Roulette Dauergewinner! Wie geht es weiter?

[robrobson]

bin bei betvoyager (no zero roulette) im fun modus nach ca. 60.000 coups bei plus 2940 stueck. abweichung von der 0 linie nach oben und unten (und damit auch mein max. hoch/tief in stuecken) jeweils nur max. gut ueber 100. sieht im chartdiagramm fantastisch aus. aber ich traue denen auch nicht, um das mit real money anzugehen... und im "normalen" roulette mit ner 0 ist die methode leider sinnlos (bad homburg monate juni/juli getestet und wie erwartet fast exakt -1,35%) ... und auf die wettboerse in "echte" 50/50 chancen transaktionen umgerechnet wuerde ich 3 jahre fuer die menge brauchen, die mit den sekunden schnellen coups bei bv in 3 tagen moeglich ist...

[roemer]

bin bei betvoyager (no zero roulette) im fun modus nach ca. 60.000 coups bei plus 2940 stueck.

aber ich traue denen auch nicht

hab's gerade mal nachgerechnet, das wären 24 Standardabweichungen im Plus.

Dass ist kein Zufall. Die wollen einen im funmodus "anfüttern"

[Antipodus]

Danke für die interessanten technischen Informationen.

Könnte es nicht trotzdem sein, dass CC an dem Tisch dann eine andere Zahl zeigt als die, die sie von BossMedia bekommen hat?

Ich habe schon seit langem die Konsequenz aus meinem Misstrauen gegenüber OCs im allgemeinen und CC im speziellen gezogen und spiele dort nicht mehr.

Das CC hat so einen erbärmlich schlechten Ruf in Sachen Manipulation - doch deine Ausführungen bringen meine Überzeugung ein wenig ins Wanken. Trotzdem bleibe ich lieber bei Livecasinos.

Hier im Forum lief vor einigen Jahren ein Thread, in dem ein Spieler bei CC um die Auszahlung seines Gewinns (einige Tausender, glaube ich) kämpfen musste.

Er bekam sein Geld nach langem Hin und Her zwar, aber wahrscheinlich nur, weil CC wusste, dass der Spieler den Fall hier öffentlich gemacht hat.

Ich glaube sogar mich zu erinnern, dass sich ein CC-Mitarbeiter dienstlich in dem Thread zu Wort meldete, um die Sachlage aufzuklären.

Genau den Verdacht mit der Software zur Gewinnbegrenzung habe ich auch.

Lasse dir hier keinen Blödsinn erzählen Tanagra. Überall wo es um viel Geld geht und Menschen ihre Finger Im Spiel haben, wird gelogen und betrogen was das Zeug hält. Bleibe bloß bei deinen Livecasinos, in den RNG OCs sind doch sowieso nur meistens Bonusjäger und auch das geht noch oft genug in die Hose. Ich verstehe eh nicht, seit es die Live OCs gibt, dass dort überhaupt noch einer spielt.

[robrobson]

hallo roemer

ja, kann gut sein mit dem anfuettern. andererseits laeuft es eigentlich wie ich es mir dachte. hatte irgendwo schon mal paar diagramme gepostet, wie es aussieht wenn 50/50 chancen (also keine 0, keine gebuehr) aufeinandertreffen. wenn z.b. 2 exakt gleich starke backgammonprogramme 100000 mal gegeneinander spielen, sehen die entsprechenden verlaufs(chart)diagramme identisch aus. auf und ab bis in die top and downs in den entsprechenden sigma bereichen. ich habe bei bv (und als es noch existierte bei betfair no zero roulette) alle ec im gleichsatz auf fav folge gespielt bis plus 50 oder - 50 (auch mal mit +10/-10 probiert - dauert aber laenger) und dann das gegenteil. dauert manchmal sehr lange aber kurve faellt bzw. steigt immer wieder richtung 0 linie. nur haette in den 10tausenden coups eine Zero natuerlich ihren tribut gefordert... und im bv real modus muss man nach jedem session ende 10 % auf gewinne zahlen, was im fun modus nicht der fall ist und von mir also auch nicht eingerechnet.

