Take_7

Ich stimme zu, dass man sich anpassen muss. Und klar kann man nicht sagen "ich spiele immer nur x Coups und dann stopp". Aber diese besagte Erfahrung kann doch sicher nicht das eigene Bauchgefühl sein. Ich erkenne diese Situation gut wieder. Ist mir auch schon oft passiert. Die Permanenz zieht sich hin und mehrere Stufen kommen spät. Aber worauf sollte man dann achten für die Entscheidung abzubrechen oder bis ans Limit zu gehen? Macht es hier z.B. Sinn sich hier die Anzahl der Favos oder die Anzahl der letzten Coups seit Trendwende anzusehen?

Die Partie gehört definitiv zu den schwierigeren. Die hätte ich mit einem größeren Minus abgeschlossen. Nach dem Cut bilden sich auch wieder 5 F3 (da ist noch die "29" aus dem 48. Coup). Hier sind wir schon 27 Coups nach BIN für den F5! Okay, du hast zwar erst im 62. Coup (2 Coup nach BIN) angefangen, aber Stoppregel wäre doch max. 15 Coups danach. Was war denn dein Entscheidungsgrund hier noch so lange weiter zu machen? @Sven-DC Bei solchen Situationen frage ich mich, ob es nicht gegen die Ursprungsidee ist nach BIN einzusteigen und es nicht besser wäre wieder einen Cut zu machen, um andere Favos zu finden die sich noch vor BIN befinden?

Hat sich erledigt. Ich hab in das Buchungsblatt geschaut. Ist ja alles da Dort steht HR II 11, 35, 12, 24, 31, 1, 1, 20, 36, 10, 22, 30, 4, 18, 33, 13, 23, 17, 29

Hallo Roli, ich wollte mir diese Partie gerade ansehen. Kannst du mal schauen welche zwei Zahlen in der 2. HR fehlen?

Das ist schon mal ein guter Anfang. Je mehr man sich damit beschäftigt, desto besser sieht man was funktioniert. Irgendwann macht man dann für sich Regeln daraus.

Das stimmt, alle Stufen können breit werden. Das passiert so wie ich hier aus verschiedenen Threads gelesen und verstanden habe immer dann, wenn die Favos stagnieren und die Restranten aufholen. Es scheint auch statischtische Zahlen dafür zu geben, wie lange Favos vorne bleiben. Dazu habe ich aber noch keine Literatur vorliegen und die wenigen von mir gespielten Partien können den Durchschnitt nicht repräsentieren. Richtig, diese Wartecoups hat Roli als Ergänzung zu dem Spiel eingeführt. Das hat schon so manche schwierige Situation gerettet. Aber wie willst das für die F2 anwenden? Sven sagte mal, wenn ein F2 mindestens 8 Coups vorher nicht getroffen wurde, dann gehört er zu den Besseren. Was wir auch letztens an dem Beispiel gesehen haben ist, dass ein F2, der zugleich F4 mit Vorlauf ist, bei entsprechender Lage viel Potential hat getroffen zu werden. Also vielleicht sollte man lieber warten, wenn es keine von diesen (und anderen?) günstigen Konstellationen gibt. Wahrscheinlich macht es Sinn vor jedem neuen Angriff auf jeder Stufe die Allgemeinsituation (Anzahl Favos und Restranten) zu prüfen und zudem die Lage der Favos in Relation zur BIN zu berücksichtigen. Bin mir nur noch nicht ganz klar wie genau.

Hallo Maddi, bisher habe ich vor allem Studio-Roulette von Evolution Gaming gespielt, da es dort eine große Auswahl an Tischen gibt und die Zeiten zwischem den Würfen an jedem Tisch unterschiedlich aber jeweils konstant sind. Evolution Gaming ist einer der größten Anbieter und z.B. erreichbar über William Hill, Betway oder Casino888.

Ich werde ab jetzt die Tests ebenfalls im Live-Casino weiter führen. Anbei der aktuelle Stand. Mal sehen, wie es weiter läuft.

