Take_7

Roli setzt ab dem 1. F2 ab dem 5. Coups. Kommt der 2. F2 wird dieser mit dazu genommen, bis zum 5. F2. Alles ohne Berücksichtigung des Vorlaufs. Erst ab dem 6. F2 wird selektiert. Aus den Kommentaren zu meiner Partie Nr. 13 habe ich erstmals bemerkt, dass man schon von vorn herein selektieren sollte. Ist das so bei allen Favo-Stufen? Es sieht jedenfalls so aus, als ob Roli in den Spielen nur für den Cut nach BIN schaut, aber danach immer zurück ins Hauptfenster springt. Wie handhabst du das @Roli888?

@Sven-DC, @Roli888 Klar haben die aktuellen Regeln ihre Gültigkeit. Aber meiner Meinung nach fehlen noch zwei wichtige Aspekte. 1) Ich hab doch richtig verstanden, dass man schon von vorn herein die Favos selektieren sollte und nicht alle neuen mit in den Angriff nimmt? 2) Der Rücksprung nach einem Cut blind in das Hauptfenster ist doch auch nicht optimal? Dies sind die wichtigsten Punkte, die wir noch abstimmen sollten. Und worauf sollte man bei diesen Situationen achten, wie passt man sich gut an? Dafür wären Referenzspiele hilfreich. Das Gewinnziel sowie das Tischkapital sind weniger relevant. Das kann ja jeder selbst entscheiden.

hemjo, ich würde sagen die Regel ist seit damals unverändert. Nach einem Minus-Angriff schaut man nach einer besseren Favo-Stufe. D.h. man schneidet eine oder mehrere HRs ab. Findet man kein besseres Signal, wartet man. In der Praxis war das Abschneiden der 1. HR meist die beste Wahl. Mir ging es um die Vorgehensweise nach dem Cut. Dort sind wir bisher immer in das Hauptfenster zurück gesprungen. Das scheint aber nicht optimal zu sein. Dort gilt auch wieder Augen auf und nach dem besten Signal spielen.

Hallo ratzfatz, anhand der super Auswertung und den Buchungszetteln ist eigentlich schon gut ersichtlich, was Roli wann gesetzt hat. Bei Unklarheiten habe ich immer gefragt und umgehend eine nachvollziehbare Antwort bekommen. Aber nach so vielen Tests und Spielen, in denen wir viel über die Variation der Permanenzen sehen konnten, wäre mal wieder eine Aktualisierung der Regeln notwendig. Und das gerne mit Hilfe von Sven.

