Egoist

Hallo mike, niemals habe ich geschrieben, das wäre leicht zu spielen, oder aus der Portokasse zu finanzieren. Eher das Gegenteil. Zu jedem Wort stehe ich immer noch, aber es ist nicht so, dass ich alle meine Beiträge hier über eine platzerlose Progression verfasst hätte. Eher das Gegenteil. Die platzerlose Progression ist eher mein Postulat an alle, die Platzer einrechnen, weil ich bewiesen habe, dass es nicht mit Platzern geht. Du hast Recht, ich sollte damit aufhören... es macht keinen Sinn hier Fragen zu beantworten. Alle wollen eine satzfertige Anleitung und ich bin mir noch nicht einmal sicher, mein System mit meinem echtem Geld durchhalten zu können. Der Punkt geht an Dich, viel Spass damit wünscht Ego

Denken ist immer ein Bisschen Glücksache. Ich spiele gar kein Roulette, aus Mangel an Zeit. Wenn ich mal testhalber im DB experimentiere, brauche ich die "platzerlose" faktisch kaum. Gut, dass Du mich sicherheitshalber aufgeklärt hast, es hätte ja sein können, es wäre mir entgangen... Ich kann gefahrlos berichten, dass es egal für mich ist, welche Steigung zugrundeliegt. Mein "platzerfreier_Kniff" kommt mit (fast) allen Progressionen zurecht. So flacher Käse wie Goldstein, wäre mir allerdings wirklich zu anstrengend. Gruss vom Ego

Dochdoch... es wäre übel, wenn man öffentlich herausfände, was mir sonnenklar ist. Ich bin aber zuversichtlich, dass dies nicht geschehen wird.

Und wo ist da gerade die richtige Fragestellung? Wer mich hier gelesen hat, weiss wie selten ich um eine Antwort verlegen bin. Aber eine Komplettlösung wird es nicht geben. Ich kenne einen Weg, der zum Ziel führt, nicht mehr und nicht weniger. Der Weg dahin ist schon steinig, aber der Weg zum Ziel ist noch steiniger, wenn der Zufall grad schlecht drauf ist. Wichtig ist herauszufinden, wie man all diese Steine aus dem Weg räumen kann. Meine aktuelle Variante kostet noch ein paar tausend Stücke, bis zum Dauerprofit, sie ist somit noch nicht ideal. Hinweis genug?

Na und? Wieso traust Du Dich nicht die zu stellen? Wer vor Fragestellungen kapituliert, wird nie eine befriedigende Antwort erhalten. Sowas habe ich noch nie gemacht, alles was ich weiss, stammt aus eigener Anstrengung. Wissen besteht mit Nichten aus hergebeteten Fakten. Das ist zugleich meine deutliche Kritik am deutschen Bildungswesen. Fakten zieht man heute schneller denn je aus dem Netz. Allerdings kann man das Gezogene nur mit vorhandenem Wissen auf Plausibilität überprüfen. Ein hübscher Teufelskreis. Vielleicht gehöre ich zur letzten Generation, die das Internet noch kritisch genug bewertet hat...

Jepp, genau das ist die Aussage. Jo, das gilt für alle Klassiker, keine bekannte Progression konnte jemals dauerhaft überzeugen. Kurzfristig gelingt es fast allen. Nicht mehr von mir...

Gegen einen Korn oder 2 hätte ich wenig einzuwenden, es sei denn, ich müsste noch fahren. Ebenso wenig liegt mir daran, dass man mir nacheifert, oder auch nur glaubt es wäre möglich... Viel Spass wünscht Ego

Oh, Du willst nur noch eine Frage beantwortet haben? Nichts einfacher als das... OC wird einen Zufallsgenerator bemühen, der auf radioaktivem Zerfall beruht, oder ähnliches. Zahlen aus dem Kessel werden von dem Einsatz geprägt. Ich hatte schon mal erwähnt, dass ich am liebsten in einem Casino spielen würde, in dem extrem beschissen wird. Skill wäre dann nur noch herauszufinden, welche Sätze von der Bank kommen. Es könnte aber durchaus auch sein, dass eine Software bescheisst, wäre das der Fall könnte man sie blosstellen... Setze eine Chance möglichst lange, und berechne die Abweichung vom EW, nach sehr vielen Coups muss sich der normale EW ergeben, sonst stimmt was nicht. So auf die Schnelle stellst Du gar nichts fest... Im Übrigen bin ich kein Experte, nur ein normales Mitglied im Forum, das halt etwas über Progression geforscht hat. Dabei habe ich herausgefunden, wie man eine Progression platzersicher machen kann. Thats all Ego

