Take_7

Letzte Partie aus der 2. Staffel. Viel Erfolg @Roli888

Ich habe mich lange mit Sven's Spiel beschäftigt und halte es für eine clevere Herangehensweise. Nun habe ich die Basisversion verstanden, allerdings muss man dafür einen langen Atem haben und mit den Schwankungen zurecht kommen. Aktuell probiere ich verschiedene Varianten am Küchentisch aus. Außerdem bin ich immer offen für andere Spielstrategien und lerne gerne Neues dazu.

Ich weiß nicht was damals genau abgelaufen ist. Nur, dass es viel Zoff und Unklarheiten gab.

Hallo @Warrior, den Thread zum Variablen Paroli auf Einfache Chancen als auch zum EC-Figuren-Scanner haben bestimmt schon einige Mitglieder aufgrund der hohen Aufrufzahl gesehen. Leider gibt es dort auch sehr viele Streitereien, sodass es sehr schwierig ist, sich bei diesem komplexen Spiel durch den Thread zu arbeiten. Damals wurde oft behauptet, dass die Spielweise nur zu 2/3 im Forum beschrieben sei. Weißt du, ob das stimmt, denn du scheinst persönlich von Wendor und/oder Boulgari gelernt zu haben?

@Roli888 Das ist wirklich eine sehr anschauliche Auswertung. Sie zeigt auf jeden Fall, dass man einen Spielansatz wirklich lange testen muss, um ein Urteil fällen zu können. Bei Pleinspielen braucht man offenbar viel Geduld und einen langen Atem. Und wenn jede Partie ca. 2 Stunden dauert, muss man schon mit relativ großen Stücken spielen und ein entsprechendes Budget vorhalten, damit es sich lohnt. Aber das soll kein Meckern sein, da ich nichts anderes kenne was langfristig funktioniert.

Auf jeden Fall sollten wir ab jetzt die schwierigen Perms anschließend zusammen genauer ansehen. Die Besprechung hinter dem Link war wirklich sehr hilfreich. So etwas meinte ich mit Referenzbeispielen.

@hemjo Ich versuche immer beides zu berücksichtigen. Deshalb sind bei mir auch oft nach der Reduktion 4 Plein im Spiel. Aber wenn sich die TVP Treffer ändern, wechsle ich entsprechend mehrmals die Favos.

Wie meinst du das? Die Treffer der Pleins insgesamt mit VL? Ich habe den Eindruck, dass die TVP Häufigkeiten öffter das richtige Zeichen geben.

Also bei den schwierigen Perms lernt man am meisten. Bei Gelegenheit schaue ich mir die letzten Platzer von Roli an und werde mal unter dem Aspekt der BIN Berücksichtigung für einen Rücksprung nach dem Cut die Auswertungen machen.

Also hier meine Auswertung. Die Partie gehört eher zu den normalen, weil kein Cut notwendig war. BATUMI 13.11.2017 (trocken ausgewertet) 12 13 20 32 20 3 11 21 21 7 0 8 31 3 20 22 34 19 12 11 6 25 6 35 21 33 25 10 4 13 31 32 25 31 16 8 19 Ende Vorlauf 1. 34 2. 36 3. 6 4. 33 5. 3 6. 13 7. 2 8. 33 1. F2 9. 7 10. 18 11. 19 12. 23 13. 16 14. 17 15. 4 16. 13 2. F2 17. 17 13, 33; 3. F2 18. 22 13, 17, 33; Ende HR 1 19. 1 20. 19 4. F2 21. 8 13, 17, 19, 33 22. 8 5. F2 23. 29 24. 4 je 2 Stk.; 6. F2 25. 8 8, 13, 19 sind alle auch F4 im VL; 17 hat die meisten TVP; Treffer -50+70=20 26. 13 Start mit 8; 2. F3 27. 29 8, 13 28. 34 29. 1 30. 3 31. 32 32. 16 33. 8 TREFFER -15+35=20 34. 35 warten 35. 9 36. 20 37. 15 Ende HR 2 38. 1 39. 31 40. 11 warten 41. 21 42. 10 43. 7 44. 30 45. 31 31 ist ein Doppler, das ist ein Startsignal 46. 26 Start mit 8 47. 6 48. 7 49. 7 2. F4 50. 32 7, 8 51. 21 52. 7 TREFFER -10+35=25 1. Angriff: +20 2. Angriff: +20 3. Angriff: +25 Gesamt: +65