Sven, wie du an meinen Ergebnissen siehst und auch angemerkt hast, entsprechen die Spiele anscheinend nicht richtig deinem Ansatz. Das mag sein und genau da sehe ich das Problem. Ich versuche mich an die von Roli aufgestellten Regeln zu halten (https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=366233). Für die Zusammenfassung bin ich dir @Roli888 übrigens sehr dankbar. Die Regeln sind also aus deinen einzelnen Tipps aus dem damaligen DC-Forum (kenne ich nicht, da ich zu der Zeit noch nicht aktiv war) und hier entstanden. Ich habe es ähnlich wie er gemacht. Immer alles Wichtige notiert, interpretiert und dann viel probiert. Konkret heißt das ca. 100 Tests und Spiele vor Roli‘s Regelaufstellung. Dann ca. 50 Spiele mit Überschreitung des Tischkapitals, also auf der gleichen Permanenz wieder von vorn angefangen. Zuletzt die 30 Spiele unter strikter Einhaltung der Regeln. Mittlerweile denke ich allerdings, dass durch die vielen versteuten Infos einige Missverständnisse in den Regeln und Spielweisen entstanden sind, die nicht exakt deinem lang erprobten Ansatz entsprechen. Wenn man so wie hemjo, data und ich öfter auf schwierige Permanenzen trifft und weniger Glück hat, summieren sich die Verluste. Hier ein paar Punke aus den Regeln oder meiner Interpretation wo ich nach neueren Infos denke, dass sie nicht genau deinem Spiel entsprechen: 1) Alle neu erscheinenden Favos einer Stufe werden gesetzt Neue Info dazu war in meiner Partie Nr. 13 (Pleinauswahl in Coup 19): https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=373860 Die F2 unter Berücksichtigung des Vorlaufs setzten: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=374629 Es sollte also offenbar von vorn herein selektiert werden, wodurch man weniger Kapital riskiert oder länger mitgehen kann. 2) Nach einer Wartesituation bedingt durch einen frühen Favo steigen wir erst wieder ein, wenn die Grenze 20 Coups vor BIN überschritten wird und eine Zahl erscheint, die entweder in der vorherigen HR erschienen oder Doppler ist. Die Nebenbedingung ist eine Regel von Roli. Zum Wiedereinstieg habe ich sonst keine Notizen. 3) Nach einem breiten Spielverlauf und Cut sind wir nach dem Treffer im Cut-Fenster bisher immer zurück zum Hauptfenster gesprungen, um weiter in der richtigen Reihenfolge F2 bis F5 anzugreifen und zwar unabhängig von der BIN mit Erwartung zur Trendwende. Neue Info dazu: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=374628 Tatsächlich sollte man nach einem Cut nach guten BIN Signalen schauen und evtl. einen weiteren Cut machen. Ist das nicht auch generell für die Situation vor jedem Angriff übertragbar und sinnvoll? Oft bilden sich auch neue F2, die mit anderen HRs zusammen F4 sind und das ist doch ein gutes Signal. 4 ) Abbruch eines Angriffs erst bei Überschreitung von Saldolimit (100 Stk.) oder Couplimit (10-15 Coups). Ergänzende Info dazu: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=373860 Also einen Angriff frühzeitig beenden oder den „Hasen“ wechseln, wenn man bessere Signale erkennt? 5) Gewinnziel 50 Stk. und Tischkapital 200 Stk. Neue Infos dazu: „für robuste und konzentrationsstarke Spieler, sind also bei ca. 300 bis 500 Coups was so ein Tisch am Abend hergibt, Angriffe ohne Ende möglich“ (https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=366391) „Richtig ist aber auch das durch die Plusstops, eventuelle länger andauernde und höhere Gewinne abgeschnitten werden“: https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=371764 „Beim weiterspielen wäre noch ein Plus möglich gewesen“ (https://www.roulette-forum.de/topic/18025-testreihe-sven%C2%B4s-spiel/?do=findComment&comment=374628) Also wenn man das Prinzip verstanden hat und die Gesamtsituation beurteilen kann, lässt sich ein Dauerspiel daraus machen bzw. zwei Folgeverluste direkt wieder aufholen. Viele Infos deuten darauf hin, dass die Auswahl eines geeigneten Fensters fast besser zu funktionieren scheint, als die Favos F2 bis F5 durchzuspielen. Das geht natürlich nur, wenn man schon ausreichend viele Coups in der Buchführung notiert hat und nicht direkt am Anfang ist. Ich finde deinen Ansatz nach wie vor sehr interessant und habe deshalb immer alle Infos fleißig notiert und mir eingeprägt. Aber scheinbar fehlt doch noch an einigen Stellen das Verständnis und deshalb spiele ich es in schwierigen Situationen flasch. Das sukzessive Nachsetzen der Favos ist ja schon eine tolle Idee, aber eben nur die absolute Basis. Die Kunst besteht darin die Signale von GF, TVP, evtl. Anzahl Favos auf einer Stufe sowie Ausbleibern schnell zu erkennen, daraus Start- und Stoppsignale abzuleiten und dann in das HR-Fenster mit der höchsten Treffererwartung zu springen. Obwohl Roli hier wirklich extrem gute Arbeit leistet, kann die originale Vorgehensweise nur der Erfinder selbst richtig zeigen. Es wäre wirklich sehr hilfreich mal ein paar Demospiele von dir mit Kommentaren zu den Entscheidungen und Vorgehensweisen zu sehen. Du sagtest mal es hätte sich kein Zahlengeber für einen Test gefunden. Es muss ja kein Live-Test sein, nur ein paar schwierige Perms mit Erklärungen. Z.B. die beiden letzten Platzer von Roli (Partien 2-069 und 2-074). Da ist auch sicher, dass es sich um echte Perms aus einem LC handelt. Rückoptimierung soll kein Thema sein. Es geht nur darum in diesem Thread von mehr als 200 Seiten wenigstens ein paar originale Referenzbeispiele zu zeigen.