Hey Jo, Degression ist nicht notwendig. Setze einfach immer Gleichsatz und gebe die Gewinne in die Parolisätze. Damit hast Du die klassische Martingale umgedreht, die bekanntlich mit sehr wenigen Treffern auskommt. Eine 8-stufige MG platzt alle 2 hoch 8 (2^8 = 256) Münzwürfe. Bei EC ist das entsprechend weniger. Drehst Du das um, kannst Du ca. alle 319 Coups ein 8er Paroli durchbringen. Du zahlst aber auch hier brav Deine 1,35% Vergnügungssteuer vom Umsatz. Das Gute daran ist halt, dass Du den meisten Umsatz mit gewonnenen Stücken machst, anstatt den Verlusten eigenes Geld nachzuwerfen. Nachteil ist, die nervenzerfetzende Sisyphosarbeit, die das macht. Gruss vom Ego p.s.: Ich gehe hier nicht mit dem Duden konform, der arme Kerl hat schon genug gelitten, so dass man ihn nicht auch noch vorschriftsmässig falsch schreiben muss. pps: Das erwähnte 8er Paroli meint eigentlich 7 Parolisätze, die dem Initialgewinn folgen. Es wirft 255 Stücke ab, bei einem Anfangssatz von 1 Stück (das sind 25500% vom Einsatz )

Hey Jo, was mich an Deiner Prüfung wundert, ist Dein Ergebnis nach "nur" 8000 Coups auf Plein. Rein vom Bauchgefühl hätte ich da grössere Schwankungen drin, die selbst mit ME noch manches Mal ins Plus reichen. Im Mittel hast Du Recht, genau das wird passieren, völlig egal, ob Du Wartecoups einbaust und/oder eine (platzende) Progression. Gruss vom Ego

Hey Jo, Dein Erwartungswert ist eine Konstante! Er schwankt niemals! Und er ist immer genau 1/37 Dein Einsatz ist 1, also gewinnst Du in 37 Coups 36 Stücke ohne Tronc. Effektiver Verlust 1 Stück pro Rotation. Das ist so gesetzlich vorgesehen. In Wahrheit passiert natürlich allerhand anderes. Auch das ist sicher. In knapp der Hälfte der Fälle gehst Du mit 0-x Stücken Plus aus der Sache raus. Ist völlig normal,denn Du hattest einen Favoriten am Wickel. Ich rechne nur die andere Hälfte, zB ein Szenario in dem dauerhaft nur alle 74 Coups ein Treffer kommt, die grösste Ausbleiberstrecke aber, sagen wir >1000 Coups ist. Bitte verlange nicht von mir, das ins Netz zu stellen... Gruss vom Ego

Dies ist meine erste Antwort auf Deine Kommentare hier und vermutlich auch die letzte. Schon immer las ich Deine Beiträge eher mit Abscheu, weil sie weder arroganter noch altklüger sein könnten... Nun hast Du Dich bei mir völlig disqualifiziert, weil Du weder im Leben etwas erreicht zu haben scheinst, noch etwas vom Leben überhaupt verstanden hast.

Könnte Ironie² sein. Wer weiss das schon?

Hey Jo, ich muss ein wenig schmunzeln, wenn ich Dein Posting lese Was wann wie lange gemacht werden sollte, sollte Dir der Zufall zeigen. Er sagt dir, wie lange er schon seine Kapriolen schiesst, nur nicht, wann er damit fertig ist. Das musst Du selbst abzuschätzen lernen. Von nix kommt nix. Er schlägt Haken wie ein Hase auf der Flucht. Der Kardinalfehler aller mir bekannter Systemspieler ist zu glauben, es laufe so weiter wie bisher. Wenn Du also auf Favoriten setzt und es gut läuft, überlegst Du kein Bisschen und nimmst die Gewinne als Dir systemgemäss zustehende dankend an. Gerade wenn Du ME spielst, ist aber jeder Gewinn ein Kredit. Zustehen würden Dir lediglich 2,7%Umsatzverlust, da beisst die Maus keinen Faden ab. Mach mal die Gegenprobe und ermittele den EW Deiner Fx, dann multipliziere das mit Deinem Einsatz. Nur wenn Du diesen Wert hast, darfst Du spielen. Das Bestechende an Favoriten ist, dass es immer welche gibt und dass sie massiv häufiger kommen, als ihr Einzelerwartungswert. Es bleiben also die Restanten zurück. Allerdings haben auch die Restanten ihren EEW und nach vielen Coups kommen sie zurück. Dann sind sie vielleicht die Favoriten für eine Weile. Die zu kurz gegriffene Logik besagt nun: "Setze immer auf die Favoriten, denn sie kommen immer überdurchschnittlich!" Formal ist es richtig, aber die erforderlichen Einsätze werden dauerhaft von den erzielten Gewinnen im Gleichsatz nicht gedeckt. Warum? Weil die Favoriten zwar sehr oft kommen, jedoch nicht oft genug. Oder anders: Die Favoriten kommen gerade haufenweise, ME liege ich weit vorn, es sollte mir ein Warnsignal sein, denn ich weiss, es ist nur eine Plusschwankung im Gange... Gruss vom Ego

