Take_7

@Sven-DC Hier nochmal das Spiel vom 24.10.17 aus dem Immersive Studio Roulette aufbereitet 1 28 22 18 33 32 0 14 3 13 7 34 3 0 6 10 34 29 23 26 25 32 19 14 0 34 10 1 13 30 11 8 5 7 8 10 9 Vorlauf Ende 1 33 2 34 3 9 4 11 5 17 6 25 7 23 8 30 9 2 10 35 11 9 12 17 Start mit 9 13 36 9,17 14 34 15 1 9,17,34 16 21 17 11 18 27 9,11,17,34; 1. HR Ende 19 3 20 29 21 35 22 26 9,11,17,34,35 23 34 2 Stk., TREFFER -45+70 = 25 24 28 Start mit 34 25 4 26 19 27 27 28 12 29 28 30 26 31 12 32 2 33 30 34 4 35 32 36 14 37 8 2. HR Ende 38 7 39 0 40 33 41 18 42 8 43 23 44 12 45 13 12,34 46 30 47 9 12, 30, 34 48 23 9, 12, 30, 34 49 26 9, 12, 23, 30, 34 50 21 Selektion 9,23,26,30; die 34 hat zwar 6 TVP Treffer, liegt aber in keiner aktuellen 2er TVP aus dieser HR; Erhöhung auf 2 Stk. 51 25 52 3 53 13 54 27 Stopp bei -90 55 3 3. HR Ende 56 28 Cut, Angriff auf 3F3: 3, 12 ,26 57 4 3, 12,26, 28 58 30 6. F3; 3, 4, 12, 26, 28 59 8 Selektion: 4 raus da am wenigsten TVP Treffer; 3, 12, 26, 28, 30 60 22 Selektion: 8 hat mehr TVP Treffer als 12, also: 3, 8, 26, 28, 30 61 22 62 9 63 0 Erhöhung 2 Stk. 64 17 65 19 66 2 67 21 Stopp bei -101 68 4 1. F4 verpasst, aber ohnehin rausgenommen 1. Angriff + 25 2. Angriff - 90 3. Angriff -101 Gesamt -166

Hier mal mein letzter Platzer. Nach einem breiten F3-F4 Angriff habe ich im mit -90 Stk. im Coup 55 gestoppt und einen Cut gemacht. Dann hat sich allerdings wieder eine breite Front F3 gebildet. An die Fachleute: hättet ihr es anders gespielt?

Schon während der ersten 100 Auswertungsspiele von Roli hat er dazu geraten mit Vorlauf zu spielen. Und er sagte kürzlich auch, dass Roli es jetzt zu 100% so spielt wie er. Also die Basisversion, nicht die Turbovariante mit TVP wie in dem anderen Forum.

Wenn wir ähnliche Ergebnisse wie Sven und Roli haben wollen, sollten wir auch nach den aufgestellten Regeln spielen. Dazu gehören auch 2 HR Vorlauf sowie der F2-F3 Angriff. Bisher habe ich die gespielten Patien nicht so sauber dokumentiert, um so eine Staistik abliefern zu können wie Roli sie hat. Aber nun werde hier auch meine Ergebnisse der nächsten Spiele einstellen. Wenn es Minuspartien oder Platzer gibt, stelle ich den kompletten Spielverlauf mit ein. So können wir mal die schwierigen Passagen besprechen.

Was mir auch letztens aufgefallen ist: die gleiche Permanenz um eine HR versetzt ausgewertet kann statt Gewinn mit Verlust enden. Aber bisher sind das alles nur einzelne Beobachtungen ohne korrekte Auswertung oder statistische Relevanz. Da fehlt mir noch die Langzeiterfahrung/-beobachtung.

Ich will mir mal bei verschiedenen Permanenzen wärend des normalen Spiels jeweils die F2-F3 Verläufe der einzelnen bzw. neuen HRs ansehen und schauen, ob ich da ein immer wiederkehrendes Verhalten erkennen kann. Was sein könnte, dass z.B. nach einer sehr spitzen Rotation mit F5 innerhalb von 37 Coups die Trendwende folgt und dann in den Coups 38-55 die F2 breit werden. Für diese Situation gibt es ja während des Spiels die Warteregel. Ähnlich könnte es auch umgekehrt sein. Also wenn z.B. der F3 erst nach dem 33-35. Coup erscheint, dass es danach sofort oder bald wieder spitz weiter geht. Da will ich schauen, ob es besser ist dann direkt weiter zu spielen oder wie im laufenden Spiel einen Cut zu machen. Vielleicht finde ich ja für mich geeignete Ein- und Ausstiegsregeln, denn momentan habe ich in vielen Spielen 1-2 breite Favo-Stufen. Eher selten laufen bei mir 3 Favo-Stufen in Folge nach BIN, sodass ich die 50 Stücke erhalte.

