Wiederholungen in den ersten 10 Runden

[harakiri81]

Hallo,

bin mal wieder am Zocken, mir fällt in letzter Zeit auf, dass sich am Anfang schon oft Zahlen wiederholen, spiele zur Zeit im CasinoEuro.

Habe mich hingesetzt und ausgerechnet, ob man den ersten Zahlen quasi "nachsetzen" kann, mit Progression, damit man stets doch gewinnt, wenn auch wenig; klappt aber nicht, egal ob ich gleich nach der ersten Zahl beginne zu setzen, oder 8-11 Runden warte, und dann setze; nach 18 Runden stoppt mich das Tischlimit für Plain.

Versteht ihr, was ich meine?

Gruß, harakiri81

[Café]

Hallo,

bin mal wieder am Zocken, mir fällt in letzter Zeit auf, dass sich am Anfang schon oft Zahlen wiederholen, spiele zur Zeit im CasinoEuro.

Habe mich hingesetzt und ausgerechnet, ob man den ersten Zahlen quasi "nachsetzen" kann, mit Progression, damit man stets doch gewinnt, wenn auch wenig; klappt aber nicht, egal ob ich gleich nach der ersten Zahl beginne zu setzen, oder 8-11 Runden warte, und dann setze; nach 18 Runden stoppt mich das Tischlimit für Plain.

Versteht ihr, was ich meine?

Gruß, harakiri81

In Hinblick auf die große Zahl betrachtet, wirst Du zwischen häufiger vorkommenen Zahlen (steile Glockenkurve) und flacher Glockenkurve schwanken. Die Glockenkurve - von dem Mathematiker Gauss entdeckt und beschrieben - stellt die Normalverteilung nach dem Zweidrittelgesetz dar. Diese kann umso flacher ausfallen, je weniger Du gespielt hast. D.h. bei zehn Mal Setzen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass in diesen zehn Malen gar keine Zahl sich wiederholt. Und gerade die Möglichkeit der Flachheit der Glockenkurve bewirkt, dass Du all die schönen Gewinne aus den Wiederholungen der vorherigen Zyklen von je 10 Mal Satz verlierst. Unter dem Strich ist diese Satzweise eine weitere Erfahrung in Deinen Leben. Kommt man aber auf die Idee, all die möglichen Zahlen im Roulette nacheinander zu wiederholen - also nicht nur zehn, sondern dann nacheinander jeweils eine dazu - kommt man auch zu einem Gewinn. Dieser ist aber geringer als das von Dir eingesetzte Kapital aus den vorherigen Malen. Da nützt auch eine Progression nichts. Die Wahrscheinlichkeit eines Nichtansteigens der Kurve in der Normalverteilung beim jeweils gleichzeitigen Nachsetzen aller eingetroffenen Zahlenereignisse in einem gegebenen Zyklus (dann > 10 Mal) ist umso geringer, umso größer die Zahl der Gesamtereignisse des Zyklus wäre. Man kann dann von einer Nichtexistenz dieser Wahrscheinlichkeit des Nichtansteigens ausgehen - auch wenn man trotzdem die mathematische Wahrscheinlichkeit für ein solches Ereignis ausrechnen kann. Aber darum geht es bei meiner Antwort nicht: Insofern verhält sich Roulette ähnlich wie die Norddeutsche oder Süddeutsche Klassenlotterie, die damit wer-ben, das die große Mehrheit gewinnt. Aber was nützt es zu gewinnen, wenn man nur den Bruchteil des eingezahlten Kapitals wieder zurückbekommt? Das Tischlimit für Plein verhält sich insofern also so wie ein gekauftes Los bei der Klassenlotterie.

Café

[nimmsgern]

Hallo harakiri,

ich habe mittlerweile so einige Casinos getestet, darunter vor längerer Zeit auch das CasinoEuro. Du glaubst garnicht, wie schnell ich wieder alles deinstalliert hatte. Ich bin der festen Überzeugung, dass man dort manipuliert. Das hatte auch nichts mehr mit subjektiven Eindruck zu tun.

Ich habe gewonnen.

Serverausfall

Ich habe verloren.

Nächstes System.

Ich habe gewonnen

Serverausfall

Ich habe verloren.

Nächstes System

.....

... dann hat`s mir gereicht.

Gruss

nimmsgern

[local]

Die Antworten die Fragende in diesem Forum kriegen sind wirklich höchst bemerkenswert.