Du sagtest doch mal, dass du im selben echten Live-Casino Batumi spielst wie Roli. Wenn ich mir bei der Buchung immer die F2 in der neusten HR ansehe, dann werden die oft breit. Deshalb funktioniert ja auch ein einfaches Nachsetzen der Doppler langfristig nicht. Genau hier braucht man etwas Glück beim Einstieg und steigt dann rechtzeitig wieder aus. Für den Ausstieg gibt es bei uns die 50 Gewinn-Stk. Regel, für den Einstieg kenne ich keine Regel. Oder man muss lernen das Trendverhalten richtig zu erkennen, um sich bei Ein- und Ausstieg anpassen zu können.

Sven, das stimmt, Auswertung und Aufbereitung sind ein Riesenaufwand. Aber deine letzten Erklärungen waren wirklich sehr aufschlussreich. Dadurch sieht man erst, dass es ein ausgereifter und fundierter Spielansatz ist. Besten Dank für die Mühe.

@Roli888 Dem kann ich mich nur anschließen. Das hilft wirklich sehr beim Verständnis. Die gesamte Auswertung ist ein großer Aufwand. Auch ein Dankeschön von mir

Spielst du auch dieses Spiel? Wie läuft es bei dir?

Hallo Sven, erstmal vielen Dank für die ausführlichen Kommentare zur Partie. Deine Hinweise erweitern bei mir auf jeden Fall die Blickperspektive auf das Geschehen. Ich werde die Tests auf jeden Fall ab jetzt in echten Live-Casinos fortsetzten. Mit den GF hapert's allerdings bei mir noch etwas. Speziell die unterschiedliche Bewertung von 9, 19 und 31 ist mir nicht klar. Ich habe mal ein Buchungsblatt beigefügt, damit man sich die Verteilung dazu ansehen kann. Zu Coup 18 (Bild 1): Die 9 ist lückenhaft getroffen und dennoch der einzige GF? Zu Coup 19 (Bild 1): Warum ist denn 31 kein GF, ist doch auch in 4 HRs F4, in 3 HRs F3 und in 2 HRs F2? Zu Coup 24 (Bild 1): Bisher hatte ich so eine Konstellation wie bei der 25 für gut gehalten. Ähnlich lückenhaft wie die 9, aber insgesamt F4 in 4 HRs, F3 in 3 HRs und aktuell F2? Zu Coup 27 (Bild 1) Die 19 ist genau wie 31 verteilt, also nur gut verteilt und kein GF!? Zu Coup 48 (Bild 2) Hier ist die 21 ein F3 aus der aktuellen Spiel-HR und wenn man die 1. Vorlauf-HR abschneidet insgesamt ein F4. Ist das nicht auch ein gutes Zeichen? (kurze Zwischenüberlegung: vorher war sie in der aktuellen Spiel-HR F2, wurde dann noch in dieser HR getroffen und damit hat sich ja die BIN dort erfüllt?) Es scheint offenbar sehr wichtig zu sein wie die Coup-genauen Trefferlagen eines Favos innerhalb der HR einzeln, mit mehreren HRs zusammen sowie über alle insgesamt zu betrachten. Du schaust also exakt auf die Coup-Nummer nachdem eine Zahl gefallen ist ab-/zuzüglich 18 bzw. 19 für die überlagerte HR-Betrachtung?

Also, ich freue mich über konstruktive Kritik und Unterstützung.

