deadwoker

Hallo Paroli, ich möchte nicht nerven, aber hast du schon mal die PP der Jetongröße beachtet?? Meine Ergebnisse sind da leider erschreckend!!! Sollte dies stimmen, so nützt weder fiktiv noch minimum Sätze etwas. Gruß Deadwoker, der es immer noch nicht fassen kann. Roulette ade???

Hallo bargo, Du hast Dein Spiel ja hier berschrieben. - - - + - + - + + + Alles Fiktiv bis hier her. so jetzt kommt Dein real Satz, richtig? bis die Serie Abbricht oder wenn minus dann mit Überlagerung bis Plus 1 Deine Figur ist also +++ in der PP. Nur solltest du bedenken, das die Summe aller höheren Serien +++.............+ in etwa gleich der Summe +++- entspricht. Also in dem +++ Abbricht. Wenn du nun hergehst und genau diese Figuren +++/+ und +++/- gegenüber stellst, so bekommst du wieder eine eigene PP aus der dreier Figur. + - + + - - + - + - + - + - + usw. und gegen diese minus kannst du nichts machen, die mußt du hinnehmen, da kann dir genauso eine 10er,11er... oder höhere Minusserie begegnen. Das ist mit Deiner Überlagerung noch nicht weiter schlimm. Schlimm werden die Ecart`s die weitaus höher sein können, die sind mit keiner Überlagerung zu schaffen. Es bleibt also ein Spiel gegen die Zeit, die Bombe wird immer schärfer um so länger Du spielst. Ich wünsche Dir das Du noch viel Zeit hast, und die Bombe ein Blindgänger ist. Mein Ding ist das allerdings nicht. Und bargo, wenn schon mal eine Bombe hoch geht, dann überlege dir gut ob Du weiter machst, denn die nächste wird dann schon wieder geladen. Gruß Deadwoker, der Angst vor Bomben hat.

Wilkommen holly, auf Deine Frage habe ich eine klare Antwort. Die Croups können überhaut nichts beeinflussen, den sie wären ja sehr stark interessiert um bei den hohen sätzen auf Plein auf ein eben so hohen Tronc zu bekommen. Die können nicht mal die Große Serie treffen, ein guter Bekannter versprach den Croups 3 Stücke Tronc, er spielte die Große Serie a 200 Euro, es ist ihnen nicht einmal gelungen obwohl es 16 Zahlen sind. Also keine Angst, vor Croupies, eher vor dem unberechenbaren Herrn Zufall. Gruß Deadwoker

Mit schwachfug meinte ich natürlich nicht die Erkenntnisse über die PP. Es gibt für alles eine PP. 1.Fiktiv PP 2.Real PP 3.Jetongrößen PP Gruß Deadwoker, nur wenn es gelingt, die oben erwähnten Punkte, es würde einer reichen, ausser Kraft oder zu umgehen, ja dann würde ich wieder an Roulette und dessen Besiegbarkeit glauben.

@all, hallo bargo, es liegt mir fern, Dein Spiel zu kritisieren. Hast mal bei Deiner Überlagerung(1,1,1..2,2,2 ........................15,15,15) die Stückmenge und den Kapitalbedarf ermittelt, ich nehme an ja. Wenn ich es mal hochrechne so sind es 360 Stücke, das es sehr unwahrscheinlich ist, daß es Dich mit einer Serie von 45 Minustreffern in folge erwischt ist mir klar, nur die Ecart`s, die locker je länger Du spielst in die Hunderte gehen können, habe ich schon des öfteren festgestellt. Zitat bargo. ..........Deshalb kam die P/P ins Spiel.......Zu anfang noch mit 10 ner...bei 50 Plus..mit 20 ger......seit 150 Plus mit 50 ger............Jetzt aktuell 743 PLUS...... Zitat ende. Wenn Du es jetzt mit 50ger spielst, so wäre dafür ein Kapital von sage und schreibe 18.000 Euro notwendig. Du schreibst das Du jetzt mit 743 Stücke im Plus liegst, das hört sich momentan sehr gut an. Jedoch wenn ich es mit dem Kapitalbedarf vergleiche, sieht die Sache nicht mehr so gut aus, 2Platzer die ich Dir um Gottes willen nicht wünsche, würden Dich wieder nahe Null bringen, von der aufgewendeten Zeit mal ganz abgesehen. Also bargo entweder Du hast noch etwas, was Du nicht mitteilen möchtest oder Du hast bisher nur das Glück gehabt keinen Platzer zu erwischen, ähnlich wie rouly mit dem Spiel von RCEC. Hoffe Du verstehst das jetzt nicht als böse von mir. bei mir ist Game Over Bitte vergesst die letzten postings von mir alles schwachfug hoch 10. Brauche erst mal auf unbestimmte Zeit Urlaub vom Roulette. Also haltet die Ohren steif Gruß Deadwoker