@hemjo Ok, gerne. Dann mache ich unabhängig von euch auch eine Auswertung dazu.

hemjo, ich habe aktuell keinen Zugriff auf das BATUMI. Aufgrund des Zeitaufwands von 2,5-3 Stunden (keine lange Permananzhistorie vorhanden) schlage ich zwei Alternativen vor. Vielleicht konzentrieren wir uns erstmal auf die schwierigen Partien und spielen die Platzer oder Minuspartien eines anderen nach. Oder wir könnten nochmal eine Wochenauswertung aus einem beliegiben LC vergleichen. Zwar trifft man da keine Live-Entscheidungen, aber ich zumindest habe kein Interesse daran mich selbst zu betrügen, sondern möchte nach den vielen Verlusten erstmal die Setzweise abgleichen und klären.

Roli setzt ab dem 1. F2 ab dem 5. Coups. Kommt der 2. F2 wird dieser mit dazu genommen, bis zum 5. F2. Alles ohne Berücksichtigung des Vorlaufs. Erst ab dem 6. F2 wird selektiert. Aus den Kommentaren zu meiner Partie Nr. 13 habe ich erstmals bemerkt, dass man schon von vorn herein selektieren sollte. Ist das so bei allen Favo-Stufen? Es sieht jedenfalls so aus, als ob Roli in den Spielen nur für den Cut nach BIN schaut, aber danach immer zurück ins Hauptfenster springt. Wie handhabst du das @Roli888?

@Sven-DC, @Roli888 Klar haben die aktuellen Regeln ihre Gültigkeit. Aber meiner Meinung nach fehlen noch zwei wichtige Aspekte. 1) Ich hab doch richtig verstanden, dass man schon von vorn herein die Favos selektieren sollte und nicht alle neuen mit in den Angriff nimmt? 2) Der Rücksprung nach einem Cut blind in das Hauptfenster ist doch auch nicht optimal? Dies sind die wichtigsten Punkte, die wir noch abstimmen sollten. Und worauf sollte man bei diesen Situationen achten, wie passt man sich gut an? Dafür wären Referenzspiele hilfreich. Das Gewinnziel sowie das Tischkapital sind weniger relevant. Das kann ja jeder selbst entscheiden.

hemjo, ich würde sagen die Regel ist seit damals unverändert. Nach einem Minus-Angriff schaut man nach einer besseren Favo-Stufe. D.h. man schneidet eine oder mehrere HRs ab. Findet man kein besseres Signal, wartet man. In der Praxis war das Abschneiden der 1. HR meist die beste Wahl. Mir ging es um die Vorgehensweise nach dem Cut. Dort sind wir bisher immer in das Hauptfenster zurück gesprungen. Das scheint aber nicht optimal zu sein. Dort gilt auch wieder Augen auf und nach dem besten Signal spielen.

Hallo ratzfatz, anhand der super Auswertung und den Buchungszetteln ist eigentlich schon gut ersichtlich, was Roli wann gesetzt hat. Bei Unklarheiten habe ich immer gefragt und umgehend eine nachvollziehbare Antwort bekommen. Aber nach so vielen Tests und Spielen, in denen wir viel über die Variation der Permanenzen sehen konnten, wäre mal wieder eine Aktualisierung der Regeln notwendig. Und das gerne mit Hilfe von Sven.