Partie Nr. 16 - 30.10.17 - Deutsches Roulette 3 5 21 4 36 34 13 30 7 8 35 31 20 5 17 36 5 0 0 31 19 21 0 28 8 31 3 19 10 22 6 32 6 9 24 29 13 1 34 2 33 3 10 4 27 5 6 6 16 7 27 1. F2 8 1 warten da nicht im Vorlauf 9 10 2. F2 10 24 10, 27 11 30 12 21 13 33 3. F2 14 12 10, 27, 33 15 34 16 11 10, 27, 33, 34 17 33 TREFFER -22 + 35 = 13 Stk. 18 23 warten; 1 HR Ende 19 16 20 25 21 2 22 12 23 0 12 ist in der vorhigen HR erschienen also Start mit 33 24 8 25 35 26 4 27 8 28 30 29 31 30 35 31 28 32 32 33 17 34 15 35 17 36 15 37 2 2. HR Ende 38 28 39 32 40 7 41 15 2. F3 42 11 15, 33 43 10 3. F3 44 34 4. F3; 10, 15, 33 45 25 10, 15, 33, 34 46 25 5. F3 47 2 25 und 34 sind im VL nicht erschienen, deshalb setzteich die Lücke 17 nicht; 10, 15, 25, 33, 34; 2 Stk.; 6. F3 48 12 10, 25, 33, die 2 habe ich nicht gesetzt, weil sie im Gegensatz zu 25 nur einen TVP Treffer in dieser HR hat; 7. F3 49 24 10, 12, 25, 33 50 28 8. F3 (GF) 51 29 10, 12, 25, 28; 3 Stk. 52 18 53 21 Stopp -90 Stk. 54 11 Übersicht verschaffen; 9. F3 im Hauptfenster 55 31 Cut 2HR abschneiden und auf F2 spielen; 11, 25, 28; 3. HR Ende 56 23 57 19 58 23 4. F2 59 15 11, 23, 25, 28; 1. F4 im Hauptfenster; 5. F2 60 12 11, 15, 25, 28; 6. F2 61 14 15 raus, da am wenigsten TVP Treffer; 11, 12, 15, 23 62 12 TREFFER -24 + 35 = 11 Stk. 63 17 Cut Auflösung, Start mit 12 (GF) 64 26 65 4 66 32 67 31 68 11 69 5 70 8 71 31 72 18 73 1 74 20 4. HR Ende 75 21 76 30 77 21 78 36 79 26 80 36 81 34 82 30 83 35 84 36 85 9 86 32 87 31 2. F5 88 21 12, 31; 3. F5 89 16 12, 21, 31 90 36 91 32 2 Stk.; 4. F5 92 10 12, 21, 31, 32; 5. HR Ende 93 18 94 2 95 0 96 1 3 Stk. Stopp 13 Coups über BIN, keine GF mehr vorhanden; -81 97 31 1. F6 verpasst 1. Angriff +13 2. Angriff -90 3. Angriff +11 3. Angriff -81 Gesamt -147

Partie Nr. 13 - 29.10.17 Deutsches Roulette 18 0 10 22 22 19 22 9 31 9 25 13 28 12 13 17 13 3 21 27 19 24 4 31 25 26 14 11 30 23 16 11 10 13 24 23 5 1 18 2 2 3 15 4 35 5 31 6 0 7 28 8 17 9 36 10 14 11 19 12 11 13 35 1. F2 14 6 Start mit 35 15 15 2. F2 16 33 15, 35 17 9 18 9 3. F2; 1. HR Ende 19 31 9, 15, 35 20 7 4. F2; 9, 15, 31, 35 21 16 22 20 23 25 24 25 5. F2 25 16 9, 15, 25, 31, 35; 2 Stk. ;6. F2 26 1 35 raus das nicht im Vorlauf; 9, 16, 25, 31 27 19 7. F2 28 8 15 raus da nicht im VL; 19 rein da GF; 9, 16, 19, 25, 31; 29 36 3 Stk.; 8 F2 30 29 31 4 nur GF 19, 31 32 1 Stopp -118 33 33 34 32 Cut, 1. HR abschneiden 1, 16, 25 35 5 36 31 1. F3 aus Hauptfenster, hier 1. F2 37 13 1, 16, 25, 31; 2. HR Ende 38 27 Lücke 33 übersehen 39 10 1, 16, 25, 31 und Lücke 33 40 5 5. F2 41 15 Lücke öffnen 1, 5, 16, 25, 31 42 28 2 Stk. 43 21 44 25 TREFFER -62 + 70 = 8 Stk. 45 12 Cut auflösen; Start 15, 25, 31 46 21 47 11 48 21 4. F3 49 4 15, 21, 25, 31 und Lücke 2 50 20 51 29 52 4 5. F3 53 30 4, 15, 21, 25, 31; 2 Stk., ich lasse die Lücke 2 offen 54 10 55 12 3. HR Ende 56 2 Lücke verpasst, 3 Stk. 57 11 6. F3 58 19 11, 21, 25, 31; 7. F3; 59 8 Stopp -104 60 5 8. F3 61 33 9. F3 62 6 63 30 64 6 10. F3 65 18 66 28 11. F3 67 1 12. F3 68 22 69 29 13. F3 70 17 71 2 14. F3 72 8 15. F3 73 25 1. F4 1. Angriff -118 2. Angriff + 8 3. Angriff -104 Gesamt -214

