Nebutzermane

Natürlich traue ich keinen OC. Aber ich traue vollumfänglich (den meisten) Live-Roulette Tischen von EvolutionGaming welche von vielen OC's angeboten werden. Gleichermassen wie den Roulettetischen aus dem LC. Dennoch fällt meine Wahl seit einer Weile neuerdings vermehrt auf das LC. Roulette wird dort allerdings mit einer anderen Grundeinstellung und anderen Zielen gespielt. Dabei ist die unterschiedliche Betrachtungsweise grundsätzlich für beide Optionen hilfreich. Es gilt abzuwarten was die enormen Investitionen der Schweizer Casinos für das Onlineangebot bringen werden. Falls die laufenden Permanenten live online zur Verfügung gestellt werden sollten, wäre für mich auch der komplette Verzicht auf OC denkbar. Aber das muss sich erst noch zeigen.

Bitte ebenfalls um weitere Details. Hört sich für mich nach klassischer Schneeballsystem-Masche des modernen Internetzeitalters an. Vielleicht habe ich das Ganze aber auch einfach missverstanden. Zum Thema Betrug: Die einzige denkbare Möglichkeit für Manipulationen im Livecasino wäre aus meiner Sicht ein vollautomatisches Berechnen sämtlicher getätigten Einsätze mit manipulierter Ergebnisdarstellung daraus (Zahl mit dem höchsten Reingewinn aus den jeweiligen Einsätzen jedes einzelnen Coups). Aber alleine durch die Verteilung der Spieler und deren Einsätze auf die unterschiedlichen Casinos dürfte das Zustandekommen des Manipulationgewinns und dessen "Aufteilung" ziemlich kompliziert werden. Es braucht halt eine gewisse Spielerfahrung bis man den Zufall wirklich "akzeptieren" kann. Insofern wundert mich im Roulette bzw. Glücksspiel allgemein garnichts mehr. Bei einer Ausgangslage wie auf dem angehängten Bild (drei- bis vierstelliger Gesamteinsatz pro Coups, Gewinn bei 36 Zahlen von den insgesamt 37)(PS: Kommentare über die grundsätzliche Einsatzart unerwünscht), ist die Wahrscheinlichkeit der nächsten Coups nunmal immernoch gleich zufällig. Bei 35 abgedeckten Zahlen habe ich sogar schon einen Drilling der selben Pleinzahl erlebt, gefolgt von der zweiten nicht-abgedeckten Zahl im darauffolgenden Coups. Aber selbst dies ist noch garnichts im Bezug auf die Macht des "Zufalls". Bei Nachfrage kann ich meine Angaben auch beweisen. Allgemein erfordert es eine Menge Spielpraxis, bis einem gewisse Spielverläufe auch wirklich kaltlassen.

Also mein Ziel ist es nicht jetzt in diesem Thread damit zu provozieren. Die Argumentation mit dem eigentlichen Verlust aufgrund der Zerosteuer (wurde hier kürzlich irgendwo vorbildlich ausgeführt), dabei Mal Aussen vor gelassen. Die Casino-Kritiker auf welche man im Alltag teilweise stösst, stellen die Fakten jedoch ganz gerne Mal falsch dar. Zwar würde ich ebenfalls keinen Menschen empfehlen, sein Geld beim Roulette jemals aufs Spiel zu setzen, aber wenn die Tatsachen nicht objektiv dargestellt werden, drehe ich den Spieß halt gerne einfach Mal um. Als ob sich in irgendeinem Casino weltweit irgend ein Spieler finden lassen würde, der ernsthaft nicht um den unumgänglichen Verlust bei langfristigem Spiel weiss.. Vereinzelte begründete Ausnahmen in gewissen Spezialfällen natürlich Mal ausgenommen. Vielleicht war das auch ungünstig formuliert, aber habe jetzt eh weder die Zeit noch die Lust das ganze auf dem Handy zu bearbeiten oder zu erläutern.

