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Verlustserien / Ausbleiben der / auf vielfachen Chancen


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Guten Tag, Ich habe mich gerade angemeldet, weil ich in diesem Forum am ehesten die Möglichkeit sehe, dass mir mathematische Fragen beantwortet werden können.

Und zwar treibt mich was um, was jeder hier sicher kennt. Die Verdoppelung des Einsatzes bei Verlust auf den Einfachen Chancen (EC); die sogenannte "MARTINGALE".

Wie sich das statistisch/mathematische Ausbleiben auf den EC ausrechnet, ist mir geläufig (Einer-Serie / alle zwei Spiele; Zweier-Serie / alle vier Spiele, Dreier-Serie / alle acht Spiele, usw. ... bis Zehner-Serie / alle 1.024 Spiele).

Wenn ich richtig recherchiert habe, ist die längste aufgezeichnete/beobachtete Serie auf den EC um die "25-28 mal". Jetzt meine Fragen dazu:

1.) Gibt es Beobachtungen über das AUSBLEIBEN von "Zweier-, Dreier-, Vierer-, usw.-Serien?
2.) Wenn ja, wie lang waren diese?
3.) Wenn nein: kann man das dennoch statistisch von den Geschehnissen der EC ableiten? Zum Beispiel so: Eine "25iger EC-Serie" ist gleichzusetzen mit "50iger-Ausbleiben" um eine Zweier-Serie, "100ter-Ausbleiben" um eine Dreier-Serie, "200ter-Ausbleiben" um eine Vier-Serie, usw. zu erleben...???

Wer kann mir helfen? Ich hoffe sehr, dass man weiß, was ich meine. Herzlichen Dank schon mal im Voraus.

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Hallo erstmal! Schön, dich im Forum begrüßen zu dürfen-)

Zu deiner Frage: natürlich kann man dies alles beantworten. Das werden die Mathematiker hier wohl auch tun. Nur stellt sich für mich die Frage, warum du das wissen willst? Hast du den einen, unfehlbaren Ansatz für dich ausgetüftelt, auf den in über 200 Jahren Roulette Geschichte tatsächlich noch niemand gekommen ist? Laß dir nur eines gesagt sein: du kannst mit statistischen Berechnungen im Roulette alles erklären - nur eines wirst du nie voraussagen können (außer du bist Kesselgucker oder betrügst): und zwar in welches der 37 Fächer die Kugel als nächstes fallen wird.

In diesem Sinne herzlich willkommen und viel Spaß beim Stöbern...

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Eine "25iger EC-Serie" ist gleichzusetzen mit "50iger-Ausbleiben" um eine Zweier-Serie, "100ter-Ausbleiben" um eine Dreier-Serie, "200ter-Ausbleiben" um eine Vier-Serie, usw. zu erleben...???

Die Logik versteh ich nicht.

25 rote in Folge sind das gleiche wie 50 Coups nacheinander keine 2er-Serie??? Meinst du das wirklich so??

Und wie willst du dann spielen? 50 Coups abwarten und wenn wirklich bisher so eine Serie nicht da war, nach einer 2-er-Folge immer auf Abbruch?

Naja, egal, ich geh mal davon aus, dass du diese Konstellation sowieso nicht oft erleben wirst.

Trotzdem, herzlich willkommen! :smile:

bearbeitet von funtomas
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Die Logik versteh ich nicht.

25 rote in Folge sind das gleiche wie 50 Coups nacheinander keine 2er-Serie??? Meinst du das wirklich so??

Und wie willst du dann spielen? 50 Coups abwarten und wenn wirklich bisher so eine Serie nicht da war, nach einer 2-er-Folge immer auf Abbruch?

Naja, egal, ich geh mal davon aus, dass du diese Konstellation sowieso nicht oft erleben wirst.

Trotzdem, herzlich willkommen! :smile:

Hallo, Danke für die prompte Begrüßung und Antwort.

Ich meine das so: Es kommen in 50 gespielten EC-Coups (z.B.) 26 Intermittenzen und 24 mal SCHWARZ vor. Aber keine "Zweier-Serie" auf ROT.

Um es weiter fortzuführen für die Dreier-Serien: Es kommen 20 Intermittenzen, es kommt 18 mal Schwarz, dann 16 Intermittenzen, jeweils unterbrochen durch 16 schwarze Zweier-Serien. Macht in der Summe 100 Coups, in denen nicht eine ROTE Dreier-Serie auftauchte...!

Ich kann das nicht anders erklären; bin halt kein Roulette-Spieler.

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Hallo, Danke für die prompte Begrüßung und Antwort.

Ich meine das so: Es kommen in 50 gespielten EC-Coups (z.B.) 26 Intermittenzen und 24 mal SCHWARZ vor. Aber keine "Zweier-Serie" auf ROT.

