efes

Hallo magier, ich verstehe deinen Frust absolut, und so langsam spüre ich, dass wir alle ein gemeinsames Ziel haben, auch wenn wir aus ganz verschiedenen Richtungen kommen. Das Ziel, die ausgeuferte Glücksspielbranche in Deutschland mit einer angemessenen Kontrollinstanz in vernünftigen Grenzen zu halten. Deine Beschreibung der Risikofunktion in den Hallen-Maschinen neuer Prägung und die damit verbundenen Effekte für die Einnahme-Statistik ist symptomatisch für den großen Coup, den Hersteller und Spielhallen-Ketten mit der 2006er-Verordnung gelandet haben. Angesichts der geschickten Umgehung von Mindestspieldauer, Zwangspause und Mindestverlust pro Stunde könnte man fast meinen, die Verordnung sei um die neue Automatengeneration herum konstruiert. Deine Vermutung, dass jedesmal eine Verschärfung nach einem "Angriff" eintritt, kann ich jedoch nicht ganz verstehen. So ein Gesetz ist ja nicht von heute auf morgen geändert. Die Veränderung von 2006 war die erste seit vielen Jahren. Dass durch die neue Verordnung und der daraus entstehenden Bewegung seitens der Suchtverbände und auch der Spielbanken ein Marktverdrängungseffekt eintritt, der den 2 oder 3 Big-Players auf dem Hallen-Markt erst recht in die Hände spielt, ist ein Umstand, der nach einer schnellen Korrektur schreit. Schön, dass du dein Wissen hier kostenlos einbringst. Meines Wissens tun wir das alle. Leider gibt es kein sofort wirkendes Allheilmittel gegen diesen Wildwuchs, ich fürchte, es ist ne Menge Kleinarbeit angesagt. viele Grüße efes

Hallo Ilona, Das Umdenken hat begonnen. Wer weiss, wie betonköpfig die Meinung noch vor wenigen Jahren war, kann sich vorstellen, wie mühsam es ist, Überzeugungsarbeit zu leisten. Viele Grüße efes

...was für den Spielbankenbereich meiner Meinung nach auf einem guten Weg ist. Ich hoffe, dass das auch für den Bereich der gewerblichen Aufsteller glückt. Ich wünsche Ihnen viel Kraft dazu. efes

Hallo Ebbo, ich meinte auch keine Annocenannahme nach Absage, sondern wie du... eine Absage, nachdem die Kugel abgeworfen wurde. Mit "Pusteroulette" meint der Volksmund automatische Roulettesysteme, die den Kessel mit einem Elektromotor antreiben und die Kugel mit einem kräftigen Ventilatorschub in den Kessel einschiessen. Sicherlich glaube ich an echte Internet-Live-Roulettes. Nur - wie der Sachse richtig sagt - hat die Videoübertragung eher unterhaltsamen Charakter als die Möglichkeit, den Kugellauf genau zu beobachten. Dazu würden aber selbst 25 Bilder/s nicht ausreichen, habs getestet. Ich wollte zwar nicht anspielen auf Schummeleien, aber wenn du meine Meinung wissen willst: Bei einem Internet-"Live"-Roulette könnte man prima statt eines Live-Bildes auch eine Aufzeichnung einspielen. Das läßt sich eigentlich nur authentisch realisieren, wenn man den Kessel gleichzeitig in einer offiziellen Spielbank betreibt (wie es auch Wiesbaden macht). Dort könnte man einfach nachweisen, wenn geschummelt würde. Ganz davon abgesehen, dass ich Nicht-Hesse bin (also in Wiesbaden nicht mitspielen darf): Ich würde den offshore-Liveroulettes nicht weiter trauen, als ich sie werfen kann. viele grüsse efes

Und was hat das mit dem Thema zu tun?

Hallo Ebbo, Das einzige Online-Live-Roulette hierzulande (gibts überhaupt weitere echte Internet-Live-Roulettes auf der Welt?) steht im runden Pavillion der Spielbank Wiesbaden in der Ausführung als Novomatic TouchBet Roulette. Bei einer solch timing-intensven und sicherheitsbedürftigen Internet-Anwendung sind solche knappen Sachen wie Annoncen während Kugellauf einfach nicht drin. Ich vermute stark, du meinst meine etwa flapsige Bemerkung, dass ich ein paar Pusteroulettes in D kenne, die nach Absage noch Annoncen annehmen. Ich verrat aber immer noch nicht, wo die stehen efes