Bei mir läuft die Party leider noch nicht so optimal Wie angekündigt stelle ich hier die Ergebnisse der letzten von mir gespielten Partien ein. Aus Zeitgünden kann ich allerdings nicht jede Partie aufbereiten, deshalb nur die schlecht gelaufenen Spiele auf. Ich will Sven's Spiel keinesfalls schlecht machen. Aber daran kann man am besten Fehler erkennen und besprechen, denn es ist wirklich nicht einfach zu spielen und man braucht sehr viel Übung. Im letzten Monat habe ich ca. 50 Patien gespielt, die insgesamt im Minus geendet sind. Da wurde jedoch das Tischkapital mehrmals deutlich überschritten, sodass ich sie hier nicht in die Auswertung mit einfließen lassen möchte.

Das sollte keine Rückbetrachtung sein. Ich wollte nur sagen, dass das was wir als breiten Trend wahrnehmen ein paar Coups versetzt ganz anders aussehen kann. Es kann ja sein, dass zwei Spieler zu unterschiedlichen Zeiten anfangen und dann wie oben in dem Beispiel 2 aufeinanderfolgende HRs bespielen. Dem einen macht die Breite zu schaffen, während der andere ein spitzes Spiel hat und auf allen Stufen gewinnt. Das Spiel hat keine Regeln zum Trend. Der Vorlauf wird ja nur als Hilfe bei der Selektion und zur Findung von GF verwendet. Es wäre schön einen Weg zu finden eine Permanenz im Vorfeld richtig beurteilen zu können. Deshalb schaue ich mir das Thema Trend ja momentan besonders an. Aber es wird schwierig, denn Trends können lang oder kurz sein. Selbst wenn man 50 Coups abwartet, wird man auch nicht besser da stehen als nach 37 Coups bzw. 2 HRs. Ich hätte zwar in diesem Fall die 151 Stk. verloren, aber mit der gleichen Vorgehensweise an anderer Stelle gewonnen. Ob das reicht, um die Verluste zu tilgen, wird sich zeigen. Bisher habe ich bestimmt noch einige Fehler bei der Pleinauswahl in breiten Phasen gemacht oder das Tischkapital überschritten. Würde man allerdings erst die Verteilung der Pleins auf der aktuellen Stufe beobachten und nicht sofort mit dem 1. Favo angreifen, würde man die für das Spiel wichtigen frühen Treffer verpassen.