Um es weiter fortzuführen für die Dreier-Serien: Es kommen 20 Intermittenzen, es kommt 18 mal Schwarz, dann 16 Intermittenzen, jeweils unterbrochen durch 16 schwarze Zweier-Serien. Macht in der Summe 100 Coups, in denen nicht eine ROTE Dreier-Serie auftauchte...!

Ich kann das nicht anders erklären; bin halt kein Roulette-Spieler.

Ich würde es mit der Binomialverteilung versuchen. Einfach mal ein Wochenende in Wahrscheinlichkeitsrechnung einlesen.

Auch in Basieuxs Buch Zähmung des Zufalls sind ähnliche Beispiele beantwortet, die man dann auf deine Fragestellung ummünzen kann.

bearbeitet von roemer
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Moin Verdoppler, deine Chance eine EC zu treffen ist immer 18/19 (18/18,5), es sei denn du heißt roemer. Es bleibt immer die gleiche Chance, egal ob du auf 2er, 3er oder 4er gehst, an der Wahrscheinlichkeit ändert sich dadurch nichts.

und wenn du eine 35er serie begegnen würdest, dann ist das geschwätz sicherlich hinfällig und es wird auf abbruch gespielt :biggrin:

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und wenn du eine 35er serie begegnen würdest, dann ist das geschwätz sicherlich hinfällig und es wird auf abbruch gespielt :biggrin:

Moin Dione, selbst wenn dir eine 100er Serie begegnet, bleibt die Wahrscheinlichkeit immer gleich und du hättest schon 65x auf Abbruch verloren.

Um Sektoren habe ich mich nie gekümmert nico, kann also darüber nichts aussagen.

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Moin Verdoppler, deine Chance eine EC zu treffen ist immer 18/19 (18/18,5)....

ihm ging es nicht um abbruch einer figur, sondern ums entstehen einer figur bzw. der häufigkeit des auftretens innerhalb einer bestimmten anzahl von coups. und dann ist die w-keit nicht 18/39.

ob die herangehensweise aussicht auf erfolg hat, ist eine andere sache, aber zumindest stoßen hier viele an ihre mathematische grenze, bei seiner frage wie groß die w-keit ist, dass in 50 coups keine 2er serie kommt. :smile:

bearbeitet von roemer
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ihm ging es nicht um abbruch einer figur, sondern ums entstehen einer figur bzw. der häufigkeit des auftretens innerhalb einer bestimmten anzahl von coups. und dann ist die w-keit nicht 18/39.

ob die herangehensweise aussicht auf erfolg hat, ist eine andere sache, aber zumindest stoßen hier viele an ihre mathematische grenze, bei seiner frage wie groß die w-keit ist, dass in 50 coups keine 2er serie kommt. :smile:

Doch roemer, wenn er auf eine 2er spielt, muss er auf Bleiben setzen, Chance 18/19. Wenn er auf eine 3er geht, muss er nach einer 2er auch auf Bleiben setzen, Chance auch 18/19 usw. Jedes einzelne Setzen, egal auf was für eine Länge, unterliegt diesem Nachteil.

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Doch roemer, wenn er auf eine 2er spielt, muss er auf Bleiben setzen, Chance 18/19. Wenn er auf eine 3er geht, muss er nach einer 2er auch auf Bleiben setzen, Chance auch 18/19 usw. Jedes einzelne Setzen, egal auf was für eine Länge, unterliegt diesem Nachteil.

wir meinen dasselbe.

aber ihm ging es darum wie groß ist die w-keit dass in 50 coups kein genau 2er entsteht.

man muss es zusammengesetzt sehen, wie groß ist die w-keit für einen beliebigen 2er, der kein 3er wird? 1:4. Bei einem bestimmten 2er z. b. rot 1:8.

klar kann man damit den bankvorteil nicht ausgleichen, aber ihm ging es nur um die w-keit.

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ihm ging es nicht um abbruch einer figur, sondern ums entstehen einer figur bzw. der häufigkeit des auftretens innerhalb einer bestimmten anzahl von coups. und dann ist die w-keit nicht 18/39.

ob die herangehensweise aussicht auf erfolg hat, ist eine andere sache, aber zumindest stoßen hier viele an ihre mathematische grenze, bei seiner frage wie groß die w-keit ist, dass in 50 coups keine 2er serie kommt. :smile:

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ihm ging es nicht um abbruch einer figur, sondern ums entstehen einer figur bzw. der häufigkeit des auftretens innerhalb einer bestimmten anzahl von coups. und dann ist die w-keit nicht 18/39.

ob die herangehensweise aussicht auf erfolg hat, ist eine andere sache, aber zumindest stoßen hier viele an ihre mathematische grenze, bei seiner frage wie groß die w-keit ist, dass in 50 coups keine 2er serie kommt. :smile:

Hallo roemer,

genau so, wie Du es oben beschrieben hast, ist meine Fragestellung gemeint. Ich habe leider keine Ahnung von Basieux, geschweige, dass ich (weiterführende) Wahrscheinlichkeitsrechnungen anstellen kann.

