.

Der Hausvorteil für die Wetten A, B, C, D beträgt bei Verwendung

von 10 Decks entsprechend 400 Karten +0,93% vom Umsatz.

Wettmöglichkeiten:

A Wette auf das Erscheinen eines „Bestimmten Kartenwertes“ als 3. Karte.

Der als 3. Karte gezogene „Bestimmte Kartenwert“ (ohne Berücksichtigung seiner Farbe) gewinnt und erhält eine 9-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Alle anderen Kartenwerte verlieren.

B Wette auf das Erscheinen einer „Bestimmten Farbe“ als 3. Karte.

Die als 3. Karte gezogene „Bestimmte Farbe“ (ohne Berücksichtigung des Kartenwertes) gewinnt und erhält eine 3-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Alle anderen Farben verlieren.

C Wette auf das Erscheinen eines „Bestimmten Kartenwertes“ als 3. Karte.

Die zugehörige Kartenkombination „Kleine Karten“ (5-9) oder „Große Karten“ (10-A) des als 3. Karte gezogenen Kartenwertes gewinnt und erhält eine 1-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Die andere Kartenkombination verliert.

D Wette auf das Erscheinen einer „Bestimmten Farbe“ als 3. Karte.

Die zugehörige Farbkombination „Schwarze Karten“ (Kreuz, Pik) oder „Rote Karten“ (Herz, Caro) der als 3. Karte gezogenen Farbe gewinnt und erhält eine 1-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Die andere Farbkombination verliert.

E Wette auf das Erscheinen eines beliebigen Kartenwertes(ohne Berücksichtigung der Farbe) als 1. Karte, 2. Karte und 3. Karte.

Einsätze auf „Beliebige 3 Gleiche“ gewinnen und erhalten eine 88-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Alle anderen Einsätze verlieren.

Hausvorteil der Wetten auf „Beliebige 3 Gleiche“ beträgt bei Verwendung von 10 Decks entsprechend 400 Karten +16,9% vom Umsatz.

F Wette auf das Erscheinen eines bestimmten Kartenwertes(ohne Berücksichtigung der Farbe) als 1. Karte, 2. Karte und 3. Karte.

Einsätze auf „Beliebige 3 Gleiche“ gewinnen und erhalten eine 88-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Einsätze auf „Bestimmte 3 Gleiche“ gewinnen und erhalten eine 888-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Alle anderen Einsätze verlieren.

Beispiel 1:

Als 3. Karte wird „Herz König“ gezogen.

Wette: A

Der Kartenwert „König“ gewinnt und es wird 9-fach zum Einsatz zugezahlt.

Alle anderen Kartenwerte(5, 6, 7, 8, 9, 10, B, D, A) verlieren.

Wette: B

Die Farbe „Herz“ gewinnt und es wird 3-fach zum Einsatz zugezahlt.

Alle anderen Farben(Kreuz, Pik, Caro) verlieren.

Wette: C

Die Kartenkombination der „Großen Karten“ (10, B, D, „K“, A) gewinnt und es wird 1-fach zum Einsatz zugezahlt.

Die Kartenkombination der „Kleinen Karten“ (5, 6, 7, 8, 9) verliert

Wette: D

Die Farbkombination der „Roten Farben“(„Herz“ ,Caro) gewinnt und es wird

1-fach zum Einsatz zugezahlt.

Die Farbkombination „Schwarze Farben“ (Kreuz, Pik) verliert.

Wette: E

Einsätze auf „Beliebige 3 Gleiche“ verlieren.

Wette: F

Einsätze auf „Bestimmte 3 Gleiche“ verlieren.

Beispiel 2:

Als 1. Karte wird „Herz König“ gezogen.

Als 2. Karte wird „Caro König“ gezogen.

Als 3. Karte wird „Pik König“ gezogen.

Wette: E

Einsätze auf „Beliebige 3 Gleiche“ als 1. Karte, 2. Karte und 3. Karte gewinnen und erhalten eine 88-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Wette: F

Einsätze auf „Bestimmte 3 Gleiche“(„K-K-K“) als 1. Karte, 2. Karte und 3. Karte gewinnen und erhalten eine 888-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Einsätze auf „Beliebige 3 Gleiche“ als 1. Karte, 2. Karte und 3. Karte gewinnen und erhalten eine 88-fache Zuzahlung auf den getätigten Einsatz.

Alle anderen Einsätze verlieren.