Hi chipleader, Beides. Es wurde und wird kein Hehl daraus gemacht, dass Spielbanken nicht die Heilsarmee sind. Die Binsenweisheit "Am Ende gewinnt die Bank alles" dürfte wohl bei jedem angekommen sein... Obwohl, bei einigen Forumsteilnehmern habe ich da erhebliche Zweifel. Jep, ist Bestandteil jeder simplen Roulette-Demonstration. Aber natürlich, mein lieber. Trinkgelder werden allgemein immer gern abgelehnt, in Restaurants, Hotels, Taxis usw. Von wem, bitte? Definiere überhaupt mal bitte "Kleiderordnung". Wer kann was dafür, dass 300-Euro-Hosen heute aussehen wie Jogginghosen? Soll man jemandem den Eintritt verwehren, weil er ne 500-Euro-Lederjacke trägt? Gruss efes Schön, dass doch noch Leben in diese Diskussion gekommen ist. Trotzdem, ich bleibe dabei: Die Spielbanken tun was gegen Spielsucht, das richtig Geld kostet.

Huhu magier.... Ich streite nicht. Ich habe nur meine Meinung zum Thema Spielsucht kundgetan und die Frage beantwortet: Tun Spielbanken was dagegen? Meine Antwort: Ja, im Gegensatz zu gewerblichen Spielhallen tun sie einiges. efes

Huhu chipleader Vielleicht bin ich doch ein bisschen zu alt, um solchen Telgrammstil zu verstehen. Könntest du mir (uns?) bitte deine Gedanken in ganzen Sätzen zukommen lassen? Ich wüßte nur zu gerne, was du uns da sagen wolltest. Wenn ja, würde ich sagen, an einer verschwindend kleinen Anzahl Maschinen. Die Statistiken & Einspielergebnisse sowie regelmäßige Beobachtungen sprechen ne ganz klare Sprache: Ein Spielbank-Automatenspieler konzentriert sich auf eine einzige Maschine - ein Hardcore-Spielhallen-Zocker bedient ne ganze Halle gleichzeitig. Nochmal meine Frage: Wieso glaubst du, haben die großen Spielhallen-Ketten (Gauselmann Merkur-Spielothek und NSM-Löwenplay) nun so aufgerüstet und haben ihre 5- oder 6-Konzessionen-Läden rund um die Uhr offen? Und was die 5-Minuten-Zwangspause betrifft: Die steht zwar als einzige Sozialkonzept-Massnahme in der Spielhallen-Verordnung, wird aber technisch/konzeptionell umgangen. Hersteller und Betreiber klopfen sich zwar deswegen noch gegenseitig auf die Schulter, aber das wird auch bald ein Ende haben. Ich hab zwar einigen Einblick auf beiden Sektoren (Spielbanken und -hallen), aber dank des Missverhältnisses hat es sich bei mir mit der Neutralität erledigt. Ich beziehe Stellung. Aber vielleicht wär dir ja ein komplettes Casinoverbot in D oder EU lieber... grüsse efes

Huhu berni, Sicher doch, jeder gewinnt Ich glaube, der Poker-Hype ist einfach zu neu, um schon Spezielles darüber sagen zu können. Spielsüchtige kommen bekanntlich ja erst in die Therapiestellen (wenn überhaupt), wenn sie ganz unten sind. So richtig unten. Und das kann mitunter Jahre dauern. Mein persönlicher Tipp: Bevor etwas Signifikantes in Richtung Sucht passiert, ist der Poker-Hype schon wieder abgeklungen. Grüsse efes

Huhu, magier... Echt? Wenn ich ein paar vernünftige knackige Argumente habe, darf ich ruhig ein bisschen bissigwerden, nicht? Mein Thema? Ich habe mich an einem Thread beteiligt, weil ich dazu was zu sagen habe - aber vor allem, weil ich mich damit auskenne, mein Gutester. Aber sicher doch. Mit solchen Maßregeln kommen gerne Leute, denen die Argumente ausgegangen sind. Wenn du dich irgendwie be"schnitzt" fühlst - das hier ist ein Forum, ich lass dir deine Meinung. Aber ich darf allen hier gerne auch meine sagen, gelle. Dein repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung überwältigt mich. Nein, ich wills (in diesem Zusammenhang) gar nicht wissen. Das möchte ich dir gerne glauben. Aber sag mal: Woher weisst du eigentlich, wie gut oder schlecht ich lebe? Ich würde vorschlagen, wir kommen nun mal wieder aufn Teppich runter. efes