aber wie geschrieben, obwohl ich nichts nachteiliges ueber betvoyager weiss, vertraue ich denen gar nicht. eigene ganz billige software und na ja, mit dem anfuettern ist auch nicht von der hand zu weisen... ich freu mich vor allem ueber diese top diagramme die entstehen. leider nirgendwo in der realitaet anzuwenden... ueberall gebuehren oder ne 0...

mfg rr

[roemer]

hallo roemer

ja, kann gut sein mit dem anfuettern. andererseits laeuft es eigentlich wie ich es mir dachte. hatte irgendwo schon mal paar diagramme gepostet, wie es aussieht wenn 50/50 chancen (also keine 0, keine gebuehr) aufeinandertreffen. wenn z.b. 2 exakt gleich starke backgammonprogramme 100000 mal gegeneinander spielen, sehen die entsprechenden verlaufs(chart)diagramme identisch aus. auf und ab bis in die top and downs in den entsprechenden sigma bereichen. ich habe bei bv (und als es noch existierte bei betfair no zero roulette) alle ec im gleichsatz auf fav folge gespielt bis plus 50 oder - 50 (auch mal mit +10/-10 probiert - dauert aber laenger) und dann das gegenteil. dauert manchmal sehr lange aber kurve faellt bzw. steigt immer wieder richtung 0 linie. nur haette in den 10tausenden coups eine Zero natuerlich ihren tribut gefordert... und im bv real modus muss man nach jedem session ende 10 % auf gewinne zahlen, was im fun modus nicht der fall ist und von mir also auch nicht eingerechnet.

aber wie geschrieben, obwohl ich nichts nachteiliges ueber betvoyager weiss, vertraue ich denen gar nicht. eigene ganz billige software und na ja, mit dem anfuettern ist auch nicht von der hand zu weisen... ich freu mich vor allem ueber diese top diagramme die entstehen. leider nirgendwo in der realitaet anzuwenden... ueberall gebuehren oder ne 0...

mfg rr

zu meinem post. 24 standardabweichungen hört sich für "Nichtmathematiker" nicht besonders an.

Mal ein Vergleich, die Wahrscheinlichkeit, dass über 100 mal Rot hintereinander kommt ist viel kleiner!

Und seit es Casinos gibt, war die höchste Serie einer einfachen Chance ungefähr 32.

Deswegen kommt es mir verdächtig vor.

gruß roemer

[robrobson]

ich bin absolut kein mathematiker aber 24 standartabweichung hoert sich auch fuer mich sehr sehr verdaechtig an.

nur kann ich die abweichung nicht sehen. nach all den coups liegt ja eine seite (im moment die minus seite) nur paarundziebzig

stuecke vorn. das scheint mir fast zu wenig weil ich unkalkulierbare ecarts im roelette erwartet haette. vielleicht habe ich auch

nicht gut erklaert wie ich den (fiktiven - weil im fun modus) gewinn abschoepfe... bin niche so der grosse erklaerer.

in einem anderen roulette forum war das spielen auf charts mal ein thema. es ist a: wegen der 0 und b:

wegen ausufernder ecarts gescheitert. das finde ich an bv so verdaechtig. dieser auf so lange strecke gering ecart. hm.

[roemer]

ich bin absolut kein mathematiker aber 24 standartabweichung hoert sich auch fuer mich sehr sehr verdaechtig an.

nur kann ich die abweichung nicht sehen. nach all den coups liegt ja eine seite (im moment die minus seite) nur paarundziebzig

stuecke vorn. das scheint mir fast zu wenig weil ich unkalkulierbare ecarts im roelette erwartet haette. vielleicht habe ich auch

nicht gut erklaert wie ich den (fiktiven - weil im fun modus) gewinn abschoepfe... bin niche so der grosse erklaerer.

in einem anderen roulette forum war das spielen auf charts mal ein thema. es ist a: wegen der 0 und b:

wegen ausufernder ecarts gescheitert. das finde ich an bv so verdaechtig. dieser auf so lange strecke gering ecart. hm.

wie du gespielt hast, weiß ich natürlich nicht.

ich hab nur gerechnet 60000 Coups und 2940 Coups im Plus, das ergibt 24 Standardabweichungen.