Ich schreibe mal meine Meinung dazu. @hemjo kann ja auch noch was dazu sagen. Also ich sehe im Vorlauf die "11" als 1. F3 aus 6 F2 im 19. Coup. Ist zwar nicht optimal spitz, aber zumindest noch vor BIN. Zum Trendwechsel kann ich mangels Erfahrung nicht viel sagen, außer dass er sich mal nach 30 oder auch erst nach 80 Coup ändern kann. Der Trend selbst kann auf ein und derselben Permanenz unterschiedlich wahrgenommen werden. Wenn man z.B. diese Permanez aus 3 unterschiedlichen Perspektiven betrachtet, jeweils um eine HR versetzt, sieht es so aus, als würde man in 2 von 3 Fällen gewinnen. Start ab 1. Vorlauf-HR 1. F3 aus 6 F2 im 19. Coup (früh) 1. F4 aus 1 F3 im 28. Coup (früh) 1. F5 aus 1 F4 im 43. Coup (früh) 1. F6 aus 1 F5 im 82. Coup (1 Coup vor Punktlandung) Start ab der 2. Vorlauf-HR 1. F3 aus 4 F2 im 25. Coup (früh) 1. F4 aus 2 F3 im 41. Coup (Punktlandung) 1. F5 aus 4 F4 im 65. Coup (spät, das könnte knapp werden) 1. F6 aus 2 F5 im 78. Coup (früh) Start ab 1. Spiel-HR 1. F3 aus 7 F2 im 27. Coup (spät) 1. F4 aus 4 F3 im 48. Coup (spät) 1. F5 aus mind. 5 F4 nach dem 74 Coup (hier fehlen weitere Zahlen, spät) Die Verteilung der Favoriten kann ein Hinweis sein. Sven sagte mal, dass 10 1er in Folge einen breiten Trend andeuten. Ob man dann spielen sollte oder nicht, könnte man evtl. von anderen Faktoren wie dem Vorhandensein von GF abhängig machen. Das kann ich nicht bestätigen. Oft erscheint in kurzen Abständen dieselbe Zahl und dann folgt auf eine breite Stufe eine spitze.

Ich glaube Roli hat in seinen Auswertungen auch den durchschnittlichen Kapitalbedarf pro Angriff dokumentiert. Er sagte aber mal, dass ca. 90-100 Stk. nötig sind. @Roli888, stimmt das nach heutigem Stand immer noch so?

Was mir während der lezten Spiele aufgefallen ist, es ist sehr wichtig die Verluste zu begrenzen. Hat man erstmal 2-3 Spiele mit jeweils -250 Stk. gemacht, dauert es ewig das wieder rein zu bekommen. Deshalb auch meine Frage oben wie ihr weiter gemacht hättet.

Hallo hemjo, ich hätte die Pleins im 1. Angriff auch so selektiert wie du. Aber den Cut hätte ich nicht gemacht, da der 1. F3 ja nicht extrem spät gekommen ist. So wie ich die Regeln verstanden habe, soll man den Cut nur machen, wenn es weit über BIN geht und der Favo noch nicht erschienen ist. Also hier meine Spielvariante mit einem etwas kleineren Verlust: 31 26 24 17 24 11 21 2 32 32 31 11 33 14 27 14 26 28 11 7 35 17 7 34 13 6 10 11 3 18 23 9 6 10 26 29 25 Vorlauf Ende 1 27 2 31 3 30 4 1 5 22 6 11 7 23 8 6 9 8 10 13 11 15 12 1 13 12 1 14 15 15 4 1, 15 16 5 17 28 18 27 19 34 1, 15, 27 20 4 21 14 1, 4, 15, 27 22 6 23 32 1, 4, 6, 15, 27 24 34 25 25 1 raus, da am wenigsten TVP-Treffer und nicht im Vorlauf, 27 ebenfalls raus (wenig TVP-Treffer); 4, 6, 15, 34 26 28 27 1 1. F3 verpasst, Stopp -60 Hier würde ich keinen Cut machen, da der 1. F3 noch BIN-gerecht gefallen ist 28 12 Start mit 1 29 36 30 34 2. F3 31 29 1, 34 32 29 33 8 34 32 35 7 36 7 37 25 2. HR Ende 38 3 39 8 3. F3 40 35 1, 8, 34 41 13 42 33 43 33 44 17 45 11 46 6 4. F3 47 35 1, 6, 8, 34 48 8 1. F4 TREFFER -67+70 = 3 Stk. 49 36 Start mit 8 50 9 51 3 52 7 53 33 54 5 55 18 3. HR Ende 56 32 57 28 58 16 59 6 2. F4 60 1 3. F4; 6, 8 61 29 1, 6, 8 62 28 4. F4 63 31 1, 6, 8, 28 64 0 65 16 66 17 67 30 68 19 69 15 70 13 71 13 5. F4 72 4 1, 6, 8, 13, 28 Stopp -94 73 0 74 14 4. HR Ende 1. Angriff -60 2. Angriff + 3 3. Angriff -94 Gesamt -151 @Roli888, @Sven-DC Was würdet ihr jetzt machen? Patieende, Cut oder auf den F5 warten und dann den F5-F6 Angriff wagen? Das Tischlimit ist ja fast erreicht. Ich sehe gerade für einen Cut solle man ggf. lieber die ersten beiden Spiel-HRs abschneiden. Schneidet man nur die erste ab, hat man schon 9 F3.