Danke euch beiden. Mit dem Trendverhalten werde ich mich ab jetzt mehr beschäftigen.

@Cookie Wie läuft es denn bei dir?

Ich habe in den letzten 4 Monaten nun auch schon mehrere OCs ausprobiert. Wie @hemjo schon sagte konnte ich ebenfalls zwischen Studio, Live und RNG keinen großen Unterschied feststellen. Es gibt überall breite Spiele, teilweise sehr extrem.

Da zeigt sich wie wichtig der Vorlauf ist. Man muss "nur" die Verteilung der Zahlen richtig interpretieren können und dazu ist sehr, sehr viel Erfahrung notwendig. Ich habe mich schon immer gefragt, ob es nicht Sinn macht den Vorlauf genau wie das eigentliche Spiel in die Strichliste einzutragen. Nun hat @Sven-DC kürzlich auch geschrieben, dass er aus dem Vorlauf schon die GF ermittelt. Außerdem könnten konzentrationsstarke Spieler ein Dauerspiel daraus machen. Also hilft eine Gesamtstrichliste mit Vorlauf bei der Visualisierung. Das einzige wo ich noch einen Stolperstein sehe sind die folgenden beiden gegensätzlichen Aussagen a) wenn sich ein früher Favo gebildet hat sollte man warten und keinen Cut machen, um die darunter liegende niedrigere Stufe anzugreifen b) man startet ab dem 1. F2, egal wie häufig eine Zahl im Vorlauf erschienen ist Zwar muss das Spiel praktisch spielbar sein ohne ewige Wartezeiten und es muss irgenwo anfangen, aber die frühe bzw. späte Erscheinung der Favos im Vorlauf hat bestimmt einen Einfluss auf die Entscheidungen des erfahrenen Spielers. Ich erinnere mich in dem Zusammenhang an die 50 Coups Regel für den Trendwechsel. Da ich immer wieder in die Falle von breiten Favo-Stufen tappe und mich noch immer im Kreis drehe, könnte ich mir z.B. vorstellen nach spitzem Trend und 50 Coups den nächsten Angriff nicht zu starten...

Roli, wieso bist du in dieser Partie nicht in den erweiterten Angriff gegangen? Es waren doch nicht mehr als 5 F2 im Spiel und erst 3 Coups nach BIN.

@Roli888 Das sind viele Entscheidungen in kurzer Zeit. Aber alles logisch erklärt. Dann daruf nur nicht das Drehtempo zu schnell sein.

@Roli888 Gut gespielt! Die Partie war nicht einfach. Aber ganz knapp im allerletzten Schritt den F5 doch noch erwischt Hast du dabei eher mit GF oder TVP Abgleich gearbeitet?

Also ich spiele den erweiterten Angriff auch sehr ungern. Zuletzt eigentlich nur noch bei F2-F3 wenn vor BIN Erwartungscoup, denn die letzten 3 Schritte kosten nochmal 50% mehr Kapital. Mit -100 Stk. kommt man in den meisten Fällen auch gut hin. Kannst du mir im Zusammenhang mit der ungünstigeren Konstellation die 2. Stoppregel nochmal bitte erklären? Ich verstehe es aus dem Text oben so, dass man bei ungünstiger Favo-Lage, also wenn keine GF (mehr) vorhanden sind, den Angriff auch schon vor Erreichen von -100 Stk. abbrechen sollte und zwar dann abhängig von der Coupzahl. Ist in dem Fall dann der BIN-Erwartungscoup oder BIN + 10 Coups gemeint? Ja, ich beschäftige mich gerne mit deinem Ansatz, weil man bei diesem Spiel aktiv gefordert wird Die Trefferlage der Favos innerhalb der HRs hatte ich bisher gar nicht richtig berücksichtigt.

Du hattest doch anfangs auch viele breite Spiele in Folge. War das RNG-, Studio- oder echtes Live-Roulette? Und hast du diese letzten 42 Partien alle zeitgleich mit Roli im Batumi gespielt? Ich traue dem Studio-Roulette immer weniger. Könnte ja ähnlich wie die Druckluftkessel manipuliert sein.