Zu der Abweichung, bei 60000 Coups würde ich erwarten, dass der Saldo ein paar hundert +- um die Nulllinie herumwechselt.

[Antipodus]

wie du gespielt hast, weiß ich natürlich nicht.

ich hab nur gerechnet 60000 Coups und 2940 Coups im Plus, das ergibt 24 Standardabweichungen.

Zu der Abweichung, bei 60000 Coups würde ich erwarten, dass der Saldo ein paar hundert +- um die Nulllinie herumwechselt.

Im CC wollte uns vor ein paar Tagen, einer seine neue Strategie auf EC vorstellen. Leider ging er pleite weil er 65x gewann, aber 115x verlor. Ein Schelm wer . . . . . . .

[robrobson]

@roemer

ah, ok... das verstehe ich. ja, das finde ich auch als laie sehr extrem, dass sich auf diese grosse zahl coups die max. abweichung von 0 linie nur bis um die 100 bewegt... nur darum funftionierte es auch ueberhaupt. tja, seltsam, verdaechtig... anfuetterei? I dont know. lasse es jetzt auch sein, habe schon schmerzen im handgelenk von staendigen klicken gahabt und da mir keine anwendung in der realitaet einfaellt wird es auch totlangweilig...

P.S.

hat dich eigentlich der forenteilnehmer welcher dir telefonisch sein gewinnsystem mitteilen wollte tatsaechlich angerufen?

hehe, just kidding...

gute nacht, rr

bearbeitet September 15, 2013 von robrobson

[roemer]

P.S.

hat dich eigentlich der forenteilnehmer welcher dir telefonisch sein gewinnsystem mitteilen wollte tatsaechlich angerufen?

hehe, just kidding...

das war nur just for fun!

keine Sorge da hat keiner was versäumt

[Antipodus]

das war nur just for fun!

keine Sorge da hat keiner was versäumt

Wir schweigen wie ein Grab.

[roemer]

Wir schweigen wie ein Grab.

so entstehen Verschwörungstheorien

[robrobson]

[Antipodus]

so entstehen Verschwörungstheorien

Und die Neugier ist geweckt.

[Tanagra]

Und die Neugier ist geweckt.

....und Tanagra ist schon seit Stunden wach.

[Zickenschreck]

Vom Prinzip her kann CC nicht beschummeln.

CC bekommt die Zahlen von BossMedia, welches eine AG ist und sich nicht am Ar*** der Welt befindet, sondern mitten in Europa. Was schon mal einen "SicherheitsBonus" von mir bekommt.

Sie unterliegt damit schon mal einer "gewissen" Überwachung.

BossMedia und die Betreiber von CC sind 2 verschienden Firen,

und nun kommts..

CC bekommt die Zahl von der "externen Firma" BossMedia erst dann, wenn der Tisch geschlossen ist..

d.h. CC kann sich die Zahl nicht selber aussuchen.

und BossMedia weiß nicht, WELCHE Zahlen im CC besetzt sind, kann also auch nicht entscheiden, welches die "beste" Zahl für CC wäre.

Somit ist eine Schummelei relativ ausgeschlossen, da keiner vom anderen die Infos hat.

Klingt interessant aber woher stammen diese Informationen?

Ich selber habe mit dem CC folgende Erfahrung gemacht:

Eine Zeit lang habe ich dort sehr gut gewonnen und habe mehrere Monate in Folge niedrig vierstellig dort abheben können.