Sven, wie du an meinen Ergebnissen siehst und auch angemerkt hast, entsprechen die Spiele anscheinend nicht richtig deinem Ansatz. Das mag sein und genau da sehe ich das Problem. Ich versuche mich an die von Roli aufgestellten Regeln zu halten (https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=366233). Für die Zusammenfassung bin ich dir @Roli888 übrigens sehr dankbar. Die Regeln sind also aus deinen einzelnen Tipps aus dem damaligen DC-Forum (kenne ich nicht, da ich zu der Zeit noch nicht aktiv war) und hier entstanden. Ich habe es ähnlich wie er gemacht. Immer alles Wichtige notiert, interpretiert und dann viel probiert. Konkret heißt das ca. 100 Tests und Spiele vor Roli‘s Regelaufstellung. Dann ca. 50 Spiele mit Überschreitung des Tischkapitals, also auf der gleichen Permanenz wieder von vorn angefangen. Zuletzt die 30 Spiele unter strikter Einhaltung der Regeln. Mittlerweile denke ich allerdings, dass durch die vielen versteuten Infos einige Missverständnisse in den Regeln und Spielweisen entstanden sind, die nicht exakt deinem lang erprobten Ansatz entsprechen. Wenn man so wie hemjo, data und ich öfter auf schwierige Permanenzen trifft und weniger Glück hat, summieren sich die Verluste. Hier ein paar Punke aus den Regeln oder meiner Interpretation wo ich nach neueren Infos denke, dass sie nicht genau deinem Spiel entsprechen: 1) Alle neu erscheinenden Favos einer Stufe werden gesetzt Neue Info dazu war in meiner Partie Nr. 13 (Pleinauswahl in Coup 19): https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=373860 Die F2 unter Berücksichtigung des Vorlaufs setzten: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=374629 Es sollte also offenbar von vorn herein selektiert werden, wodurch man weniger Kapital riskiert oder länger mitgehen kann. 2) Nach einer Wartesituation bedingt durch einen frühen Favo steigen wir erst wieder ein, wenn die Grenze 20 Coups vor BIN überschritten wird und eine Zahl erscheint, die entweder in der vorherigen HR erschienen oder Doppler ist. Die Nebenbedingung ist eine Regel von Roli. Zum Wiedereinstieg habe ich sonst keine Notizen. 3) Nach einem breiten Spielverlauf und Cut sind wir nach dem Treffer im Cut-Fenster bisher immer zurück zum Hauptfenster gesprungen, um weiter in der richtigen Reihenfolge F2 bis F5 anzugreifen und zwar unabhängig von der BIN mit Erwartung zur Trendwende. Neue Info dazu: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=374628 Tatsächlich sollte man nach einem Cut nach guten BIN Signalen schauen und evtl. einen weiteren Cut machen. Ist das nicht auch generell für die Situation vor jedem Angriff übertragbar und sinnvoll? Oft bilden sich auch neue F2, die mit anderen HRs zusammen F4 sind und das ist doch ein gutes Signal. 4 ) Abbruch eines Angriffs erst bei Überschreitung von Saldolimit (100 Stk.) oder Couplimit (10-15 Coups). Ergänzende Info dazu: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=373860 Also einen Angriff frühzeitig beenden oder den „Hasen“ wechseln, wenn man bessere Signale erkennt? 5) Gewinnziel 50 Stk. und Tischkapital 200 Stk. Neue Infos dazu: „für robuste und konzentrationsstarke Spieler, sind also bei ca. 300 bis 500 Coups was so ein Tisch am Abend hergibt, Angriffe ohne Ende möglich“ (https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=366391) „Richtig ist aber auch das durch die Plusstops, eventuelle länger andauernde und höhere Gewinne abgeschnitten werden“: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=371764 „Beim weiterspielen wäre noch ein Plus möglich gewesen“ (https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=374628) Also wenn man das Prinzip verstanden hat und die Gesamtsituation beurteilen kann, lässt sich ein Dauerspiel daraus machen bzw. zwei Folgeverluste direkt wieder aufholen. Viele Infos deuten darauf hin, dass die Auswahl eines geeigneten Fensters fast besser zu funktionieren scheint, als die Favos F2 bis F5 durchzuspielen. Das geht natürlich nur, wenn man schon ausreichend viele Coups in der Buchführung notiert hat und nicht direkt am Anfang ist. Ich finde deinen Ansatz nach wie vor sehr interessant und habe deshalb immer alle Infos fleißig notiert und mir eingeprägt. Aber scheinbar fehlt doch noch an einigen Stellen das Verständnis und deshalb spiele ich es in schwierigen Situationen flasch. Das sukzessive Nachsetzen der Favos ist ja schon eine tolle Idee, aber eben nur die absolute Basis. Die Kunst besteht darin die Signale von GF, TVP, evtl. Anzahl Favos auf einer Stufe sowie Ausbleibern schnell zu erkennen, daraus Start- und Stoppsignale abzuleiten und dann in das HR-Fenster mit der höchsten Treffererwartung zu springen. Obwohl Roli hier wirklich extrem gute Arbeit leistet, kann die originale Vorgehensweise nur der Erfinder selbst richtig zeigen. Es wäre wirklich sehr hilfreich mal ein paar Demospiele von dir mit Kommentaren zu den Entscheidungen und Vorgehensweisen zu sehen. Du sagtest mal es hätte sich kein Zahlengeber für einen Test gefunden. Es muss ja kein Live-Test sein, nur ein paar schwierige Perms mit Erklärungen. Z.B. die beiden letzten Platzer von Roli (Partien 2-069 und 2-074). Da ist auch sicher, dass es sich um echte Perms aus einem LC handelt. Rückoptimierung soll kein Thema sein. Es geht nur darum in diesem Thread von mehr als 200 Seiten wenigstens ein paar originale Referenzbeispiele zu zeigen.