Da halte ich jedenfalls die Häufigkeit bzw. gesamte Anzahl an getätigten Coups für wesentlich entscheidender.. als solch ein einmaliger Einsatz mit hohen Beträgen auf einen Grossteil der Zahlen. Kann aber jeder selber entscheiden was er für "günstiger" hält. Tatsache ist: im Roulette ist ein Gewinnen mit einer Wahrscheinlichkeit von rund 94,6% möglich (bei Begrenzung auf einen einzelnen Coups wohlgemerkt). Dass der Gewinn dabei extrem schlecht bezahlt ist spielt meines Erachtens nach keine Rolle. Zumindest für die mathematische Chance auf das Ergebnis eines einzelnen Coups bezogen bringe ich diese Tatsache bei Debatten im Alltag gerne Mal ein um zu provozieren. In der Regel wird das zwar von den "Gesprächspartnern" missverstanden, aber die unangenehmen Fakten bleiben nunmal Fakten. (Prozentangaben dabei stets gerundet)

Und um euch den Wind aus den Segeln zu nehmen (sagt man das so?): Danke im Voraus für die Hinweise betreffend Zerosteuer. Ich weiss dass ich die Verluste - beispielsweise mit allen 37 Pleinzahlen á 50€ - noch weiter perfektionieren könnte.

Innerhalb 24 Coups "nur" 12 verschiedene Pleinzahlen (während dem normalen Dutzendausbleiben, diesmal über 34 Coups), auch wenn die Permanenz erst bei längerer Strecke interessant sein dürfte. Fiel halt ins Auge vorhin.

Das glaube ich dir gerne. Aber dann habe ich noch schlechte Neuigkeiten. Ob du es mir glaubst oder nicht: Auch im echten Casino gewinnst du langfristig vermutlich nicht.

Also im Verlaufe meiner exzessiven "Onlinekarriere" hatte ich zwar durchaus auch die ein oder andere Situation, bei welcher ich ernsthaft an der Rechtmäßigkeit der Zufallsergebnisse gezweifelt habe. Mittlerweile schliesse ich jedoch jegliche Manipulationen (also zumindest bei gewissen Tischen wie z.B. Dragonara oder Immersive) definitiv aus. Zu den virtuellen Roulettevarianten halte ich einen Kommentar für überflüssig.. Bei gewissen Liveroulette-Tischen kann ich jedoch allfällige vorhandene Zweifel niemandem übelehmen. Aber kommt Zeit - kommt Rat. Ich vertrete jedenfalls die Meinung, dass die grundsätzlich möglichen Ausprägungen des Faktors Zufalls im Roulette, die Vorstellungskraft der meisten Spieler (ob langjährige Erfahrung oder nicht) übersteigt. Insofern sind Betrugsverdachte absolut nachvollziehbar, schliesslich habe ich selbst nach langer Erfahrung bei gewissen neuen Konstellationen diesen Standpunkt vertreten und teile die mutmasslichen Abgrenzungen welche sich nach vielen Jahren herauskristallisiert zu haben scheinen. Bei meinen Anfängen im echten Casino letztes Jahr hatte ich auch von Beginn an ausserordentlichen Pech, bei welchem ich als neuer Onlinespieler in diesem Falle auch von Betrug ausgegangen wäre. ich glaube von den ersten elf oder zwölf Einsätzen dort (EC oder zwei Dutzende gleichzeitig wohlgemerkt), hatte ich keinen Cent gewonnen. Aber solche Beispiele werfen ein falsches Licht auf meine Kernaussage.

Dann doch lieber so ein täglicher Pseudo-Münzwurf mit Scheingewinnen (oder nennen wir es fragwürdigen Zufallsgenerator ) anhand der Einzahlungsaktivität / Spielerprofils / was auch immer wie auf dem angehängten Bild. Dort ist die Verarschung wenigstens nicht so dreist wie auf dem Quizbild mit der chinesischen Mauer.. Außerdem ist der Preis sofort auszahlbar im Gegensatz zu den Freispielgewinnen beim CC mit 500facher Umsatzbedingung für Roulette (Angaben auch hier ohne Gewähr, jedenfalls mind. 100fache Mindestumsetzung definitiv, und dann auch noch begrenzt auf 5 Freispiele :x Soll aber keinesfalls Schleichwerbung sein. Der betreffende Anbieter hat ebenso ausreichend Kritikpunkte. Die offensichtliche Promo-Täuschung empfinde ich einfach als geschickter als die Quizbilder-Kiste des CC's. Das ist alles.