Dan brach die Gewinnserie ab und ziemlich Zeitgleich wechselte ich meine Spielweise und das Casino.

Als ich mit einem anderen System bei DB eine wochenlange Gewinnserie hatte, spielte ich mal wieder im CC weil ich im Privatmodus dort drehen lassen kann wann ich möchte und nicht wann die Software oder der Croupier will.

Vom ersten Coup an entwickelte sich dann eine Permanenz mit negativer Spielsituation wie ich sie in mehreren Wochen bei DB nicht einmal annähernd erleben konnte und wie ich sie nicht für möglich gehalten hatte. Mein Fazit war: CC betrügt. Ein paar Wochen später dann hatte ich einen ähnlichen Verlauf jedoch bei DB. Somit musste ich mein Fazit für CC revidieren.

Das einzige was ich fundiert und nachweisbar am CC bemängeln kann ist dass sie mr keine Bonusse mehr zahlen weil ich die immer freispiele.

[strolchiii]

Danke für die interessanten technischen Informationen.

Könnte es nicht trotzdem sein, dass CC an dem Tisch dann eine andere Zahl zeigt als die, die sie von BossMedia bekommen hat?

Ich habe schon seit langem die Konsequenz aus meinem Misstrauen gegenüber OCs im allgemeinen und CC im speziellen gezogen und spiele dort nicht mehr.

Das CC hat so einen erbärmlich schlechten Ruf in Sachen Manipulation - doch deine Ausführungen bringen meine Überzeugung ein wenig ins Wanken. Trotzdem bleibe ich lieber bei Livecasinos.

Hier im Forum lief vor einigen Jahren ein Thread, in dem ein Spieler bei CC um die Auszahlung seines Gewinns (einige Tausender, glaube ich) kämpfen musste.

Er bekam sein Geld nach langem Hin und Her zwar, aber wahrscheinlich nur, weil CC wusste, dass der Spieler den Fall hier öffentlich gemacht hat.

Ich glaube sogar mich zu erinnern, dass sich ein CC-Mitarbeiter dienstlich in dem Thread zu Wort meldete, um die Sachlage aufzuklären.

Genau den Verdacht mit der Software zur Gewinnbegrenzung habe ich auch.

.....

Senf z. Themataaattaaa!

bei DB spielend, erschien die >3< hatte >sie< mit 1. 4 + Trans-P. belegt,

ich rechnete mit 12 +x € Gewinn, die 3 erschien nicht , im Fenster ja, aber nicht für als Gewinn, hatte =sofort= screenshot gem.

an Support DB gesandt + reclamiert.......

war viel Mail , hin+her, usw.

Ergebnis ? Strolchiii erhielt Kulanz- GESCHENK von 25.-€ (hatte hier davon berichtet(?)

b.t.W. mit RosienenP... bischen Erfolg eingefahren....bei W.HillCC + GoldCC

[RoulettePilot]

Klingt interessant aber woher stammen diese Informationen?

Ich selber habe mit dem CC folgende Erfahrung gemacht:

Eine Zeit lang habe ich dort sehr gut gewonnen und habe mehrere Monate in Folge niedrig vierstellig dort abheben können.

Dan brach die Gewinnserie ab und ziemlich Zeitgleich wechselte ich meine Spielweise und das Casino.

Hallöchen,

ist es denn nicht so, das alleine die Tatsache, das du über mehrere Monate hin Gewinne gemacht hast, schon ein gutes Zeichen ist, das es da mit Rechten Dingen zugeht, wenn man mal die ganze Sache ganz nüchtern betrachtet?

BossMedia verdient sein Geld u.a. mit der Vergabe von Lizenzen mit Ihrer Software.Stell die doch mal so ein "Verkaufsgespräch" vor:

Kunde "Kann man das so manipulieren, das wir immer Gewinnen?"

BossMedia: "Klar kann man das, da gibt es hier dieses und jenes Häkchen".