@hemjodas meine ich anders. Meine Idee bzw. Frage war, ob man diese Mehrfachfavoriten als Entscheidungskriterium für einen erweiterten Angriff nehmen kann wenn es breit wird. Denn die breiten Phasen sind immer mein größtes Problem und der Grund für mein aktuell negativen Saldo. Deshalb versuche ich dafür noch eine Lösung zu finden. Wenn man mal eine Permanenz in Ruhe auswertet kann man sehen, dass sich nicht in jeder HR der Favo nach BIN bildet und lange Zeit ausbleiben kann. Das versuche ich irgenwie rechtzeitig zu erkennen, um dann zu stoppen. Im Idelfall hat man GF mit höherer Trefferwahrscheinlickeit, also den Favo auf der Angriffsebene sowie in den linken und rechten Nachbar-HRs ebenfalls Favos, die nach BIN fällig wären. Würde z.B. für einen F3-F4 im 37. Coup folgendermaßen aussehen: 4 HR (Vorlauf) 3 HR (Hauptfenster) 2 HR (Fenster-Cut) F4 F3 F2 Und in einem ungünstigeren Fall sind die Favos links und/oder rechts schon erschienen. 4 HR (Vorlauf) 3 HR (Hauptfenster) 2 HR (Fenster-Cut) F5 F3 F3 Damit hätte man keine GF mehr. Also die Idee/Frage: im ersten Fall erweiterter Angriff (-140 Stk.) und im zweiten Fall nicht (-100 Stk)?

@data, @hemjo Vielleicht gibt es ja wie damals von mir überlegt noch Ausstiegssigle von den benachbarten HRs...

@hemjo Ich habe dasselbe Problem. Bisher habe ich zwar die Anzahl der breiten F2-F3 Angriffe nicht gezählt, aber ich erkenne es an meinem negativen Saldo nach ca. 40 Partien. Nach einem breiten Start bekomme ich die Partie auch nicht mehr ins Plus. Deshalb hatte ich hier schon mal nach Erfahrungen gefragt, ob man aus dem Vorlauf eventuell schon erkennen kann, dass der erste Angriff breit wird. Aber wann der Trend wechselt, kann niemand vorhersehen. Nach meinen Beobachtungen werden aber die anderen Ebenen genauso oft breit. Mein Problem ist also eher, dass ich in vielen Partien auf irgend einer Favo-Ebene einen breiten Angriff habe und es dann insgesamt viele Minuspartien gibt.

Auf keinen Fall will ich was ändern! Dann gibt es noch Missverständnisse Aber gut, dass wir drüber sprechen. Natürlich dürfen nur max. 5 Pleins gesetzt werden. Bei der Reduktion muss man ja gute von schlechten Favos unterscheiden und da gehe ich so wie oben beschrieben vor. Erst Selektion nach TVP, dann nach GF und zwar nach den GF, die entsprechend BIN auf der benachbarten höheren Ebene auch reif sind und sich mit dem Angriff überlagern. Ich stoppe dann, wenn der 9. Favo erscheint und BIN überschritten ist, weil es dann ja schon sehr breit ist. Das war hier mal im Gespräch. Ich weiß nur nicht mehr wer das geschrieben hat. So wie ich verstanden habe gibt es 3 Stoppregeln: Saldo: 100-150 Stk. 15 Coups nach BIN Anzahl der erschienen Plein einer Favostufe: max. 8 Sobald eine Regel erfüllt ist, wird unabhängig von den anderen gestoppt...? Der erweiterte Angriff bis 150 Stk. soll nur durchgeführt werden, wenn wir uns noch vor BIN befinden. Da Roli in den Testspielen auch immer bei ca. 100 stoppt, hatte ich mich daran orientiert...