Erstmal vielen Dank, dass du dir das Spiel so genau angesehen hast. Für solche schwierigen Situationen bringt so ein Austausch wirklich viel. Nach Coup 49 hatte ich die neu erschienene "26" dazu genommen und die "34" raus genommen. Hatte damals gedacht die "34" hat schon ihr Bestes gegeben, wurde lange nicht getroffen und kühlt nun ab... Im Nachhinein betrachtet ist es wahrscheinlich grundsätzlich besser so wie du es gemacht hast, also die "26" nicht mit rein zu nehmen, da sie nur lückenhaft erschienen ist und besser die "34" weiter zu setzen, da sie zumindest auf zwei Stufen BIN-reif war. Ich habe in einigen vergangenen Spielen aufgrund von zwei Minusangriffen mehrmals das Tischkapital überschritten und dadurch evtl. zu viel Kapital verbrannt. Wie machst du das aktuell, wenn nach einem misslungenen erweiterten Angriff der nächste Angriff auch langsam ans Limit stößt? Brichst du dann wie damals das Spiel im laufenden Angriff bei -200 Stk. ab?

Das ist ja ärgerlich nach 1 Stunde Vorlauf Schau dir mal OCs an, die mit Evolution Gaming zusammen arbeiten. Da kann man bis zu 500 der zuletzt gefallen Zahlen aus einer Statistik anzeigen lassen. Teilweise wird auch aus dem Grand Casino und Dragona übertragen.

Aus dem Trend bin ich bisher noch nicht schlau geworden. Für die gezeigte Partie habe ich den Vorlauf nur für die Selektion genutzt. Was ich letztens überlegt hatte, dass man abhängig von der Verteilung im Vorlauf und den HRs ein- und aussteigt will ich ab jetzt genauer beobachten. Bisher ist es aber immer mal so und mal so und Trend können mal 30 Coups oder 80 Coups andauern. Wenn man Glück hat und nur eine Plein im Angriff ist, kann man auch schon mal eine breite Phase über 25 Coups locker überstehen. Schaut man sich in dem gezeigten Spiel jeweils aus den beiden Vorlauf HRs und der 1. Spiel-HR den F2-F3 Verlauf an, sieht es folgendermaßen aus: 1. Vorlauf-HR: 1. F3 aus 5 F2 im 25. Coup 2. Vorlauf-HR: 1. F3 aus 8 F2 im 30. Coup 1. Spiel-HR: 1. F3 aus 5 F2 im 23. Coup Gerade der zweite Fall ist extrem breit. Danach hatte ich eigentlich mit einer Trendwende gerechnet, aber spätestens für den 2. Angriff F3-F4 im Spiel, weil der ja mit Vorlauf nach einer breiten Phase von 71 Coups startet. Den 3. Angriff, den du oben ansprichst, habe ich nach einem Cut mit abschneiden der 1. Spiel-HR gemacht und dann die aktuellen F3 angegriffen. Wenn ich die Regeln richtig verstanden habe, soll man das eben genau dann machen, wenn es breit wird und man am Saldolimit ankommt. Mir ist klar, dass man mit den Regeln nicht jede Partie gewinnen kann. Mit dieser und den nächsten eigestellten schlecht gelaufenen Partien möchte ich vielmehr die richtige Vorgehensweise besprechen und verstehen. Z.B. die Selektion der Pleins in Coups 47-50 sowie 56-60 ist nicht ganz einfach.