Hallo topix, wilkommen im Reich der Newbis, zu denen ich mich auch wieder zähle. Du hast mir so gar eines vorraus, Du hast scheinbar etwas. Von dem bin ich momentan Meilenweit entfernt, leider. Deshalb ist jede Idee die hier geschrieben wird, es Wert sie zu lesen und zu prüfen. Leider sind die Möglichkeiten einzelner User hier, sei es zeitlich oder weil sie gerade so wie ich mit anderen Sachen zu sehr beschäftigt sind um Deiner Idee nachzugehen. Also Kopf hoch und weiter............ Gruß Deadwoker, der noch längst nicht alles weiß, und nie wissen wird.

Ein Beispiel. Permanenz HH 08.08.03 T1 nur Dutzend K=Konstellationssaldo Habe mal die Konstellationen wie folgt eingeteilt: 1,2,3=K1 1,3,2=K2 2,3,1=K3 2,1,3=K4 3,2,1=K5 3,1,2=K6 Wenn beide Konstellationen Gleichwahrscheinlich sind, so sollte wenn die Zero ausser acht gelassen wird (im Konstellationssaldo, habe ich hier leider vergessen) die Schwankungen nicht allzu groß werden. 10 16 36 K1 -2 30 12 23 K6 -2 04 K1 -1 32 K4 -2 28 K2 +1 17 15 K5 +1 17 11 16 K4 -1 36 K1 -3 23 K3 +1 32 K5 +2 14 K3 +2 15 K5 +3 17 03 06 K4 0 01 36 01 K2 +2 15 K6 -4 11 K1 -4 15 26 K1 -6 12 K3 +3 15 K5 +4 33 K1 -4 11 K3 +1 20 K6 -6 03 K1 -6 33 K4 -2 36 K2 +3 07 17 K6 -8 35 K1 -5 09 K3 -1 33 K6 -7 00 K2 +1 34 K2 +2 28 05 35 K6 -6 27 K2 +3 09 00 K6 -8 27 K6 -7 14 22 K5 +5 05 33 K4 -4 02 K2 +4 15 K5 +6 25 K1 -7 01 K3 -3 28 K6 -6 27 K2 +5 01 15 K6 -5 32 K1 -9 24 K3 -2 00 K5 +4 34 K5 +5 10 K3 -4 17 K6 -7 19 K1 -8 20 34 05 K3 -6 05 K6 -5 36 00 K2 +3 25 K2 +4 19 08 K5 +3 10 K4 -3 01 04 27 03 K2 +5 03 K6 -4 31 23 K2 +2 20 K5 +4 28 07 K3 -8 13 K6 -6 08 K1 -7 32 K4 -5 03 K2 +3 31 K6 -5 16 K2 +1 04 K5 +2 05 K4 -4 07 20 27 K1 -10 06 K3 -10 30 K6 -4 20 K2 -1 27 K5 +3 06 K3 -12 08 K6 -3 34 14 K2 -3 12 K5 +4 29 K4 -6 11 K2 -2 01 K6 -2 05 05 30 00 K2 -4 11 K2 -3 33 K6 -1 04 K2 -2 20 K6 -3 06 K1 -9 10 K4 -5 29 13 K2 -4 04 K5 +2 05 K4 -4 Zum Angriff würde sich hier K1(-9) und K3 (-12) anbieten, auch wenn das Saldo in einem bestimmten Bereich im Plus steht, könnte sich ein Angriff auf ein Minus, hier mit einer Überlagerung lohnen, sofern der Ecart nicht noch gößer wird. Hingegen bei Zwei zu setzenden Dutzenden würde ich davon abraten. Na das wäre doch was für Programmierer, hier den Ecart zu finden??? Gruß Deadwoker