Was ist nun, wenn der Deal nicht zustande kommt.... Wieder ein "Mitwisser" mehr.

Was ist mit den BossMediaCasinos, die nicht mehr existieren? (William Hill, und noch eines, dessen Name ich vergessen habe).

Zumindest die Betreiber müssten ja dann davon wissen, Und so würde der Kreis der Mitwisser größer und größer werden.

Wie gesagt, die Zahlen, die BossMedia ermittelt sind frei zugänglich. Und so kann man wunderbar überprüfen, ob die Zahl, die BM rausgerückt hat,

auch die ist die bei CC und Konsorten angekommen ist.

Was ich mir jedoch gut vorstellen kann ist das z.b. der ZufallsGenerator von Zeit zu Zeit verändert wird (ist aber nur MEINE Therorie)

Ähnlich, wie bei Echten Casinos wo auch hin und wieder die Kesse getauscht werden.

Mal einen Parameter hier ändern, mal einen Da, und schon läuft ein System nicht mehr.

Klar ist, wenn man ein ungutes Gefühl hat, sollte man da nicht spielen. Man sollte schon auf seinen 7. Sinn hören. Ich finde es nur nicht

so ganz richtig, generell immer gleich von Betrug zu reden.

LasVagas hat wurde ja auch nicht mit den Geld der Gewinner aufgebaut. Und ich hoffe doch mal das derren Tische nicht (mehr) manipuliert sind.

Und wen man sieht wie groß und Pompös die Anlangen dort sind, muss man wohl oder übel zugeben, das da SEHR viel verloren wird,

obwohl es kein OnlineCaisno ist.

Es geht also auch in der RealWelt so

.. in diesem Sinne :-)

[Tanagra]

.....

Senf z. Themataaattaaa!

bei DB spielend, erschien die >3< hatte >sie< mit 1. 4 + Trans-P. belegt,

ich rechnete mit 12 +x € Gewinn, die 3 erschien nicht , im Fenster ja, aber nicht für als Gewinn, hatte =sofort= screenshot gem.

an Support DB gesandt + reclamiert.......

war viel Mail , hin+her, usw.

Ergebnis ? Strolchiii erhielt Kulanz- GESCHENK von 25.-€ (hatte hier davon berichtet(?)

b.t.W. mit RosienenP... bischen Erfolg eingefahren....bei W.HillCC + GoldCC

Oh? Dann muss ich DB doch ein bißchen besser auf die Finger gucken statt nebenbei Jäckchen mit komplizierten Mustern zu häkeln.

Glückwunsch für deine Hartnäckigkeit, die Sache per Mail(s) zu klären, für deinen Erfolg mit dem Kulanzgeschenk.

Und natürlich Glückwunsch dazu, dass der Rosinenpicker halbwegs brauchbar ist.^^

Hallöchen,

ist es denn nicht so, das alleine die Tatsache, das du über mehrere Monate hin Gewinne gemacht hast, schon ein gutes Zeichen ist, das es da mit Rechten Dingen zugeht, wenn man mal die ganze Sache ganz nüchtern betrachtet?

BossMedia verdient sein Geld u.a. mit der Vergabe von Lizenzen mit Ihrer Software.Stell die doch mal so ein "Verkaufsgespräch" vor:

Kunde "Kann man das so manipulieren, das wir immer Gewinnen?"

BossMedia: "Klar kann man das, da gibt es hier dieses und jenes Häkchen".

Was ist nun, wenn der Deal nicht zustande kommt.... Wieder ein "Mitwisser" mehr.

Was ist mit den BossMediaCasinos, die nicht mehr existieren? (William Hill, und noch eines, dessen Name ich vergessen habe).

Zumindest die Betreiber müssten ja dann davon wissen, Und so würde der Kreis der Mitwisser größer und größer werden.

Wie gesagt, die Zahlen, die BossMedia ermittelt sind frei zugänglich. Und so kann man wunderbar überprüfen, ob die Zahl, die BM rausgerückt hat,

auch die ist die bei CC und Konsorten angekommen ist.