Noch mal für alle: ich bin weder Sven-DC noch Roli888. Bin selbst erst vor ca. einem Jahr zufällig mit Roulette in Berührung gekommen und habe seit dem starkes Interesse dafür entwickelt und mich täglich damit beschäftigt. Es ist wirklich schade, dass ihr euch hier die ganze Zeit zoffen wollt. Die Testreihe rückt völlig in den Hintergrund. Diejenigen, die an dem Spielansatz kein Interesse haben oder nicht glauben dass er funktioniert, können sich doch in anderen Threads beteiligen, wo für sie passende Strategien besprochen werden. Und diejenigen, die hier weiter machen wollen, sollten sich nicht ständig provozieren lassen. Ob Sven's Spiel funktioniert oder nicht, mag ich nicht zu beurteilen. Jedenfalls laufen bei mir die Echtgeldspiele zurzeit nicht gut. Das hatte ich aber auch schon geschrieben. Nach fast 40 Tagen bin ich wieder da, wo ich angefangen hatte. Kann daran liegen, dass ich die Stückgröße zu früh erhöht habe oder an zu wenig Erfahrung bei der Erkennung von Trends. Vielleicht gibt es ja einen typisches Verhalten der Permanenz, das man aus dem Vorlauf erkennen kann, um eben nicht in einen breiten F2-F3 Angriff zu laufen? Bei Sven und Roli scheint es jedenfalls zu funktionieren. Ich glaube auch nicht, dass Roli Ergebnisse fälschen will. Er hat bemerkt, dass das Spiel interessant ist und den Thread durch den Start der Testreihe vor dem Einschlafen gerettet. Bei hemjo und data läuft es ähnlich wie bei mir (und in Roli's Monatsauswertung für September 2017, Wiesbaden Tisch 1). Die breiten Phasen haben bisher wieder alle Gewinne aufgefressen. Aber jammern nützt nichts. Wir sollten versuchen es gemeinsam nach den aktuellen Regeln weiter zu testen und Roli zu unterstützen. @Roli888 Ich würde bis nächsten Montag wieder bei der Auswertung Wiesbaden mitmachen. Vielleicht ist noch jemand dabei. Was die Regeln betrifft sollten wir uns nochmal absprechen, wie bei der Reduktion vorgegangen werden sollte. Denn an dieser Stelle besteht der größte Freiraum. Ich spiele z.B. ab der 6. Plein immer zunächst max. 5 Pleins aus den 2 höchsten TVPs. Gibt es große Unterschiede bei der Trefferhäufigkeit, spiele ich die Pleins aus den 3 höchsten TVPs. Zusätzlich schaue ich nach GF, die auf der linken Seite, also eine Ebene höher nach BIN fällig wären. Diese nehme ich dann auch mit in den Angriff und fülle wenn nötig wieder bis auf 5 Pleins auf. Alternativ könnte man statt der GF von der linken Seite nach rechts schauen und die neuen 2er mit rein nehmen, die zusammen mit den Pleins der Angriffsebene GF bilden. Was meint ihr dazu? Stopp ist in jedem Fall (bei mir), wenn a) BIN Erwartungscoup überschritten ist und Saldo bei -100 (auch beim F2-F3 Angriff) b) der 9. Favo auf der Ebene im Angriff erscheint Sonst spiele ich immer bis -100, auch wenn mehr als 15 Coups nach BIN. Ich versuche auch möglichst nach einem breiten F2-F3 Angriff keinen Cut mit erneutem F2-F3 Angriff zu machen. Da kam es bei mir schon oft zum Platzer. Ich warte dann bis zum Treffer und spiele weiter ohne Cut. Den Cut mache ich lieber auf höheren Ebenen. @Sven-DC, bitte korrigiere mich, falls ich da was falsch mache.

Original Sven-Spruch. Also man kann das Spiel bestimmt programmieren. Ich denke da gerade an einen Schach-Computer. Der ist ebenfalls in der Lage basierend auf festen Regeln flexibel zu reagieren. Aber die Programmierung ist nicht einfach und auch nicht mal eben schnell gemacht. Das ist nicht mit ein paar if-else Schleifen realisiert. Ich selbst kenne nur Programmiergrundlagen und würde mir das nicht zutrauen. Den Aufwand hingegen kann ich gut einschätzen. Das müsste ein Profi mit viel Erfahrung machen, der Verständnis für das Spiel hat und es bestenfalls selbst mehrere Male gespielt hat. Aber ich stimme zu, dass es interessant wäre dadurch die Ergebnisse zu analysieren.

Den flexibelsten Anteil sehe ich in der Selektion der Pleins wenn es breit wird. Das macht eine Programmierung schwierig.

So genau kann man sich an die Regeln nicht halten - verzweifle NICHT! - die Regeln sind nämlich flexibel!!!! Lexis Ich bin guter Dinge und mache weiter, denn ich denke das Spiel hat Potenzial. Eigentlich finde ich die Regeln genau definiert. Je nach Situation kommt eben eine andere feste Regel zur Anwendung, womit sich dann flexible Start- und Stoppsignale ergeben, die an jeweis anderen Coupnummern zur Ausführung kommen. Viele Grüße Take_7

Super, dass du das mit in die Testreihe aufnimmst. Dadurch werden wir sicher einige Erkenntnisse gewinnen.

Ok, dann werde ich es erstmal weiter so testen und spielen.