[luckyloser]

hallo sachse

hm,

eine gewisse affinität zu Scheibenholz lässt sich wohl nicht leugnen....)

mfg

[Elfriede]

Hallo Sachse und die anderen,

ich denke, dass beide Varianten des Spiel überwiegend mit Mischmaschine angeboten werden. Sollte bei der ersten Variante jedoch aus einem Kartenschlitten gegeben werden, würde ich interessant finden, ob das Spiel countable ist - d.h. also, ob man sich als Spieler durch geschicktes Merken der schon gezogenen Karten einen Vorteil verschaffen kann. Dazu müsste natürlich soviel wie möglich "gestochen" werden, und einen gewissen Vorteil hätte man dann nur zum Ende des Spiels, bzw. einige Durchgänge vor der Steckkarte.

Hat sich jemand schon mal Gedanke darüber gemacht???

Beste Grüße von der Elfi

[mondfahrer]

huhu Moni !

aber Plätze auf der Drivingranch sind nachts ohne Licht

deutlich günstiger. ==> Wir sollen doch Energie sparen, irgendwo muss man mal

anfangen: Klassevorschlag.

am meisten Energie sparst Du in Deinem Sarg ( Du hast ja nur noch einen, wie ich las)

mondfahrer

[sachse]

Hallo Elfriede,

wenn es jemals zum praktischen Spiel kommen sollte, wären wahrscheinlich immer MM im Einsatz. So bekloppt, dass sie es aus dem Schlitten ziehen, kann kein Casino sein. Es wäre auch meine Empfehlung, falls ich selbst das Spiel einmal Casinos andienen müsste.

Die Formulierungen "Schlitten" und "Hand" dienen nur dem umfassenden Schutz aller denkbaren Möglichkeiten.

sachse

[breston]

und dass man Dich deshalb nicht bei Mensa trifft.

Woher weißt Du denn, dass man ihn dort nicht trifft?

[breston]

So ist das vorgestellte Spiel tatsächlich noch nicht exakt berechnet worden

Ernsthaft? Und trotzdem findest Du Leute, die das Spiel vermarkten wollen?

sondern die Chancen sind nur empirisch ermittelt. Sie differieren bei Einsatz einer Endlosmischmaschine auch mit der Anzahl der verwendeten Decks irgend wo zwischen 0,5% und 4%.

Endlosmischmaschine... Ihr habt das doch nicht wirklich manuell überprüft? Und die Schwankungsbreite (irgendwo zwischen 0.5% und 4%) scheint mir doch reichlich groß zu sein.

[sachse]

Hallo breston,

hier die Antwort eines promovierten Mathematikers, der mehr als 50 Arbeitsstunden kalkuliert:

Die Berechnung der exakten Wahrscheinlichkeiten und Erwartungen

ist sehr aufwendig.

Der Verzweigungs-Spielbaum (zur Berechnung der Wahrscheinlichkeiten)

hat schätzungsweise um die 1.000 Äste (das ist nicht einmal so viel,

wenn man bedenkt, dass es insgesamt 133.784.560 mögliche

Ziehungen von 7 Karten aus 1 Deck gibt, reduziert um einen

entsprechenden Faktor, da die 4 Farben eines jeden Kartenwerts

gleich zu behandeln sind).

Damit hätte ich lediglich das Ergebnis eines Decks, wo die Quote bei etwa 1% liegt.

Bei 6 Decks, wo praktisch dann ein Kartenwert auch häufiger als 4x auftreten kann,

dürfte die Quote bei rund 4% liegen.

Muss mal hier an der Uni paar Studenten engagieren.

sachse

[sachse]

Für alle Interessierten eine PowerPoint Präsentation von "KAI SAN".

Öffnen und einfach mit der Maus ins Bild klicken.

Vollbildqualität nur nach Speicherung z.B. auf dem Desktop möglich.

www.kaisans.de/PowerPLebenddemo.pps

sachse

[trizero]

Deine Präsentation ist wirklich gut gelungen!

Ist die exakte Berechnung inzwischen erstellt?

Gibt es bereits "ernsthafte" Interessenten?

[sachse]

Hallo trizero,

Webpirat hat mir die Chancenverteilung berechnet und eine Leipziger Mathematikerin hat es gegengerechnet und die Ergebnisse bestätigt.

Auf der ICE Glücksspielmesse im Januar in London habe ich mit ca. 20 potentiellen Interessenten gesprochen aber es gibt noch nichts spruchreifes.