Was ich mir jedoch gut vorstellen kann ist das z.b. der ZufallsGenerator von Zeit zu Zeit verändert wird (ist aber nur MEINE Therorie)

Ähnlich, wie bei Echten Casinos wo auch hin und wieder die Kesse getauscht werden.

Mal einen Parameter hier ändern, mal einen Da, und schon läuft ein System nicht mehr.

Klar ist, wenn man ein ungutes Gefühl hat, sollte man da nicht spielen. Man sollte schon auf seinen 7. Sinn hören. Ich finde es nur nicht

so ganz richtig, generell immer gleich von Betrug zu reden.

LasVagas hat wurde ja auch nicht mit den Geld der Gewinner aufgebaut. Und ich hoffe doch mal das derren Tische nicht (mehr) manipuliert sind.

Und wen man sieht wie groß und Pompös die Anlangen dort sind, muss man wohl oder übel zugeben, das da SEHR viel verloren wird,

obwohl es kein OnlineCaisno ist.

Es geht also auch in der RealWelt so

.. in diesem Sinne :-)

Die Mitwissertheorie überzeugt mich nicht.

Seit wie vielen Jahrzehnten spioniert NSA unser Land aus - und wann wurde es endlich allgemein ruchbar, obwohl hunderte oder tausende hier und in den USA Bescheid wussten?

Wie geht es seit der Antike bezüglich Hygiene und Fleischqualität in den Schlachthöfen zu - und wie wenig öffentliche Empörungswellen schlägt das, obwohl es unser täglich Fleisch betrifft?

Nach allfälligen gelegentlichen Skandalen isst man ein kurze Zeitlang weniger Gammelfleisch.

Doch dann beruhigt sich alles wieder, obwohl jeder wissen könnte, welche Unappetitlichkeiten sein Formfleisch enthält - denn jeder Schlachthofangestellte ist ein Mitwisser.

Ich glaube, die Tatsache, dass OCs betrügen wird so selbstverständlich hingenommen, dass man gar nicht nach Skandalen, Mitwissern, Tätern sucht.

Doch deine Las Vegas These greift natürlich. 2,7 % minus sind 2,7 % minus, auf denen man mühelos Imperien aufbauen kann.

Fazit:

Ich weiß mangels Beweisen nicht, ob OCs betrügen. Wallraff war noch nicht dort.

Aber der Beweis, dass sie eine weiße Weste haben, würde mich wesentlich stärker in Staunen versetzen, als der akuratest aufgedeckte Betrugsskandal in der Szene.

[strolchiii]

Oh? Dann muss ich DB doch ein bißchen besser auf die Finger gucken statt nebenbei Jäckchen mit komplizierten Mustern zu häkeln.

Glückwunsch für deine Hartnäckigkeit, die Sache per Mail(s) zu klären, für deinen Erfolg mit dem Kulanzgeschenk.

Und natürlich Glückwunsch dazu, dass der Rosinenpicker halbwegs brauchbar ist.^^

Die Mitwissertheorie überzeugt mich nicht.

Seit wie vielen Jahrzehnten spioniert NSA unser Land aus - und wann wurde es endlich allgemein ruchbar, obwohl hunderte oder tausende hier und in den USA Bescheid wussten?

Wie geht es seit der Antike bezüglich Hygiene und Fleischqualität in den Schlachthöfen zu - und wie wenig öffentliche Empörungswellen schlägt das, obwohl es unser täglich Fleisch betrifft?

Nach allfälligen gelegentlichen Skandalen isst man ein kurze Zeitlang weniger Gammelfleisch.

Doch dann beruhigt sich alles wieder, obwohl jeder wissen könnte, welche Unappetitlichkeiten sein Formfleisch enthält - denn jeder Schlachthofangestellte ist ein Mitwisser.