Nagut die effektiven 100k lassen sich sicherlich sehen, macht nicht jeder (zumindest nicht jeder aus diesem Forum wohl) Mal eben schnell nach, aber: schlussendlich ist dies auch "nur" eine 25fache Vervielfachung des Anfangskapitals, und das in satten 1,5 Monaten.. Ich gehe Mal stark davon aus, dass ausschließlich Roulette gespielt wurde? In den Casinos gibt's da ja bekanntlich tagtäglich ganz andere Werte innerhalb weniger Stunden bzw. Minuten.. Falls es darum ging, damit deine Erfolgsquote deiner Spielweise zu verdeutlichen (wovon ich ausgehe), dann Gratulation (und die üblichen Glückwünsche diesbezüglich etc) @alcatraz: Nein, eigentlich nur sehr selten Mal. Ich nutze jedoch vereinzelt die Freispiele dort. Die Gestaltung und die Preise der Promotionen dort sowie der Aufbau usw scheinen mir einfach teilweise ein bisschen verfehlt. Aber die kennen Ihre Zielgruppe sicherlich besser als ich. Ich jedenfalls finde einen Hauptpreis in Form von Elektrogeräten (Kaffeemaschine und solche Sachs stand irgendwo im Text kürzlich), sowie zB Promi Kochevents mit Fernsehköchen nicht so attraktiv. Auch ist mir schleierhaft, wer vierstellige Summen dort einzahlen möchte um die grotesken Bonusbedingungen mitzunehmen gegen irgendeinen Preis oder Gewinnlose. Habe die Aktionen aber nie detailliert angeschaut, also Angaben ohne Gewähr.

Opfer der Internet Gangster? Is klar.. Aber tatsächlich gehe ich neuerdings erst seit kurzer Zeit ins Landbased Casino. Obwohl ich dort nur ungern spielen gehe, hatte ich zuvor dessen Vorteile gar nicht richtig erkannt gehabt. Selbstverständlich überwiegen für mich nachwievor die Nachteile, aber da ich mich dort ohnehin nur sehr kurz aufhalte, nehme ich diese einfach in Kauf. Und die 100k in 1,5 Monaten sagen ja mal garnichts aus ohne weitere Angaben dazu. Wenn du einen Schwanzvergleich rund um Gewinne suchst, dann nur belegbare und mit klaren Vorgaben.

aber wenn wir schon dabei sind nur noch kurz: diese wahrscheinlichkeit bringt meine kritik für hinweise bezüglich mancher wahrscheinlichkeitsbehauptungen auf den punkt. denn es macht einen grossen unterschied, ob einer von millionen roulettespielern weltweit bei diesem ereignis genau zu diesem zeitpunkt in genau diesem casino an genau diesem tisch anwesend ist oder nicht. natürlich erhöht die totale anzahl vorhandener tische dementsprechend die chance, aber das prinzip für die reale wahrscheinlichkeit dafür bleibt.

da ich mir nie die grundlage für das zustandekommen solcher werte / berechnungen angelesen habe, kann ich so eine zahl nicht wirklich einordnen. also kurz vorweg: ich bin zwar davon überzeugt, die erkenntnisse diesbezüglich aus der führenden fachliteratur sind unter umständen ein hilfreiches basiswissen für das roulettespiel. aber da ich in anbetracht der konstellation mit dem faktor zufall bei diesem spiel ausschliesslich auf persönliche erfahrungswerte setze, ist mein standpunkt zu solchen mathematischen berechenungen ziemlich subjektiv. naja vom handy aus kann ich das jetzt nicht detailliert ausführen, werde versuchen demnächst vom computer aus den beitrag fertigzustellen. grundsätzlich befürworte ich ja die mathematische herangehensweise für das zustandekommen solcher zahlen absolut (zumindestfür diejenigen glücksspiele, welche nicht auf softwarebasierte zufallsproduktionen basieren). ebenso habe ich für gewisse phänomene, welche durch menschlichen nicht-kalkulierbaren bzw. kalkulierbaren zufall entstanden sind, ausführliche berechnungen auf basis der realen spielergebnisse erstellt. insofern bin ich rund um das thema schlussendlich zwiegespalten. aber beitrag folgt mit erläuterung worauf ich hinaus will