Hallo dottore55, Ausbleiber jeglicher Art habe ich erstmal abgehakt. Egal wie lange man wartet oder wie hoch man progressiert, der Kessel produziert immer wieder neue Überraschungen. Jetzt bin ich seit einiger Zeit bei Plein-Favoriten. Ist aber auch nicht ganz ohne. Dein Ansatz klingt recht starr. Und so einfach soll es langfristig funktionieren? Hast du Interesse an einer Testreihe mit verschiedenen Permanenzen so ähnlich wie es Roli888 hier macht?

Partie Nr. 30 - 12.11.17 Dragonara (live) 0 8 29 19 33 15 13 35 10 19 19 4 17 13 14 26 30 3 34 3 36 26 3 14 34 6 5 1 1 22 9 2 20 0 17 18 2 1. 27 2. 25 3. 20 4. 6 5. 16 6. 19 7. 28 8. 29 9. 32 10. 19 1. F2 11. 8 Start mit 19 12. 23 13. 8 2. F2 14. 11 8, 19 15. 32 3. F2 16. 3 8, 19, 32 17. 2 18. 24 Ende 1. HR 19. 2 4. F2 20. 18 2, 8, 19, 32 21. 14 22. 13 23. 8 TREFFER -34+35=1 24. 34 Start mit 8 25. 6 26. 26 27. 17 28. 13 29. 11 30. 19 2. F3 31. 11 8, 19 32. 15 8, 11, 19, und Lücke 30 33. 4 nun wurden die Nachbarn von 19 je 1x Mal links/rechts in Folge getroffen… 34. 7 35. 27 36. 36 37. 14 Ende 2. HR 38. 24 je 2 Stk. 39. 10 40. 0 41. 34 42. 1 je 3 Stk. 43. 7 44. 7 4. F3 45. 3 7, 8, 11, 19, und Lücke 30; Stopp -114 46. 35 Cut, 1. HR abschneiden, Start mit 7 47. 23 48. 25 49. 23 50. 25 51. 16 52. 26 53. 14 2. F3 54. 3 55. 17 Ende 3. HR 56. 23 3. F3 57. 18 58. 5 59. 11 4. F3 60. 13 5. F4 61. 7 TREFFER -34+35=1 62. 31 Cut auflösen Start auf 4er; 7, 11, 23 63. 1 64. 20 65. 36 66. 33 67. 21 68. 20 69. 24 70. 36 71. 17 72. 3 4. F4, BIN in Fenstern links & rechts erfüllt… 73. 2 3, 7, 11, 23; je 2 Stk. 74. 0 Ende 4. HR 75. 17 5. F4 76. 16 3, 7, 11, 17, 23 77. 25 78. 27 Stopp -88 79. 11 1. F5 verpasst 80. 19 81. 18 82. 1 83. 24 84. 5 Angriff 1: +1 Angriff 2: -114 Angriff 3: +1 Angriff 4: -88 Gesamt: -200

Hallo zusammen, aus gegebenem Anlass stelle ich auch meine aktuellen Ergebnisse ein. Zuletzt wurde strikt nach den Regeln und nur noch in echten Live Casinos gespielt. Die Permanenzen sind dort allerdings gefühlt auch nicht einfacher. Hat noch jemand anderes Statisiken über dieses Spiel?