Hi chipleader, Na das mach mir mal vor mit den 5 Automaten. Die Startautomatik gibts in den Spielhallen, nicht in den Spielbanken. Ich hab schon mehr als einmal gesehen, dass morgens um 10 komplette Spielhallen von 5 Mann "ausgebucht" waren, weil die hardcore-Zocker reihum 12 Maschinen - dank ausgeklügelter Startautomatik - beschickt haben. Ganz meiner Meinung, chipleader. Davon sprechen wir aber gar nicht (der Thread heisst "Spielsucht"). Wenn einer dabei ist, seine Familie in den Ruin zu zocken, gibts momentan nur Schutzmassnahmen seitens der Spielbanken. Die Hallenbetreiber hingegen sagen: Nöö, wir machen hier nur harmloses "Münzspiel" (und vergessen ganz die Scheinakzeptoren in ihren neuen Maschinen). Hier gibts keine Spielsucht Das nenn' ich Doppelmoral. Auch das verbietet übrigens der §9. Weng Spielhallenbetreiber halten sich dran. gruss efes

Hallo berni, Nein, die sind in Spielhallen schlichtweg durch §9 Satz 2 SpielV verboten. Lass dich nicht davon täuschen, dass in der aktuellen Verordnung der Begriff "Jackpot" nicht auftaucht. Diese Verharmlosung ist Vergangenheit. Die Umstellung der meisten Spielhallen auf 24-Stunden-Betrieb und die Kaskadierung von Lizenzen (5-Lizenz-Spielhalle = 60-Automaten-Spielcasino) geschieht wohl kaum, um noch mehr Hartz4-Empfänger von der Straße zu holen. Oder vielleicht gerade erst recht, um die armen Schweine rund um die Uhr abfressen zu können. efes

...aber so richtig besser ist auch die bearbeitete version deines beitrags nicht Jou genau, in den massenhaften 80 konzessionerten Spielbanken sind wesentlich mehr Zocker als in den läppischen 10.000 Spielhallen und an den 100.000 Automaten in den Kneipen. Haste noch ne Grossmutter? Erzähl's besser ihr efes

...naja, so schnell, wie du deinen Beitrag gekürzt hast (während ich meine Antwort verfasst habe), hast du's selber lächerlich gefunden, wie

LOL... Sieh an, ein Argumentchen des Automaten-Verbandes aus den 70er Jahren. Dass ich sowas nochmal sehen darf mit meinen alten Augen... Hättest du gerne, wie. Da sprechen aber sämtliche Studien der Suchtforscher und -verbände (natürlich nur die unabhängigen) ne ganz andere Sprache. Schon längst sind die 10000 Spielhallen in diesem Land die Einstiegsdroge. efes

Hallo Akteur17, Ist kein Bledzin, was du anmerkst. Bisher war das ja auch so, die Spielhallen haben ja nur harmloses Unterhaltungsspiel mit Gewinnmöglichkeit oder Münzspiel oder wie es sonst noch verharmlost wird, angeboten. Aber inzwischen hat sich was getan. Und davor darf man die Augen nicht verschliessen und sagen: Ach, das ist Gewerberecht. Damit haben wir nix mit zu tun. Das IST Glücksspiel der härtesten Art. Und Glücksspiel ist in diesem Land immer noch verboten - mit Ausnahme der konzessionierten Spielbanken. efes

Nö, glaub ich nicht... Immer diese diskriminierten Minderheiten. efes

Bevor du mir noch eine aufziehst: Das Gesetz mit den Zugangskontrollen für Automaten-Spielbanken ist auch noch nicht Gesetz. Aber selbst schuld, wer seine Automatencasinos nicht kontrolliert. Dann gibts eben ne Schadenersatzklage für verspielte Einsätze. BTW: Komisch, warum verklagt eigentlich kein Spielsüchtiger ne Spielhalle? Ach so, da findet ja gar kein suchtgefährdendes Spiel statt. Ich Dummer. efes P.S. die Brille ist eher schwarz

... ... ← Danke, ich weiss den Beifall zu schätzen. Die Assoziation Roulette-Kugel-Geschoss lag schon immer nahe. efes