Niemand scheint auch nur die geringste Ahnung von den Strukturen innerhalb des 2/3 zu haben.

@harakiri

erstmal musst Du dir darüber im Klaren sein, wie steil dein Geldeinsatz ist:

Warten - 1. Zahl

Einsatz 1 - 2. Zahl Gesamt =1

Einsatz 2 - 3. Zahl =3

Einsatz 3 - 4. Zahl =6

Einsatz 4 - 5. Zahl =10

Einsatz 5 - 6. Zahl =15

Einsatz 6 - 7. Zahl =21

Einsatz 7 - 8. Zahl =28

Einsatz 8 - 9. Zahl =36

Also bis zum Treffer im 9. Coup kommst du mit Gewinn oder +-0 raus (ohne Tronc)

Die Ballung für die erste Wiederholung liegt im 7. und 8. Coup Trefferquote bis da ca. 54%

Ob du innerhalb dieser 9 Coups triffst verteilt sich gem. der Binomialverteilung

Die (fast) perfekte Verteilung der Treffer/Nicht-treffer ergibt sich in ca. 1369 Angriffen

die Aufgabe ist einfach: Trefferballungen orten und bespielen, Trefferlücken ausweichen. Ganz einfach!

gruss

local

[harakiri81]

@nimmsgern: habe ich beim CasinoEuro auch beobachtet; war aber kein Serverausfall, sondern "Ihre Session ist abgelaufen, starten Sie das Spiel neu"; fand ich auch sehr merkwürdig, aber trifft mich nicht mehr, wenn ich immer nur 20 Runden oder so spiele und dann ein neues Spiel anfange, also soll hier nicht das Thema sein.

Zum Post drüber: dachte ich mir schon, das Tischlimit ist das Problem......

[harakiri81]

die Aufgabe ist einfach: Trefferballungen orten und bespielen, Trefferlücken ausweichen. Ganz einfach!

wie orten? klar beobachte ich oft, dass sie zahlen wiederholen, fallen zwei zahlen sagen wir in den letzten 10 runden zwei mal, ist das ein indikator dafür, dass die zahl dann in den nächsten 10 runden nochmal fällt? so leicht kanns doch nicht sein.......oder?????

schaut euch mal meine anlage an, da hab ich mir die progression ausgerechnet, bei 30 limit plein kann man höchstens 18 runden überbrücken mit progression, um alle gefallenen zahlen abzudecken, die leeren zeilen bedeuten abwarten, dann einstieg/folgeeinsatz mit gesamteinsatz (erste spalte), stück pro zahl (zweite spalte), umsatz (dritte spalte), gewinn (vierte spalte). meinungen?

[mauvecard]

ich zitiere mal frei nach marigny de grilleau: man vermeide den unfug jeglicher progression... und das hat der etliche jahrzehnte vor online-casinos geschrieben!!!

jungs, habt ihr alle nur cargo-hosen im kleiderschrank? geht doch mal lieber in ein richtiges casino...

gruß mauvecard

[local]

@harakiri,

du solltest nicht mit Auszahlung 36 rechnen, sondern nur mit Auszahlung 35!

Ich hatte deinen Ansatz so verstanden, daß du von der zweiten Zahl an setzt.

alos vergiss, was ich geschrieben habe.

Dein Ansatz nach er ersten Wiederholung darauf zu setzen, daß sich die zweite gleich einstellt, ist schon Masse-Egale nicht zu knacken. Mit einer Prog ist es Geld vernichten.

Schlau wäre folgende Strategie:

Abwarten bis innerhalb der letzten 8 Coups keine Wiederholung vorkam.

Dann auf eine Wiederholung warten udn diese auf Coup 7 oder 8 zurückverschieben.

Dann laut Binomialverteilung auf die nächsten 2er bzw. den ersten Dreier peilen.

Geht Masse-Egale insbesondere wenn man die Verlust-/Gewinn-Schwankungen in der Perm liest und nach dem 2/3 berücksichtigt.

Es ist tatsächlich so einfach.

gruss

local

[Küchenschabe]

Trefferballungen

Es wird immer erst angegriffen, wenn sich ein erster Treffer gezeigt hat.

Du versuchst aus der dann vermuteten Folgeballung einen Gewinn zu erzielen.

Bildet sich die Traube nicht, sofort Stop (3 x Nichttreffer) bis zum nächsten Erscheinen eines Treffers.