Die Ausrechnung:

Auszahlung: 1_2_3_4_5_6_7

1 Deck: 1,19%

2 Decks: 2,26%

3 Decks: 2,60%

6 Decks: 2,93%

unendlich viele Decks: 3,26%.

Auszahlung: 1_2_3_5_6_7_8

1 Deck: 1,18%

2 Decks: 2,21%

3 Decks: 2,54%

6 Decks: 2,85%

unendlich viele Decks: 3,16%.

Auszahlung: 1_2_4_5_6_7_8

1 Deck: 0,59%

2 Decks: 1,34%

3 Decks: 1,57%

6 Decks: 1,79%

unendlich viele Decks: 2,00%.

Auszahlung: 1_2_3_10_20_30_40

1 Deck: 1,11%

2 Decks: 1,96%

3 Decks: 2,20%

6 Decks: 2,41%

unendlich viele Decks: 2,61%.

Auszahlung: 1_2_4_10_20_30_40

1 Deck: 0,53%

2 Decks: 1,09%

3 Decks: 1,23%

6 Decks: 1,35%

unendlich viele Decks: 1,45%.

Auszahlung: 1_2_4_8_16_32_64

1 Deck: 0,56%

2 Decks: 1,18%

3 Decks: 1,36%

6 Decks: 1,52%

unendlich viele Decks: 1,66%.

sachse

[water]

@sachse,

Mach doch ein Privatcasino in leipzig auf, lief doch schonmal...

Ich sag Wolfgang lippert bescheid, der ist für so etwas bestimmt zu haben.

(allerdings bei dem nur gegen cash, no kredit)

Best things, water

[sachse]

Hallo Water,

damals wars zwischen 1968 und 1980 erlaubt und jetzt ist es verboten.

So böse, dass ich etwas illegales machen muss, ist es noch nicht.

sachse

[Anath]

Hallo Sachse,

ich geb mal ne Theorie ab, was es dein "Kai San" angeht.

Mich wundert, woher der Unterschied in den Decks herkommt, ob ich nun 1,6 oder 6000 Decks verwende, macht keinen Unterschied, wenn es in eine Endlosmaschine zurückgesteckt wird, bei 1 Deck ist zwar die Chance, dass dein Einsatz verdoppelt wird, höher, aber das ist prinzipiell egal. Probieren wir mal aus:

1. Nehmen wir an, wir setzen bei jedem Spiel, auf jedes Feld, eine 1€ Münze, soll heißen es ist ein Einsatz von 13€ getätigt.

Nun werden 7 verschiedene Karten gezogen, was einen gewinn von 7€ und einen Verlust von 6€ ausmacht -> 13€+7€-6€= 14€

Soll heißen, unser Gewinn beträgt 1€.

2. Nehmen wir an, wir setzen bei jedem Spiel, auf jedes Feld, eine 1€ Münze, soll heißen es ist ein Einsatz von 13€ getätigt.

Nun werden 7 Karten gezogen, 1 doppelt, 5 verschieden, was wiederum einen Gewinn von 7€ und einen Verlust von 6€ ausmacht -> 13€+7€-6€= 14€

Soll heißen, unser Gewinn beträgt 1€

Es macht dann im Endeffekt keinen Unterschied wie viele Decks verwendet werden, da es mir egal ist, ob 7 verschiedene Karten oder eine 7-mal gezogen wird.

Es ist zwar ein interessantes Spiel, das viele Spieler anlockern wird/würde, aber dürfte ein Verlustgeschäft werden.

bearbeitet März 24, 2008 von Anath

[sachse]

name='Anath' date='24 Mar 2008, 12:12 ' post='164420']

Mich wundert, woher der Unterschied in den Decks herkommt, ob ich nun 1,6 oder 6000 Decks verwende, macht keinen Unterschied, wenn es in eine Endlosmaschine zurückgesteckt wird, bei 1 Deck ist zwar die Chance, dass dein Einsatz verdoppelt wird, höher, aber das ist prinzipiell egal.

Hallo anath,

ein wesentlicher Unterschied besteht schon einmal darin, dass mit 1 Deck keine 5er, 6er und 7er für eine Karte möglich sind.

1. Nehmen wir an, wir setzen bei jedem Spiel, auf jedes Feld, eine 1€ Münze, soll heißen es ist ein Einsatz von 13€ getätigt.