@hemjo Bisher konnte ich auch keine großen Unterschiede zwischen den Studio- und Live-Tischen feststellen. Extremsituationen gibt es überall. Hatte gerade erst im Dragonara als auch im Grand Casino Ausbleiber von 4 TVPs über 30 bzw. 32 Coups! Also vorsicht bei Angriffen. Dachte eigentlich 4 TVPs wären mit Dutzenden oder Kolonnen vergleichbar, da es auch 12 Zahlen sind. Da sehe ich Ausbleiber kaum höher als über 23 Coups. Also überall dasselbe. Trotzdem traue ich der RNG-Software nicht. @Sven-DC Wie habt ihr denn damals die Computerauswertung gemacht? Dauerspiel F2-F3 bis zum 1. F6, dann alle HRs abschneiden und weiter auf der Permanez mit F2-F3 usw.?

Von der Situation habe ich leider keinen Screenshot. Aber im Prinzip war es genau wie bei dir. Die Jetons lagen auf dem Spielfeld und erst nachdem die Kugel gefallen war, kam die Meldung für wenige Sekunden.

Ihr werdet es nicht glauben. Hab gerade am gleichen Tisch weiter gespielt. Es lief ohne Probleme. Dann hatte ich einen Treffer F2-F3. Gleich den F3 weiter gesetzt. Kurze Zeit später kam der 2. F3 dazu und der Saldo war -14. Einsätze angenommen. Dann der TREFFER! Aber Moment, auf einmal die Anzeige: die Einsätze konnten nicht angenommen werden. Bitte versuchen Sie es später noch einmal. Hab meinen Router gerade geprüft und die Verbindung steht seit der Zwangstrennung in der Nacht stabil. Das ist doch eindeutig nicht ok und Manipulation. Und jetzt ist der Kundendienst auch nicht mehr erreichbar.

@Roli888 Das war bei Netbet, die auch das Grand Casino übertragen. Dort habe ich die letzte Zeit viel gespielt. Früher hatte ich das gleiche "Phänomen" bei Lapalingo. Für die Betreiber ist das eine einfache Möglichkeit die Spieler auszubremsen. Bin gerade echt verärgert.

Dazu kann ich nur berichten, dass bei meiner heutigen Patie wieder das Problem aufgetreten ist, dass die Einsätze zwei Mal nicht angenommen wurden. Dadurch habe ich dann einen guten Treffer verpasst, der 27 Stk. gebracht hätte. Also gewinnen wird einem wirklich schwer gemacht. Der Kundendienst meinte dann ich solle einen Screenshot von genau der Situation einsenden und hat das Problem mit einer schlechten Internetverbindung begründet. Außerdem könnten sie nicht für entgangene Gewinne haften, da sich das Guthaben ja nicht verringert hätte...

Ich stimme zu, dass man sich anpassen muss. Und klar kann man nicht sagen "ich spiele immer nur x Coups und dann stopp". Aber diese besagte Erfahrung kann doch sicher nicht das eigene Bauchgefühl sein. Ich erkenne diese Situation gut wieder. Ist mir auch schon oft passiert. Die Permanenz zieht sich hin und mehrere Stufen kommen spät. Aber worauf sollte man dann achten für die Entscheidung abzubrechen oder bis ans Limit zu gehen? Macht es hier z.B. Sinn sich hier die Anzahl der Favos oder die Anzahl der letzten Coups seit Trendwende anzusehen?

Die Partie gehört definitiv zu den schwierigeren. Die hätte ich mit einem größeren Minus abgeschlossen. Nach dem Cut bilden sich auch wieder 5 F3 (da ist noch die "29" aus dem 48. Coup). Hier sind wir schon 27 Coups nach BIN für den F5! Okay, du hast zwar erst im 62. Coup (2 Coup nach BIN) angefangen, aber Stoppregel wäre doch max. 15 Coups danach. Was war denn dein Entscheidungsgrund hier noch so lange weiter zu machen? @Sven-DC Bei solchen Situationen frage ich mich, ob es nicht gegen die Ursprungsidee ist nach BIN einzusteigen und es nicht besser wäre wieder einen Cut zu machen, um andere Favos zu finden die sich noch vor BIN befinden?