........x..x....x..........x.......xx..x.x............. rot = Einsatz

........x..x....x..........x.......xx..x.x............. grün= Treffer

So spiele ich auf Plein.

[harakiri81]

@local:

hast mich nicht richtig verstanden; ich hab mir 4 möglichkeiten ausgerechnet: einstieg nach 8 runden, nach 9 runden, nach 10 runden oder nach 11 runden, immer nur am anfang vom spiel.

dann setze ich auf jede schon gefallene zahl 1 stück; also entweder 8 stück, 9, 10 oder 11 stück, siehe bitte die anlage (excel-screenshot, 4 varianten haben andere hintergrundfarben). ich setze eben nicht erst nach der wdh, sondern ich warte drauf und dann starte ich den tisch neu.

Schlau wäre folgende Strategie:

Abwarten bis innerhalb der letzten 8 Coups keine Wiederholung vorkam.

Dann auf eine Wiederholung warten udn diese auf Coup 7 oder 8 zurückverschieben.

kannst mir das mal genauer erklären, verstehe ich nicht ganz. was meinst du mit zurückverschieben?

[harakiri81]

@Küchenschabe:

wann fängst du an zu setzen, wann siehst du eine "traube" bzw. was verstehst als treffer? eine wiederholung?

[D a n n y]

Huhu

wie orten? klar beobachte ich oft, dass sie zahlen wiederholen, fallen zwei zahlen sagen wir in den letzten 10 runden zwei mal, ist das ein indikator dafür, dass die zahl dann in den nächsten 10 runden nochmal fällt? so leicht kanns doch nicht sein.......oder?????

Also erst mal, wenn du von Spielbeginn die gefallenen Nummern nachsetzen willst, von Coup Nr. 6 bis Coup Nr. 8 kannste mit der ersten Pleinwiederholung rechnen. Aber eben nur rechnen, Du hast auch mal Pech und wartest 24 Coups. Alles schon gehabt.................

Wenn 'ne Nummer in den letzten 10 Coups zweimal erscheint, ist das natürlich och lang' kein Indikator dafür, dass sich genau diese Nummer auch 'n drittes M al innerhalb der nächsten 10 Coups wiederholen muss. Favoriten erkennste meistens erst nach etwa 50 bis 70 Coups, und selbst da gibt's dann nicht immer klare Favoriten. So ab etwa Coup Nr. 80 oder 90 hat 'mer aber meistens 'n Satzsignal, dann auf Favoriten und eventuell auf Restanten spielen. Meistens werden niicht mehr als sechs Nummer gespielt, ganz selten mal acht Nummern. Über 'ne Progression musst' ich mir dabei bis jetzt noch keine Gedanken machen, weil das bis jetzt ganz hervorragend im Gleichsatz funktioniert hat, der maximale Kapitalbedarf war bis jetzt etwa 80 Chips (die Tabelle gurkt irgendwo im Forum 'rum...............)...................

dachte ich mir schon, das Tischlimit ist das Problem......

Du machst Deinem Namen alle Ehre und spielst 'ne Progression, die schiefgeh'n muss...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[local]

kannst mir das mal genauer erklären, verstehe ich nicht ganz. was meinst du mit zurückverschieben?

doch, doch jetzt habe ich verstanden!

Beispiel:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 6

daraus machst du dann

6 7 8 9 10 11 12 6

dann setzt auf in Coup 12 13 14 auf die nächste Wiederholung alle Zahlen ohne die 6

geht das schief Neuaufnahme

gruss

local

[harakiri81]

@D a n n y:

Also erst mal, wenn du von Spielbeginn die gefallenen Nummern nachsetzen willst, von Coup Nr. 6 bis Coup Nr. 8 kannste mit der ersten Pleinwiederholung rechnen.

hmmmmmmm, rechnen, meinst du damit am häufigsten erscheinen sie hier? weil ich auch schon wdh viel früher hatte, auch schon coup 2 wdh von coup 1.

werde das mal beobachten mit den favoriten; wie setzt du denn dann, wenn du keine progression brauchst? 35 mal auf deinen fav und wenn er nicht kommt? suchst dir den nächsten oder was? geht das auf dauer gut?

[Küchenschabe]

Ich spiele mein von mir entwickeltes Pleinspiel.

Ich setze auch pro Einsatz nur eine, manchmal zwei Zahlen.

Der Einsatz wird berechnet und erfolgt nur dann, wenn die erhöhte

Möglichkeit eines Treffers angezeigt wird.