Hallo dottore55, Ausbleiber jeglicher Art habe ich erstmal abgehakt. Egal wie lange man wartet oder wie hoch man progressiert, der Kessel produziert immer wieder neue Überraschungen. Jetzt bin ich seit einiger Zeit bei Plein-Favoriten. Ist aber auch nicht ganz ohne. Dein Ansatz klingt recht starr. Und so einfach soll es langfristig funktionieren? Hast du Interesse an einer Testreihe mit verschiedenen Permanenzen so ähnlich wie es Roli888 hier macht?

Partie Nr. 30 - 12.11.17 Dragonara (live) 0 8 29 19 33 15 13 35 10 19 19 4 17 13 14 26 30 3 34 3 36 26 3 14 34 6 5 1 1 22 9 2 20 0 17 18 2 1. 27 2. 25 3. 20 4. 6 5. 16 6. 19 7. 28 8. 29 9. 32 10. 19 1. F2 11. 8 Start mit 19 12. 23 13. 8 2. F2 14. 11 8, 19 15. 32 3. F2 16. 3 8, 19, 32 17. 2 18. 24 Ende 1. HR 19. 2 4. F2 20. 18 2, 8, 19, 32 21. 14 22. 13 23. 8 TREFFER -34+35=1 24. 34 Start mit 8 25. 6 26. 26 27. 17 28. 13 29. 11 30. 19 2. F3 31. 11 8, 19 32. 15 8, 11, 19, und Lücke 30 33. 4 nun wurden die Nachbarn von 19 je 1x Mal links/rechts in Folge getroffen… 34. 7 35. 27 36. 36 37. 14 Ende 2. HR 38. 24 je 2 Stk. 39. 10 40. 0 41. 34 42. 1 je 3 Stk. 43. 7 44. 7 4. F3 45. 3 7, 8, 11, 19, und Lücke 30; Stopp -114 46. 35 Cut, 1. HR abschneiden, Start mit 7 47. 23 48. 25 49. 23 50. 25 51. 16 52. 26 53. 14 2. F3 54. 3 55. 17 Ende 3. HR 56. 23 3. F3 57. 18 58. 5 59. 11 4. F3 60. 13 5. F4 61. 7 TREFFER -34+35=1 62. 31 Cut auflösen Start auf 4er; 7, 11, 23 63. 1 64. 20 65. 36 66. 33 67. 21 68. 20 69. 24 70. 36 71. 17 72. 3 4. F4, BIN in Fenstern links & rechts erfüllt… 73. 2 3, 7, 11, 23; je 2 Stk. 74. 0 Ende 4. HR 75. 17 5. F4 76. 16 3, 7, 11, 17, 23 77. 25 78. 27 Stopp -88 79. 11 1. F5 verpasst 80. 19 81. 18 82. 1 83. 24 84. 5 Angriff 1: +1 Angriff 2: -114 Angriff 3: +1 Angriff 4: -88 Gesamt: -200