Die Aktionen/Promos bei diesem CasinoClub sind immer wieder erstaunlich. Diese Art und Weise von Quizaufgaben erinnern mich stark an die Zeiten von 9Live & co. Absolut köstlich.

heut morgen wiedermal aufm handy ausversehen noch schnell par stücke statt auf kolonne auf plein gesetzt und getroffen. ausserdem gabs heute noch "nur" drei verschiedene pleinzahlen innerhalb 9 coups. das dürfte selbst bei dem unwahrscheinlichen fall von 5 coups hintereinander die selbe pleinzahl schwierig werden. den hinweis, dass dies tagtäglich irgendwo vorkommt könnt ihr euch dirsbezüglich ersparen. eigene beweisbilder hingegen sind natürlich sehr willkommen.

Man nennt es auch selektive Wahrnehmung. Seien wir doch mal ehrlich: Könnte man damit auch nur 1 einziges Stück Gewinn pro Tag auf sicher machen, müsste man wie bei allen anderen Vorgehensweisen den Rest des Lebens nicht mehr arbeiten gehen.

Also zunächst: eine Erfolgsstrategie für Roulette schliesse ich ohnehin kategorisch aus. (Ausgenommen von physikalischen Ansätzen und allenfalls gewissen gegebenen Voraussetzungen (wie eben eine nicht-manuelle Permanenzauswertung u.a.) Es ist einfach dass ich kein Fan davon bin, ewig mit niedrigen Einsätzen hin und her zu spielen. Zudem sind in diesem Thread auch Screenshots zu finden, wo mein Tagesumsatz eine viertel Million CHF (ca. 220'000€) übersteigt. Ebenso war mein Guthaben in diesem Jahr zeitweise fünfstellig. Das Bild mit dem höchsten Guthaben dürfte sich bei knapp 10'000.- belaufen. Das fehlende Kapital resultiert überwiegend aus dem konstanten Weiterspielen bei erhöhtem Risiko. Es versteht sich ja wohl von selbst, dass mit zunehmender Spieldauer stets der Totalverlust eintritt. Allerdings sind auch da vorübergehende Gewinne unvermeidbar.

@Threadstarter: Deine Entscheidung für kurzfristige Angriffe ist vollumfänglich zu befürworten. Je nach Ausgangslage (Kapitalhöhe, Chancenart, aktuelle Permanenz) kann man ggf. andere Herangehensweisen auch in Betracht ziehen, aber grundsätzlich handhabe ich es (zumindest im Landbased Casino) ebenfalls ausschliesslich mit kurzfristigen radikalen Angriffen. Vertrete auch diese Grundhaltung diesbezüglich. Für EC am besten 1000€ auf Rot oder Schwarz (und 100€ auf die Null) und dann schnellstmöglich über alle Berge weg. Anders sieht es beim Zugang zu multiplen aktuellen Permanenzen aus. Unter gewissen Voraussetzungen ändert sich meine persönliche Haltung darüber. Folgendes muss jedoch gegeben sein: -Kapital um bis ans Tischlimit zu progressieren -vollautomatisches Auslesen sämtlicher laufenden Permanenzen bzw. sämtlicher Tische (mit entsprechend durchdachtem Code) -stetige persönliche Bereitschaft bzw. Verfügbarkeit -Disziplin -unbegrenzte Zeit Kommt halt immer darauf an welche Ziele man verfolgt. Sofern Zeit keine Rolle Spielt kann man mit entsprechendem Kapital auch ganz banal auf EC die klassische Martingale spielen. Bei Abwarten einer 12er EC-Serie mit 1€ Startangriff auf die Gegenchance werden nicht alle Spieler in 100% aller Fälle ihren Spieltag/whatever mit Verlust abschliessen (natürlich auch nicht mit Gewinn), aber geht ums Prinzip.