Ich glaube, die Tatsache, dass OCs betrügen wird so selbstverständlich hingenommen, dass man gar nicht nach Skandalen, Mitwissern, Tätern sucht.

Doch deine Las Vegas These greift natürlich. 2,7 % minus sind 2,7 % minus, auf denen man mühelos Imperien aufbauen kann.

Fazit:

Ich weiß mangels Beweisen nicht, ob OCs betrügen. Wallraff war noch nicht dort.

Aber der Beweis, dass sie eine weiße Weste haben, würde mich wesentlich stärker in Staunen versetzen, als der akuratest aufgedeckte Betrugsskandal in der Szene.

.........+++CTT muss her(!!!)

...............................................................für Börse........................

+ Wett+ Glücksspiel-Geschäfte##########? was is'n dat ? Capital-Transaktions-Tax (Steuer) ab 10 000€ je 0,001-0,009 %----

1. Formfleisch ist kein Gammelfleisch! sondern , wie z.B. CornedBeef aus kleinen Stücken+ Eiweis (tierisches) zusammen geklebt

>>>>+ dann auf 78° Kerntemperatur langsam (wie mit Jungfrau/ z.B. am 11. Sept. geboren)...gegart, nicht kochen (!!)

2. FleischwarenVerarbeitung findet nur in extra veriverzierten(?) Betrieben statt , mit EVB-Nr. meine war 1619 in HH

3. Gammelfl. wurde von dubiosen ,,Kaufleuten", die nicht wissen, wie >Fleischwaren< geschrieben wird.echt Fleischer haben

...................................................Ehrenkodechs....................................

4. + können gut rechnen/+ sind tooot. z.B. Eink.= 2.-€ + Verkauf = 5.-, von diese 5% musste ich leben

[strolchiii]

verievieziert..........

[RoulettePilot]

Die Mitwissertheorie überzeugt mich nicht.

*g*

Ich will dich doch nicht überzeugen .. ts ts ts

Es geht nur darum, auch mal "hinter die Kulissen" zu schauen, anstatt, wenn verloren wird gleich an Verschwörungstherorien zu glauben.

Wie ich schrieb. Wenn man ein unsicheres Gefühlt hat, dann sollte man da nicht spielen.

[4-4Zack]

.........+++CTT muss her(!!!)

...............................................................für Börse........................

+ Wett+ Glücksspiel-Geschäfte##########? was is'n dat ? Capital-Transaktions-Tax (Steuer) ab 10 000€ je 0,001-0,009 %----

1. Formfleisch ist kein Gammelfleisch! sondern , wie z.B. CornedBeef aus kleinen Stücken+ Eiweis (tierisches) zusammen geklebt

>>>>+ dann auf 78° Kerntemperatur langsam (wie mit Jungfrau/ z.B. am 11. Sept. geboren)...gegart, nicht kochen (!!)

2. FleischwarenVerarbeitung findet nur in extra veriverzierten(?) Betrieben statt , mit EVB-Nr. meine war 1619 in HH

3. Gammelfl. wurde von dubiosen ,,Kaufleuten", die nicht wissen, wie >Fleischwaren< geschrieben wird.echt Fleischer haben

...................................................Ehrenkodechs....................................

4. + können gut rechnen/+ sind tooot. z.B. Eink.= 2.-€ + Verkauf = 5.-, von diese 5% musste ich leben

Wenn du für 2€ einkaufst und für 5€ verkaufst sind das nach meiner Rechnung 125% davon sollte es sich mehr als nur Leben lassen.

Jedenfalls wenn das auf Dauer funktioniert hat.

Gruß 4-4Zack.

[suchender]

verievieziert..........

veriVIEHziert

[suchender]

Wenn du für 2€ einkaufst und für 5€ verkaufst sind das nach meiner Rechnung 125% davon sollte es sich mehr als nur Leben lassen.

Jedenfalls wenn das auf Dauer funktioniert hat.

Gruß 4-4Zack.

wow !!!!!!