@all mit der Gefahr das ich mich im Kreise drehe, aber Roulette dreht sich ja auch im Kreis. Zitat hermi. daß Ihr euch alle mehr um Wahrscheinlichkeiten bemühen sollt. Zitat ende. Damit stimme ich hermi voll zu. Mein Beispiel mit den Dutzenden und Kolonen. Wenn man nun nur das Konstellationssaldo notiert, Voraussetzung ist natürlich das die Ecarts nicht ins Bodenlose gehen!! Also es wird nur das Saldo der Konstellation notiert. Z.B: Konstellation 1,2,3 dann darf auch nur bei erscheinen oder nicht erscheinen das Saldo gebucht werden. Es wird nicht ständig gesetzt, sondern erstmal abgewartet. (Ecart) So kann man mehrere Konstellationen (1,3,2, /3,2,1/ 3,1,2 / usw.) buchen. Wenn nun die Konstellation ausgeglichen ist, so muß nur gewartet werden bis man am Ende des jeweiligen Ecarts in etwa ist. Der Vorteil müßte darin liegen, nicht die Ecarts der Konstellationen zu vermischen. Also Schwankungsärmer. Oder aber es gelingt dem Zufall, nicht die Konstellation auszugleichen, dann wäre es natürlich einfacher. Mal sehen wie es damit weiter geht.............. Gruß Deadwoker

Hallo Carlo, nein habe ich nicht, auch wenn es jetzt so aussieht. Es wird für mich so eine Art Stoffsammlung. Der Weg wird stark von E. abweichen. Denn so wie bei E. funktioniert es leider auch nicht. Also erstmal abstrakt weiter. Gruß Deadwoker

Ein Beispiel. Permanenz HH 08.08.03 T1 nur Dutzend, mit Überlagerung diese wird aber nur beim setzen auf das Dritte Dutzend getätigt. K=Konstellationssaldo R=Realsaldo Wenn beide Konstellationen Gleichwahrscheinlich sind, so spielt man bei Erfüllung das nächste mal dagegen und umgekehrt. 10 16 36 K-2 ----- 30 12 23 04 R+1 K-1 ---- 32 28 17 15 17 11 16 36 R+3 K-3 ---- 23 32 14 15 17 3 6 1 36 1 15 11 R+4 K-2 ---- 15 26 12 15 33 R+6 K-4 ---- 11 20 03 R+7 K-3 ---- 33 36 7 17 35 R+9 K-5 ---- 9 33 00 34 28 5 35 27 9 00 27 14 22 5 33 2 15 25 R+7 K-7 ---- 1 28 27 1 15 32 R+5 K-7 ---- 24 00 34 10 17 19 R+6 K-6 ----- 20 34 05 05 36 00 25 19 08 10 1 4 27 3 3 31 23 20 28 07 13 08 R+4 K-5 ---- 32 03 31 16 04 05 07 20 27 6 30 20 27 6 8 34 14 12 29 11 01 05 05 30 00 11 33 04 20 06 10 29 13 04 05 12 3 1 9 27 25 10 10 20 14 R+5 K-4 ---- 20 32 31 27 9 25 25 24 31 20 29 20 7 15 28 R +9 K-6 ---- 19 12 25 33 13 23 23 31 08 19 07 R+10 K-6 ---- 4 3 34 5 ob so etwas eine Chance hat muß natürlich erst über eine längere Strecke geprüft werden, sowie die möglichen Ecarts. Sollte nur ein kleines Beispiel sein, um weiter zu Forschen. Gruß Deadwoker