Wenn sich diese Treffermöglichkeit zeigt, erfolgt erst nach

dieser Anzeige ein Einsatz für ein folgendes Zeitfenster von 3 Coups.

Ergibt sich durch die zur Berechnung erforderlichen Folgezahlen ein

Abbruch der Satzmöglichkeit wird logischerweise gar nicht mehr gesetzt

und erst wieder eine neue Satzmöglichkeit abgewartet.

Ich schöpfe immer nur den Rahm ab, lasse dabei natürlich viele Treffer für

mich folgenlos vergehen. Meine Risikominimierung, da ich dieses Pleinspiel mit

25 Stücken Tischkapital spiele.

Und jetzt falle ich wieder in meinen Tiefschlaf.

[harakiri81]

doch, doch jetzt habe ich verstanden!

Beispiel:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 6

daraus machst du dann

6 7 8 9 10 11 12 6

dann setzt auf in Coup 12 13 14 auf die nächste Wiederholung alle Zahlen ohne die 6

geht das schief Neuaufnahme

gruss

local

nein hast nicht verstanden; so meine ich das:

a) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 (fallen, ich habe noch nix gesetzt);

b) dann steige ich ein: je ein stück auf 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 -> drehen

c) treffer: ich gewinne und starte tisch neu und fange von vorne an; patzer: z.b. 10 fällt; je ein stück auf 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 -> drehen

d) weiter mit © und ggfs. progression, siehe bild oben..........

[harakiri81]

@Küchenschabe: klingt ja ähnlich wie dannys............

aber wie erkennst du deinen einsatz? wie erkennst du deinen favoriten?

[local]

nein hast nicht verstanden; so meine ich das:

Ich habe wohl etwas komisch formuliert.

Deinen Ansatz habe ich sehr wohl verstanden.

Ich könnte dir an Hand von Statistiken nachweisen, daß Du damit baden gehen mußt, habe aber keine Lust in die Tiefen meines PC zu steigen.

Das Beispiel bezog sich auf Deine Frage, wie ich das mit Zurückverschieben meinte.

gruss

local

[harakiri81]

ich weiss doch, dass ich damit baden gehe, wegen dem tischlimit. aber das mit den favoriten passt ja bisschen zu "mir"

nur: heisst es nicht immer, bei jedem wurf/spin sind die chancen immer 1:37, wie können sich da favoriten bilden? ist das nicht gespensterseherei?

[local]

ja Harakiri,

das ist die immer gebetsmühlenartig wiederholte Steinzeitdenke der Nix-Geht-Fraktion.

Wenn man sie dann fragt, wieso in 37 coups durchschnittlich nur 24 Zahlen erscheinen, antworten sie einfach nicht mehr.

Wenn also in 37 Coups nur 24 Zahlen erscheinen, müssen einige zwangsläufig öfter erscheinen, oder?

gruss

local

[sachse]

Wenn also in 37 Coups nur 24 Zahlen erscheinen, müssen einige zwangsläufig öfter erscheinen, oder?

Ja doch nur mein guter local;

aber welche es sind weiß ich nicht und Dir unterstelle ich einfach mal,

dass Du es auch bloß nicht weißt.

sachse

P.S. Außerdem nennt sich der Mann "harakiri".

Noch Fragen?

[D a n n y]

Huhu

@D a n n y:

hmmmmmmm, rechnen, meinst du damit am häufigsten erscheinen sie hier? weil ich auch schon wdh viel früher hatte, auch schon coup 2 wdh von coup 1.

Richtig, hier liegt 'n Schwerpunkt für die erste Plein-Wiederholung. Klar beobachteste auch mal früher 'ne Wiederholung, aber wie ich schon geschrieben, manchmal auch erst sehr viel später. Das ist dann der Punkt, wo Du mit keiner Progression im Verlustfall mehr hinkommst, weil entweder haste schon 's Limit erreicht, falls nicht, brauchste mehr als 1 Treffer, und dann sind 1.500 Chips und mehr Kapitalbedarf der Normalfall. Von den Nerven, die das kostet, ganz zu schweigen. Kannste glauben oder auch nicht, zu meinen OC-Zeiten hab' ich das mal ausprobiert....................

werde das mal beobachten mit den favoriten; wie setzt du denn dann, wenn du keine progression brauchst? 35 mal auf deinen fav und wenn er nicht kommt? suchst dir den nächsten oder was? geht das auf dauer gut?