Nun werden 7 verschiedene Karten gezogen, was einen gewinn von 7€ und einen Verlust von 6€ ausmacht -> 13€+7€-6€= 14€

Soll heißen, unser Gewinn beträgt 1€.

Richtig!

2. Nehmen wir an, wir setzen bei jedem Spiel, auf jedes Feld, eine 1€ Münze, soll heißen es ist ein Einsatz von 13€ getätigt.

Nun werden 7 Karten gezogen, 1 doppelt, 5 verschieden, was wiederum einen Gewinn von 7€ und einen Verlust von 6€ ausmacht -> 13€+7€-6€= 14€

Soll heißen, unser Gewinn beträgt 1€

Falsch!

In dem Fall geht es unentschieden aus, weil zwar 7 Münzen ausgezahlt werden aber auch 7 Münzen eingenommen werden.

Ich gebe mal die neueste Animation(englisch) als Adresse her. Da gibt es Dein Beispiel.

http://www.kaisan.de/kaisan_03_08.pps (Dazu ist das Programm "Power Point erforderlich)

Es ist zwar ein interessantes Spiel, das viele Spieler anlockern wird/würde, aber dürfte ein Verlustgeschäft werden.

Du kannst mir glauben, dass sich 2 voneinander unabhängige Mathematiker nicht irren.

Der Hausvorteil entsteht dadurch, dass Doppel- und sonstige Mehrfachtreffer häufiger auftreten, als zu vermuten ist.

sachse

bearbeitet März 24, 2008 von sachse

[tkr.kiel]

Moin Sachse,

welches Setzmaximum hattest du angedacht oder hälst du denn für Sinnvoll bei deinem Spiel "Kai San"?

Gruß

Thomas

[sachse]

Hallo Kieler,

darüber mache ich mir überhaupt keine Gadanken, da ich sicher nie der Veranstalter sein werde.

Wenn ich davon ausgehe, dass beim Roulette mit 1,35% Hausvorteil 5€ - 7.000€ auf ECs üblich sind,

könnten es bei knapp 3% leicht das Gleiche oder etwas höher sein, wobei man natürlich noch berücksichtigen

muss, dass es auch mehrfache Auszahlungen gibt.

Auf jeden Fall wird das im Falle des Falles jedes Casino von seinen Mathematikern berechnen lassen und danach entscheiden.

sachse

[tkr.kiel]

Hallo Sachse,

ich bin mir nicht so ganz sicher wie die Mathematik, aber der Grund, warum Dir keiner diese Idee Abnimmt könnte sein, das ein Casinogast einfach zu viel gewinnt.

Wenn die Parameter entsprechend angepasst werden, könnte ggf. ein sicheres Plus für den Casinobetreiber rausspringen, wenn das Maximum auf unter 10 €uro beschränkt wird, aber auch nur dann...

Ich habe mir nämlich mal den Spass gemacht, deine Idee zu Programmieren!

Und ich muss sagen, die Bank wäre pleite...

Vielleicht habe ich die Spielregeln auch nicht richtig verstanden, auch möglich

Wieviele Felder dürfen pro Spiel gesetzt werden?

Gruß

Thomas

bearbeitet März 24, 2008 von tkr.kiel

[sachse]

name='tkr.kiel' date='24 Mar 2008, 22:37 ' post='164455']

ich bin mir nicht so ganz sicher wie die Mathematik, aber der Grund, warum Dir keiner diese Idee Abnimmt könnte sein,

das ein Casinogast einfach zu viel gewinnt.

Die Summe aller Einsätze aller Casinogäste wird sich bei knapp minus 3% einpegeln.

Wenn die Parameter entsprechend angepasst werden, könnte ggf. ein sicheres Plus für den Casinobetreiber rausspringen, wenn das Maximum auf unter 10 €uro beschränkt wird, aber auch nur dann...

Warum das denn? Entweder ein Spiel hat für eine Partei einen Vorteil(positive Gewinnerwartung) oder nicht. Dann spielt das Limit absolut keine Rolle.

Vielleicht habe ich die Spielregeln auch nicht richtig verstanden, auch möglich

Wahrscheinlich. Es werden 7 Karten gezogen. Jede gezogene Karte gewinnt so oft, wie sie erscheint.

Extrembeispiel: 7x As. Das Haus nimmt 12x ein Stück weg und zahlt 7 Stück auf As an.

Wieviele Felder dürfen pro Spiel gesetzt werden?

Alle!

sachse

bearbeitet März 24, 2008 von sachse