Meiner Meinung nach kann nur etwas gewonnen werden, wenn a. die Ecarts gering b. überlegene Figuren oder eine Logik die dies vereint. Also ich versuche mal ein Paar Beispiele zu geben, bei denen ich mir vorstellen kann, daß das dem Zufall gar nicht schmeckt. Ob es dann so ist, werden ja diverse Meinungen und Tests belegen. Mir fällt da spontan ein, es dürfte nicht allzu oft bei den Dz. oder Kol. 1,2,3 in Folge auftreten. Also wenn das erste DZ oder Kol. gefallen ist, erstmal warten ob die zweite Kol. oder Dz. kommt. Natürlich beides für sich getrennt. Ich kam darauf als ich einen Würfelspiel spielte (Kniffel) es gelang mir recht oft die kleine Strasse (1,2,3,4) zu würfeln, bei der goßen Straße(1,2,3,4,5) hackte es jedoch meistens aus. steht als gekommen 1,2 so spielt man gegen 3 nicht aber bei 2,1 gege 3 spielen. es gibt da bestimmt noch mehr, es kann auch auf EC oder TVS oder oder sein...... muß noch weiter überlegen, was mir schwer fällt wenn ich Zufall wäre, wie z.B. dieses würfeln. Ok, wenn dies auch kein Ansatz ist, dann sollte ich lieber schweigen. Ich werde auf jedenfall in dieser Richtung suchen, denn sollte es mir gelingen die PP im Ecart niedrig zu halten oder eine Logik finden, so kann die PP augehebelt werden. Sprich es wäre dann möglich mehr fiktive minuse als reale pluse zu haben. Mal sehen wie es weiter geht........ Gruß Deadwoker

@Nachtmensch, du hast recht, ich bin mit meinem Latein am Ende, bin ja ach nur ein Deadwoker. Aber ich bin noch am probieren, mit genau dem was ich in meinem letzten posting geschrieben habe. Also falls ich mal nicht mehr hier schreibe, so habe ich was gefunden oder ich bin gestorben. Hallo bargo, na ich hoffe wir haben dich nicht aus der Fassung gebracht, man hört weder hier noch in deinem Thread was. Gruß Deadwoker

Hallo Nachtmensch, dann wünsche ich dir viel Glück mit bargos spiel, du wirst es gebrauchen glaube mir. Ich denke der Weg ist ein anderer, oder sollte man aufgeben, David gegen Goliat?!?!?! Nein, und wenn dann bin ich Goliat!!! Überlegt mal in eine vielleicht noch nicht gewohnte Richtung. Zu mir sagte mal vor 10 Jahren oder länger ein für mich scheinbar erfolgreicher Spieler, du mußt immer das Spielen was der Croupier(Zufall) nicht kann, oder sich schwer tut. Kluger Spruch dachte ich damals, aber wie soll ich das umsetzen können??? Heute sehe ich diesen Spruch klarer denn je. Versetzt euch mal in die Lage des Zufalls, manche mögen mich jetzt für einen Spinner halten. Zitat Viktor Schauberger. Ein Spinner mehr oder weniger auf der Erde spielt keine Rolle, jedoch sollte ich recht haben und die Wissenschaft sich geirrt haben, so erbarme sich Gott. Zitat ende. Ich bin gegen Schauberger ein kleines Würstchen, und dessen bin ich mir auch bewußt. Befasst euch nicht mit den Gewohnheiten des Zufalls, die sind sowieso nicht greifbar. Studiert lieber das was er nicht mag. So wie ihr bestimmtes nicht mögt. Bringt ihr dann noch die volle Leistung? Wwie fühlt man sich, wie gibt man sich??? Hoffe das es ein wenig herüber gekommen ist!?!?! Gruß Deadwoker, der eine neue Spur aufgenommen hat.