Kommt 'n bissel auf den Verlauf der gezogenen Nummern an, 's ist ja nie gleich. Gespielt werden dann die klaren Favoriten, also diejenigen Nummern, die deutlich vorn' liegen und die Restanten dazu, im Normalfall die letzten Nummern, die gar nicht erschienen sind. Gespielt wird zumindest mal bis zum ersten Treffer, wenn dann noch Saldo Minus ist, wird weiter bis zum nächsten Treffer gespielt, bis maximal etwa 140 Coups inklusive Vorlauf.................

Trifft 'n Restant, dann wird der natürlich nicht mehr gespielt. Erfolgt der Treffer auf 'n Restant und ist dann Saldo Plus, ist 's Spiel damit beendet, beim Treffer auf ' Favorit kann je nach aktuellem Permanenz-Verlauf auch nochmal nachgesetzt werden.................

Auf jeden Fall sollt' mer beim Plein-Spiel vermeiden, mehr als sechs Nummern zu spielen, wird das notwendig, wird 's Spiel auch mal unterbrochen..................

Manchmal haste nach 90 Coups auch den Fall, dass einzelne Plein-Nummern maximal vier mal erschienen sind, dann kannste natürlich nicht spielen, wenn's mehr als sechs Nummern sind. Bei weniger Nummern kann mer auf Verdacht mal spielen, aber von 'nem Gewinn sollt' mer sich dann mal gedanklich verabschieden. Vor allem, wenn mer dann am Spielen ist und 's bilden sich noch mehr Vierer, ist 's Spiel unbedingt zu unterbrechen und abzuwarten bis sich drei Fünfer oder höher gebildet haben. Wenn das alles nix wird, die bis dahin gesetzten Chips einfach abschreiben, mer kann nicht jedes Spiel gewinnen...............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[hermann]

@harakiri81

Versuche mal folgende Taktik

Du nimmst deine 10 verschiedenen Zahlen

und setzt bis zum Gewinn, max jedoch eine Rotation (37 Coups) im Gleichsatz

Die Zahl, die gewinnt spielt ja noch den nächsten Coup mit. Eventuell noch einmal nachlegen falls ein Rückläufer kommt.

Die Zahlen spielen also quasi nicht im Kollektiv ,sondern jede soll für sich Gewinn machen.

Die Zahlen , die nicht gewonnen haben werden beobachtet, bis sie einzeln wieder erscheinen. Ab da wird diese Zahl wieder gesetzt. Fällt sie z. B. beim 18. Coup erneut, holst du 18 Stücke zurück bzw hast nur noch 18 stücke minus auf dieser Zahl. Setzt du zu Beginn der Zweiten Rotation 2 Stücke ergeben sich 18 Stücke + (in diesem Beispiel)

so vermeidest du aber eine irre Progression mit 10 Zahlen gleichzeitig.

Du kannst natürlich bei einem Plussaldo sofort stoppen .

Könnte sein, dass diese Taktik nicht so Kapitalintensiv ist wie deine

, oder irre ich mich ?.

Etwas langatmig und man darf das Spiel nicht unterbrechen(z.B. zum pinkeln)

Gruß

hermann

[local]

Ja doch nur mein guter local;

aber welche es sind weiß ich nicht und Dir unterstelle ich einfach mal,

dass Du es auch bloß nicht weißt.

sachse

P.S. Außerdem nennt sich der Mann "harakiri".

Noch Fragen?

Ich muss nicht wissen, welche Zahlen es sind. Es reicht wenn meine Vermutung besser ist, als es das 2/3 eigentlich zuläßt.

Wenn du ehrlich bist, ist Dein Spiel auch nur ne Vermutung, die etwas mehr zutrifft als es das 2/3 eigentlich zuläßt.

Nur besteht der Unterschied, daß ICH Deinen Ansatz aktzeptiere.

gruss

local

[sachse]

Wenn du ehrlich bist, ist Dein Spiel auch nur ne Vermutung, die etwas mehr zutrifft als es das 2/3 eigentlich zuläßt.

Hallo local,

ein bestimmtes Ereignis bedingt bestimmte Auswirkungen.

Tritt dieses Ereignis erneut ein, werden auch die Auswirkungen wieder gleich sein.

Wenn das Ereignis eintrifft, erkenne ich das.

Alles andere, was ich tue, sind nur Variationen.

sachse