Huhu, chipleader Das ist fein beobachtet. Du hast recht. Ich habe den neuen Staatsvertrag schon so verinnerlicht, dass ich ihn schon als in Kraft getreten betrachtet habe. Solche Aktionen betrachte ich allerdings als die letzten ihrer Art. Es wird - wie bei den Lottogesellschaften auch - ein Werbeverbot geben. Das ändert jedoch nichts an meiner Meinung. Die Spielhallenlobby hat sich den Zugang zum harten Glücksspielgeschäft mit der Fratze des "harmlosen Münzspiels" erschlichen und die parlamentarischen Steigbügelhalter dürfen zum dank Gauselmann- und NSM-Löwen-Skat spielen. Die Umsätze, die schon jetzt in Spielhallen generiert werden, stellen alles in den Schatten, was jemals zuvor in diesem Land eingespielt wurde. Dieses Land braucht bald viel mehr Suchttherapeuten. efes

Nein, wieso? Das muss bzw. darf der Casinobetreiber ganz nach Anforderung "seines" Innenministeriums resp. der Aufsichtsbehörde handeln. Die drei Kugeln sind da einerseits aus praktischen Gründen, weil der Kugel-Rückführungsprozess (in die Abschussposition) nicht gerade ein einfacher ist, und man möchte nach dem "Einfangen" der Kugel möglichst schnell wieder abschiessen - und andererseits wird das Ding dermassen schnell dreckig, dass man den Abrieb, Zigarettenteer usw. gerne auf drei Kugeln verteilt. <Blasphemie on>Auch der beste KG kann nicht ermessen, ob eine Kugel 18 oder 19g wiegt<Blasphemie off, tschuldigung, sachse> efes

Huhu, Fritzl Das hab ich mir bei so mancher spärlicher "Dienstleistung" auch schon gedacht, die mir Handwerker für massenhaft sauer verdientes Geld verhökert haben. Es gilt wohl allgemein der Kiesewettersche Grundatz: "Und ist auch beschissen die Ware, er will immer das Geld nur, das Bare." Nicht nur im Casino. Viel Stücke & wenig Frust über Bettler, Wegelagerer usw. efes

Upps, ist ja doch Leben in diesem Forum... @berni In der Glücksspielbranche findet zur Zeit ein Konkurrenzkampf unter ungleichen Bedingungen statt. Daddelhallen-Betreiber dürfen geilstes Glücksspiel mit 2-Sekunden-Slotmaschinen betreiben, das vor allem den Suchties richtig Spass macht, bis sie mit leerem Geldbeutel aufwachen. Es gibt keine Selbstsperren, keine "Besinnungspausen" (die haben die Hersteller prima ausgehebelt), kein Sozialkonzept. Nur bezahlte Doktoren, die behaupten, dass es eigentlich gar keine Spielsucht gibt. Konzessionierte Spielbanken hingegen müssen nicht nur ihre Spielstätten mit Zugangskontrollen wasserdicht machen und ein Sperrsystem vorweisen, sondern sie dürfen keine Werbung mehr machen und sich über die alsbaldige Öffnung des Marktes freuen. Und die Gesperrten wandern brav zu den gewerblichen Spielhallen rüber. Klar, dass jeder sein Stückchen vom Kuchen haben möchte - die von dir genannte Million ist stark untertrieben. Es geht hier aber nicht um Wirtschaftsgüter wie Autos oder PCs. Oder auch Alkohol oder Zigaretten. Es geht um das Verspielte Geld von Zockern, deren wirtschaftlichen Kahlschlag wir alle per Sozialausgaben tragen dürfen. Da hab ich echt keinen Bock drauf, diese Zeche zu zahlen, nur damit ein Daddelhallenmeister sich immer den aktuellen Benz vor die Tür stellen und sich "honoriger Unternehmer" nennen darf. Da ändern auch Verallgemeinerungen a la chipleader nichts: Na hoffentlich! Das wäre ja noch schöner. Nur darf sich der Spielhallenbetreiber das Personal sparen, mit dem er die Süchtigen von seinen Slotmachines abhalten sollte. Bleibt nur zu hoffen, dass 2010 bei der Evaluierung dieser unbedachten Spielverordnung das Heer der Spielsüchtigen so stark angewachsen ist, dass sie alle zusammen dem BMWI und der PTB an die Tür hämmern. efes

...das anhaltende Schweigen der Gemeinde zu diesem Thema - ausnahmsweise mal ein wirklich ernstes, handfestes in diesem Forum - sagt mir, dass leider niemand mitliest, der zu den Suchtverbänden oder gar politischen Entscheidungsträgern gehört. Jammerschade.