Ist Deine Aussage von "einer beliebigen Zweier-Serie, gleich 1:4", und von "bestimmten Zweier-Serie, gleich 1:8", eine Annahme, oder vielleicht schon die rechnerische (theoretische) Lösung meiner Frage...?

Ich konnte nicht antworten, weil ich keinen PC zur Verfügung hatte. Es ist wirklich toll zu sehen in diesem Forum, wie alle helfen wollen. Das gefällt mir sehr :smile::bigsmile:

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Hallo roemer,

genau so, wie Du es oben beschrieben hast, ist meine Fragestellung gemeint. Ich habe leider keine Ahnung von Basieux, geschweige, dass ich (weiterführende) Wahrscheinlichkeitsrechnungen anstellen kann.

Ist Deine Aussage von "einer beliebigen Zweier-Serie, gleich 1:4", und von "bestimmten Zweier-Serie, gleich 1:8", eine Annahme, oder vielleicht schon die rechnerische (theoretische) Lösung meiner Frage...?

Ich konnte nicht antworten, weil ich keinen PC zur Verfügung hatte. Es ist wirklich toll zu sehen in diesem Forum, wie alle helfen wollen. Das gefällt mir sehr :smile::bigsmile:

Hallo Verdoppler,

mit der Binomialverteilung hatte ich zuletzt in den 90zigern zu tun. Ich müßte mich jetzt erst wieder einlesen. Ich weiß aber noch, dass man sie für deine Fragestellung benutzt oder auch für Sachen wie „wie groß ist die Wahrscheinl., dass von 1000 Coups mindestens 550 schwarz sind?“

Im Internet gibt es Anleitungen für die Binomialverteilung, auch als video.

Die W-keit für einen bestimmten 2er ist klar, es soll rot kommen, dann nochmals rot also 1/2*1/2.

Soll aus dem 2er keine längere Serie werden, muss als nächstes schwarz kommen, also 1/2*1/2*1/2.

Die Werte braucht man für die Formel.

Ohne jetzt viel nachzudenken, würde ich es so ausrechnen.

Wie groß ist die W-keit, dass in 50 Coups mindestens ein 2er kommt und dann 1 – dieser W-keit, so hat man die Gegenwahrs-keit, dass kein 2er kommt.

Gruß

roemer

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Hallo roemer,

genau so, wie Du es oben beschrieben hast, ist meine Fragestellung gemeint. Ich habe leider keine Ahnung von Basieux, geschweige, dass ich (weiterführende) Wahrscheinlichkeitsrechnungen anstellen kann.

Ist Deine Aussage von "einer beliebigen Zweier-Serie, gleich 1:4", und von "bestimmten Zweier-Serie, gleich 1:8", eine Annahme, oder vielleicht schon die rechnerische (theoretische) Lösung meiner Frage...?

Ich konnte nicht antworten, weil ich keinen PC zur Verfügung hatte. Es ist wirklich toll zu sehen in diesem Forum, wie alle helfen wollen. Das gefällt mir sehr :smile::bigsmile:

Noch einmal Verdoppler, deine Chance eine EC zu treffen, ist immer 18/37. Wenn du jetzt einen 2er nimmst, ist es 18/37x18/37 und ein 3er 18/37x18/37x18/37 usw. So kannst du für alle Folgen deine Wahrscheinlichkeit selber ausrechnen. In den Landkasinos kann man bei Zero teilen, da ist die Berechnung etwas günstiger.

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Noch einmal Verdoppler, deine Chance eine EC zu treffen, ist immer 18/37. Wenn du jetzt einen 2er nimmst, ist es 18/37x18/37 und ein 3er 18/37x18/37x18/37 usw. So kannst du für alle Folgen deine Wahrscheinlichkeit selber ausrechnen. In den Landkasinos kann man bei Zero teilen, da ist die Berechnung etwas günstiger.

Das stimmt Antipodus!

Aber seine Fragestellung war anspruchsvoller.

Wie groß ist die W-keit, dass in 50 Coups kein 2er rot vorkommt, (oder mindestens 10 mal als Bsp), da kommst du mit 18/37 nicht weit.

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Das stimmt Antipodus!

Aber seine Fragestellung war anspruchsvoller.

Wie groß ist die W-keit, dass in 50 Coups kein 2er rot vorkommt, (oder mindestens 10 mal als Bsp), da kommst du mit 18/37 nicht weit.

Aber ja doch, mit diesen Werten kann er alles selbst ausrechnen. Doch dann hat er nur die mittlere Wahrscheinlichkeit und für eine bestimmte 25er Serie, liegt die 1/2 Chance bei min. 25 Millionen Coups und sagt nichts darüber aus, ob sie auch wirklich kommt. Das kann gleich sein, in 10 Jahren oder überhaupt nicht.

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