Hallo Nachtmensch, leider kann ich meine Stimme nicht mehr zurück ziehen, würde jetzt mit einem klaren NEIN antworten. Gruß Deadwoker

@all, die Klarheit legte sich und die Finsternis trat ein!! Meine Tests haben es mir aufgezeigt, alles hat eine eigene PP (Bullshit) Die Ecarts sind nicht zu Fassen. Der Zufall hat also ein perfekters Gedächtnis als ich gedacht hatte. Nur wir können es nicht nutzen. bargo, wünsche dir weiterhin viel Glück In ein Casino bringen mich so schnell keine 10 Pferde mehr. Dank den Tests zu hause, habe ich nur Zeit verloren, ok, ok, einige Illusionen sind der Ernüchterung geopfert, kommt mir vor als hätte ich zuviel Grolsch gesoffen. Jetzt weiß ich wie es BlackJack immer danach geht Also Leute wie gehts weiter, oder überzeugt mich von der PP. Aber dann von Vorteilen die ich noch nicht kenne. Bester Vorteil bisher, ich verliere mein Geld streßfreier. Gruß Deadwoker,

Tja man muß die Ecarts genau wissen, die Grenzen die auch der Zufall hat. Nur wenn ich in der Lage bin diese Grenzbereiche zu überleben, dann habe ich auch langfristig eine reale Chance auf Dauer zu Gewinnen. Warum ist wohl bargos Überlagerung 36 und nicht 15 oder 10? Mir ist es jetzt völlig klar. Gruß Deadwoker

Absolut richtig bargo, wer dazu noch seine eigene Grenzen beachtet, der wird Erfolg haben. Gruß Deadwoker

Hallo bargo, ja die Mäuse in der Tasche sind die besten, vor allem wenn sie sich vermehren wie die Mäuse. Bisher habe ich jeden Tag mit Plus beendet. Aber wie schon erwähnt alles nur am Schreibtisch. Noch eine gute Figur ist, wenn man nicht so lange warten möchte: RR S Feindfigur RR R Freundfigur SS R Feindfigur SS S Freundfigur Der Tiefste Ecart war bisher 15, also mit Überlagerung no Problem. Da ich erst nach einem Fiktivsaldo von 5 oder 7 angreiffe, egal ob Plus oder Minus. Bespielt wird Freund sowie Feindfigur. Gruß Deadwoker

Hallo Bambara, schau doch mal unter: Dutzend-System mit der Goldstein-Progression Die ist gar nicht so schlecht, selber spiele ich weder Dutzende noch Kolonnen. Gruß Deadwoker

Hallo bargo, ich bevorzuge nur eine Maus, zuviele Mäuse bringen mich nur durcheinander. @BlackJack, Mal angenommen eine Figur die ich bespiele ist folgende. RRRR jetzt warte ich bis RRRR kommt, dann notiere ich mir für RRRR R ein Plus (fiktiv) und für RRRR S ein Minus(fiktiv). Nun warte ich bis ich einen bestimmten Ecart habe fiktiv und nur auf diese Figuren RRRR R oder RRRR S (Figur u. Feindfigur). Was noch wichtig ist, es muß überprüft werden wie hoch die Ecarts sein können, damit ich mit einer Überlagerung z.B. die von bargo den Ecart überstehen kann. Den ich spiel ja nicht gleich das erste Minus oder Plus. Sondern eine bestimmte Situation. Bisher habe ich weder eine Partie verloren noch mußte ich an die Grenzen der Überlagerung gehen. Es sind, bisher nur Schreibtischtests!!! Jedoch bisher die besten die je hatte. Die Figur RRRR ist nur ein Beispiel, die ich nicht bespiele. Gruß Deadwoker