Hat sich erledigt. Ich hab in das Buchungsblatt geschaut. Ist ja alles da Dort steht HR II 11, 35, 12, 24, 31, 1, 1, 20, 36, 10, 22, 30, 4, 18, 33, 13, 23, 17, 29

Hallo Roli, ich wollte mir diese Partie gerade ansehen. Kannst du mal schauen welche zwei Zahlen in der 2. HR fehlen?

Das ist schon mal ein guter Anfang. Je mehr man sich damit beschäftigt, desto besser sieht man was funktioniert. Irgendwann macht man dann für sich Regeln daraus.

Das stimmt, alle Stufen können breit werden. Das passiert so wie ich hier aus verschiedenen Threads gelesen und verstanden habe immer dann, wenn die Favos stagnieren und die Restranten aufholen. Es scheint auch statischtische Zahlen dafür zu geben, wie lange Favos vorne bleiben. Dazu habe ich aber noch keine Literatur vorliegen und die wenigen von mir gespielten Partien können den Durchschnitt nicht repräsentieren. Richtig, diese Wartecoups hat Roli als Ergänzung zu dem Spiel eingeführt. Das hat schon so manche schwierige Situation gerettet. Aber wie willst das für die F2 anwenden? Sven sagte mal, wenn ein F2 mindestens 8 Coups vorher nicht getroffen wurde, dann gehört er zu den Besseren. Was wir auch letztens an dem Beispiel gesehen haben ist, dass ein F2, der zugleich F4 mit Vorlauf ist, bei entsprechender Lage viel Potential hat getroffen zu werden. Also vielleicht sollte man lieber warten, wenn es keine von diesen (und anderen?) günstigen Konstellationen gibt. Wahrscheinlich macht es Sinn vor jedem neuen Angriff auf jeder Stufe die Allgemeinsituation (Anzahl Favos und Restranten) zu prüfen und zudem die Lage der Favos in Relation zur BIN zu berücksichtigen. Bin mir nur noch nicht ganz klar wie genau.

Hallo Maddi, bisher habe ich vor allem Studio-Roulette von Evolution Gaming gespielt, da es dort eine große Auswahl an Tischen gibt und die Zeiten zwischem den Würfen an jedem Tisch unterschiedlich aber jeweils konstant sind. Evolution Gaming ist einer der größten Anbieter und z.B. erreichbar über William Hill, Betway oder Casino888.

Ich werde ab jetzt die Tests ebenfalls im Live-Casino weiter führen. Anbei der aktuelle Stand. Mal sehen, wie es weiter läuft.

Du sagtest doch mal, dass du im selben echten Live-Casino Batumi spielst wie Roli. Wenn ich mir bei der Buchung immer die F2 in der neusten HR ansehe, dann werden die oft breit. Deshalb funktioniert ja auch ein einfaches Nachsetzen der Doppler langfristig nicht. Genau hier braucht man etwas Glück beim Einstieg und steigt dann rechtzeitig wieder aus. Für den Ausstieg gibt es bei uns die 50 Gewinn-Stk. Regel, für den Einstieg kenne ich keine Regel. Oder man muss lernen das Trendverhalten richtig zu erkennen, um sich bei Ein- und Ausstieg anpassen zu können.

Sven, das stimmt, Auswertung und Aufbereitung sind ein Riesenaufwand. Aber deine letzten Erklärungen waren wirklich sehr aufschlussreich. Dadurch sieht man erst, dass es ein ausgereifter und fundierter Spielansatz ist. Besten Dank für die Mühe.

@Roli888 Dem kann ich mich nur anschließen. Das hilft wirklich sehr beim Verständnis. Die gesamte Auswertung ist ein großer Aufwand. Auch ein Dankeschön von mir

Spielst du auch dieses Spiel? Wie läuft es bei dir?