Gemeint war wohl das was hier Zerosteuer genannt wird. Da Deutsch nicht meine Muttersprache ist, war ich mir bei der Formulierung ohnehin unsicher. Aber ich bin mir sicher, hier muss man nicht lange auf eine detaillierte Erklärung diesbezüglich warten.. Ich tippe da mal auf "Aussetzen dem Bankvorteil" bzw. je nach Satzstellung "dem Bankvorteil aussetzen". Ausdrücklich erwähnt habe ich es weil man hier teilweise den Eindruck bekommt, als gäbe es im Roulette nur ein Ergebnis, und zwar -2,7% des Kapitals. Auf Dauer ist dies natürlich unbestritten, aber bei einem einzelnen Coups (35 Zahlen Plein Einsatz) sieht es schlussendlich so aus, dass man im Roulette zu ~94,6% gewinnen kann. Und auch bei all der folgenden Kritik darüber lässt sich dies nicht widerlegen. Aber im Casino kann man offenbar ohnehin nur verlieren..

Die einzige Spielweise die ich persönlich diesbezüglich vertreten kann, ist mit einem ausserordentlich hohen Kapital eine (oder allerhöchstens zwei) Coups beide Kolonnen bzw. Dutzende sowie die Zero und allenfalls noch 1-3 weitere Pleinzahlen oder halt Cheval aus der übrigen Kolonne/Dutzend zu setzen. (Bei Lust und Laune evtl. zuerst fiktiv zwei oder drei Verlustcoups in Folge abwarten, aber dies dürfte bekanntlich eh absolut überflüssig sein). Selbstverständlich ist das grosszügige Aussetzen des Bankvorteils grundsätzlich nicht besonders ertragreich, und zurecht wird es unter gebildeten Spielern radikal verurteilt. Aber bei richtiger Einschätzung der Gewinnaussichten und Chancen ist diese Spielweise vertretbar. Ähnlich sehe ich das bei EC. Im Landbased Casino halte ich von anderen Einsätzen und Spielweisen garnichts. Deshalb war der längste Casinobesuch in meinem Leben auch eine knappe halbe Stunde. Wenn man die Grösse hat den Komplettverlust zu akzeptieren, ist dies die einzige Spielweise, die ich wiegesagt - meiner persönlichen Ansicht nach, ohne eine Empfehlung geben zu wollen oder damit eine erfolgreichere Spielweise als andere anzupreisen - vertreten kann. Zum Schluss noch (um mich hier endgültig zum Affen zu machen, ist mir aber egal), und nicht zu unterschätzen: Irgendeinen Mehrwert kann man aus allem ziehen. Wenn man beide Dutzende und beide Kolonnen hoch setzt und zusätlich die Null und eine weitere Pleinzahl gleichzeitig mitsetzt und dabei mit oder ohne Progression (falls überhaupt mit Guthaben und Tischlimit möglich) effektiv ganze drei Runden hintereinander verliert, und sich dabei noch darüber wundert oder es als aussergewöhnlich betrachtet, hat man von Zufall im Roulette noch nichts verstanden. Lange Reder kurzer Sinn: die persönlich real gespielte Spielpraxis zeigt bei solchen Spielweisen (mit absurd hohem Aussetzen des Bankvorteils) auch in Verlustfällen immer noch die Macht des Zufalls auf, dessen sich viele langjährige Spieler nicht bewusst sind. PS: auf dem Handy getippt, evtl Satzreihenfolge durcheinandergebracht