Hey bargo, jetzt klappts auch mit der Nachbarin Gruß Deadwoker

@All, Zitat von bargo: Warte ja auch fktiv eine bestimmte SITUATION ab ( immer die Gleiche ) und setzte dann erst mit Geld ( auch unterschiedlicher HÖHE).. Zitat ende. Das ist genau das was ich gemeint habe, mit geringen Schwankungen. Man muß sich z.B. eine Figur oder Konstellation suchen die man mit ihren Schwankungen genau kennt, denn wenn immer auf etwas anderes (Konstellation,Figur) gespielt wird, so verliere ich den Überblick, mit den bekannten folgen. Die Ecarts werden unüberschaubar. Es gibt mit Sicherheit Konstellationen oder Figuren die sehr ausgeglichen sind. Das ganze so wie bargo, mit einer Überlagerung auf immer die gleiche Situation, somit wird, nennen wir es mal Figur und Feindfigur bespielt. Der Erfolg kann hier nicht mit einem ständigen draufgehen erfolgen, sondern es muß wirklich immer die Figur -Feindfigur abgewartet werden, denn wenn diese relativ ausgeglichen sind, so kommt man mit einer leichten Überlagerung ans Ziel. Die EC´s an sich sind zu Konfus, wenn wir uns mal eine Permanenztafel ansehen, die sich ja Grundsätzlich in nichts von der PP unterscheidet. Der Fehler liegt also meines erachtens darin, daß wir zwar versuchen die PP zu bespielen, jedoch auf zuviele Konstellationen bzw. Figuren angreifen, deren Schwankungsbreite wir nicht beachten. Wir vermischen somit Äpfel mit Birnen!! @BlackJack, Du hast Recht, Zitat: Tja, leider scheint es mir so zu sein..... Jede Satzhöhe, Progressionsstufe u.s.w. hat seine eigene Permanenz. Wenn z.B. in 1000 Coups 740 mal mit 10-er gesetzt wird und 74 mal mit 100-er, werden die 10-er einen eigenen Permanenzfolge haben und auch die 100-er. Auch da wird es "Seriën und Interm." geben! Zitat ende. Nur!!! Wenn man jetzt hergeht und Dein Beispiel betrachtet, so müßte man nur für jeden Satz in der Progressionsstufe eine Fiktives Saldo schreiben. Da wir ja wissen, daß auf Dauer, der Zufall alles wieder in Richtung Nulllinie bringt. Es muß ja nicht exakt wieder auf Null gehen. Somit könnte man hergehen und z.B. ein Fiktives-Saldo für die 100er schreiben, dieses Saldo gilt aber nur wenn Absolut die gleiche Konstellation, (Figur-Feindfigur) notiert wurde. Als nächstes schreibe ich ein Fiktives Saldo für die 50er, 10er.....usw. Wenn ich nun auf der ein und der selben Konstellation ein Fiktives Minus habe, übertrieben gesagt, von -20, so kann man davon ausgehen, das sich das Saldo dieser einen Konstellation wieder relativ Ausgleichen wird. Dies würde reichen um auf ein Positives Endergebniss zu kommen. Um es nochmal zu wiederholen, der Fehler liegt meines erachtens in der Bespielung zu vieler verschiedener Konstellationen, ob nun PP oder Tisch. Meine Meinung Gruß Deadwoker

@ All u. PsiPlayer, Zitat: Nicht die Satzsteigerung ist die Frage, sondern es ist die simple Gleichsatzüberlegenheit. Nur diese gilt es zu finden. Alles andere ist Augenwischerei! Zitat ende. Da gebe ich PsiPlayer, zum Teil recht. Es muß aber gar keine Überlegenheit sein, es reicht schon, wenn die Schwankungen im Plus sowie im Minus, entweder sehr konstant oder sehr gering sind. Das gilt es zu finden, denn dann könnte "fiktiv" gewartet werden, bis sich der Zufall am ende einer jeweiligen Phase befindet, um dann effektiv zu spielen. Hier macht dann eine Überlagerung durchaus Sinn!! Es würde sozusagen Figur und Feindfigur bespielt. gehe mal wieder zum Nachgrübbeln............... Deadwoker

Wenn BlackJack recht hat, dann stimmt die Aussage: Was Masse Egale nicht gewinnt, gewinnt auch keine Progression, Überlagerung oder Satzhöhendifferenz. Ergo no Chance. Ebenso gilt das gleiche für Fiktivsätze, denn auch die haben ihre eigene Permanenz. Dies hat Nachtmensch ja schon erwähnt. Stecken wir nun in der Sackgasse?? Hat Evert deswegen aufgegeben??? Ist der einzigste weg, doch der wie ihn uns PsiPlayer aufzeigen möchte??? Sorry Leute.............muß mal über alles nochmal Nachdenken.

Hallo Nachtmensch, ich hoffe Du erwartest nicht zu viel von dieser Umfrage? Mehr "Aussagekraft" hätte es für mich wenn an der Umfrage nur Spieler die die PP benutzen abstimmen würden. Ach im übrigen ich habe mit ja gestimmt. Gruß Deadwoker