Hallo zusammen, aus gegebenem Anlass stelle ich auch meine aktuellen Ergebnisse ein. Zuletzt wurde strikt nach den Regeln und nur noch in echten Live Casinos gespielt. Die Permanenzen sind dort allerdings gefühlt auch nicht einfacher. Hat noch jemand anderes Statisiken über dieses Spiel?

@hemjo Bisher konnte ich auch keine großen Unterschiede zwischen den Studio- und Live-Tischen feststellen. Extremsituationen gibt es überall. Hatte gerade erst im Dragonara als auch im Grand Casino Ausbleiber von 4 TVPs über 30 bzw. 32 Coups! Also vorsicht bei Angriffen. Dachte eigentlich 4 TVPs wären mit Dutzenden oder Kolonnen vergleichbar, da es auch 12 Zahlen sind. Da sehe ich Ausbleiber kaum höher als über 23 Coups. Also überall dasselbe. Trotzdem traue ich der RNG-Software nicht. @Sven-DC Wie habt ihr denn damals die Computerauswertung gemacht? Dauerspiel F2-F3 bis zum 1. F6, dann alle HRs abschneiden und weiter auf der Permanez mit F2-F3 usw.?

Von der Situation habe ich leider keinen Screenshot. Aber im Prinzip war es genau wie bei dir. Die Jetons lagen auf dem Spielfeld und erst nachdem die Kugel gefallen war, kam die Meldung für wenige Sekunden.

Ihr werdet es nicht glauben. Hab gerade am gleichen Tisch weiter gespielt. Es lief ohne Probleme. Dann hatte ich einen Treffer F2-F3. Gleich den F3 weiter gesetzt. Kurze Zeit später kam der 2. F3 dazu und der Saldo war -14. Einsätze angenommen. Dann der TREFFER! Aber Moment, auf einmal die Anzeige: die Einsätze konnten nicht angenommen werden. Bitte versuchen Sie es später noch einmal. Hab meinen Router gerade geprüft und die Verbindung steht seit der Zwangstrennung in der Nacht stabil. Das ist doch eindeutig nicht ok und Manipulation. Und jetzt ist der Kundendienst auch nicht mehr erreichbar.

@Roli888 Das war bei Netbet, die auch das Grand Casino übertragen. Dort habe ich die letzte Zeit viel gespielt. Früher hatte ich das gleiche "Phänomen" bei Lapalingo. Für die Betreiber ist das eine einfache Möglichkeit die Spieler auszubremsen. Bin gerade echt verärgert.

Dazu kann ich nur berichten, dass bei meiner heutigen Patie wieder das Problem aufgetreten ist, dass die Einsätze zwei Mal nicht angenommen wurden. Dadurch habe ich dann einen guten Treffer verpasst, der 27 Stk. gebracht hätte. Also gewinnen wird einem wirklich schwer gemacht. Der Kundendienst meinte dann ich solle einen Screenshot von genau der Situation einsenden und hat das Problem mit einer schlechten Internetverbindung begründet. Außerdem könnten sie nicht für entgangene Gewinne haften, da sich das Guthaben ja nicht verringert hätte...