Also wie bereits geschrieben geht es nur um die Livecasino Permanenzen mit einer Strecke von 500 Coups. Beim anderen Kommentar eines Users hier muss ich eingestehen: ich habe lediglich "gespielte" Permanenzen geschrieben gehabt (und die restlichen Einschränkungen nichz ausdrücklich erwähnt). Aber im Moment sieht es folgendermassen aus: Bezogen auf die statistischen Abweichungen aus live erlebten Permanenzen aus OC's (für die Länge von 500 Coups) scheinst du keine Ahnung zu haben. Falls man alle Permanenzen aus allen Casinos weltweit berücksichtigen würde, gäbe es hier nichts zu diskutieren. Aber Fakt ist im Moment dass weder du noch ein anderer OC-Spieler handfeste Beweise für eine auch nur annährend starke Abweichung bei den oben genannten Konditionen liefern konnte. Es ist davon auszugehen dass du dich ohnehin kaum mit Statistiken (in diesem Fall bezogen auf die Drittelschancen) für die Streckenlänge von 500 Coups beschäftigt hast. Und falls doch, dann mit Sicherheit nicht aus dem OC und definitiv nicht mit prüfbaren Beweisen belegbar. Die Höhe einen Geldbetrag zu nennen war nicht optimal meinerseits. Jedenfalls würde ich diesen im Nachhinein viel höher ansetzen. Aber zu meinem "Angebot" eröffne ich unter Umständen demnächst einen anderen Thread. (Kürzlich erst entdeckt, dass z.B. bei den Turnier-Themen auch "Challenges" vorgeschlagen/angeboten werden.

Ähnlich wie bei Religion soll jedem selber überlassen sein, was man glaubt und was nicht. Ich persönlich jedenfalls weiss - und zwar mit absoluter Gewissheit - dass ein sicheres Gewinnen im Roulette (abgesehen von sämtlichen physikalischen Lösungsansätzen) ausschliesslich durch die Voraussetzung des Abwartens sehr seltener Ereignisse (bei gleichzeitigem Akzeptieren keinerlei Einsatzes auf Lebenszeit im Zweifelsfall) gegeben ist.

Naja.. also ich bezweifel ja weder die Echtheit dieser Konstellation, noch die Tatsache dass du dort live anwesend warst. Aber für die Überweisung gibt es da einige Probleme. Abgesehen davon dass das Thema nicht grundlos im Unterforum Online-Casinos eröffnet wurde, habe ich für meine These (an welcher ich nachwievor festhalte) nicht unmissverständlich klare Kriterien deklariert. Für eine ernsthafte Geldüberweisung meinerseits braucht es das Akzeptieren folgender Konditionen: -Die Werte müssen sich auf eine Strecke von 500 Coups beziehen -Die Abweichungen müssen meine persönlichen Werte überbieten -Berücksichtigt werden nur die Werte der Drittelschancen (23% bzw. 44%) -Die Permanenz muss aus einem Live-Roulette Tisch von EvolutionGaming stammen und müssen persönlich durch Bild oder Video festgehalten worden sein -Das genaue Datum muss genannt werden können -Ausgeschlossen ist American Roulette mit 00 aufgrund der relevanten Änderung der Prozentwerte -Die Echtheit und persönliche Anwesenheit wird vor der Überweisung überprüft Falls jemand nachwievor der Meinung ist ich könne das Geld direkt überweisen, einfach kurz Bescheid geben hier im Thread oder per PN. Danach kann man sich gerne über den genauen Betrag einigen. Ich biete allerdings als unterster Mindestbetrag bereits 100€. Und um die Kernproblematik noch übertrieben in einem Beispiel darzustellen: Auf wieviele Coups will man die Behauptungen für eine Aussagekraft zum Seltenheitswert noch reduzieren? Bei einer Strecke von 30-50 Coups könnte man ja bekanntlich fast schon tagtäglich mit einem 0% Wert argumentieren und die 100€ kurz einsacken.. Was nicht heissen soll dass 500 Coups einen derartigen Unterschied darstellen würden, aber für meine Behauptung und mein Wettangebot sind die genannten Werte nunmal an 500 Coups gebunden. Um es zu verdeutlichen: Für die selben Werte bezogen auf 450 Coups würde ich keinen Cent verwetten.