Hey Jo, für die Überbrückung langer Minusstrecken ist der Gleichsatz bestens geeignet. Mache Dir mal darüber Gedanken, was es bedeutet, wenn der Zufall so eine Minusstrecke geschafft hat. Schafft er es nochmal und danach wieder im Anschluss??? Gruss vom Ego

Hi Rob, dafür war mein Progressionsvorschlag optimiert. Konstante Beschleunigung der Gewinne, bei minimiertem Mehrrisiko und unterstellter positiver GW. Kann man sich diese Welt der Sportwetten mal unverbindlich ansehen, oder muss man sich bei Deinen Sites dafür einen Account holen? Gruss vom Ego

Hallo Chris, es ist aber gar nicht nett von Dir, sowas hier zu schreiben. Leute, die nicht in der Lage sind, ihr Geld dadurch zu schützen, dass sie ein System erst trocken testen, um es dem Systemverkäufer vor echten Spielverlusten um die Ohren hauen zu können, verlieren vermutlich erst ein Vielfaches des Kaufpreises, ehe sie es dann vielleicht schaffen, die tolle Garantie in Anspruch zu nehmen. Es müsste schon ein verdammt gutes System sein, wenn erfahrene Leute sowas nicht zu Fall brächten. Daher mein Angebot an die/den Erste(n), die/der mir die Systemschrift zuschickt, Hilfestellung zu leisten, um die Garantie zu erhalten... Gruss vom Ego p.s.: Dies ist keine Verunglimpfung oder üble Nachrede gegen das besprochene System, es könnte durchaus sein, dass ich es für tauglich halte, wenn ich es sehe. Immerhin weiss ich, dass man systematisch klassisch gewinnen kann. Aber die Renditeversprechen von 15% in 9 Coups sind hochgradiger Quatsch (sorry...).

Moin Rob, das mit den 10-20 Parallelwetten hatte ich mir schon gedacht. Man könnte die Wetten auch auf 10-20 fiktive Spieler aufteilen und diese getrennt progressieren, das macht aber die Buchung etwas schwieriger. Gar nicht verstanden habe ich das mit der Marge von 10%. Der Buchmacher zieht Dir 10% von allen Auszahlungen ab? Das wäre aber blöd, denn Du hast ja nur 5% Überschuss angegeben. Dein ROI musst Du folglich bereits um die Spesen bereinigt haben. Bei meinem Progressionsvorschlag könnte es tatsächlich um hohe Einsätze gehen, allerdings nicht so hoch, wie Du vermutest. Die Parolistücke sind ja nur 1 € zu Beginn. Erst wenn Du Dein Kapital verdoppelt hast wird sich das auswirken. HK: 20000 PK: 20000: EinsatzME 100 + EinsatzP 50 = 150 (Treffer) HK: 20100 PK: 20050 ---> HK: 20000 PK: 20150 Einsatz ME 100 + EinsatzP 100 = 200 (Treffer) HK: 20100 PK: 20250 ---> HK: 20000 PK: 20350 Einsatz ME 100 + EinsatzP 200 = 300 (Treffer) HK: 20100 PK: 20550 ---> HK: 20000 PK: 20650 Nach 3 Treffern in Folge kann man auch gern schon mit dem Paroli Kasse machen, sprich nicht weiter progressieren. Denn der erste Nichttreffer nimmt alle Zwischegewinne wieder weg. HK: 20000 PK: 20650 : Einsatz ME 100 + EinsatzP 400 = 500 (kein Treffer) HK: 19900 PK: 20250 Selbst von den 300 Stücken, die die ME in den 3 Treffern zuvor gemacht hatte, verbleiben unterm Strich nur noch die Hälfte. Bei Wetten die nur annähernd den Einsatz+100% ergeben, wird das natürlich schön krumm. Gruss vom Ego p.s.: Die 2 Konten bestehen natürlich nur auf Deinem Zettel, auch werden die Einsätze nur zur Ermittlung getrennt berechnet, aber in einem Rutsch gesetzt.

Moin rob, Du hast schon recht damit. Es gibt keine Patentlösung und ich würde auch keinen Heller darauf wetten. Mich würde nur interessieren mit was für einem Nonsens man bare Münze scheffeln kann (meinte Verkauf, nicht etwa Einsatz). Von Sportwetten habe ich keine Ahnung, wieviele laufen da so gleichzeitig? Es würde schon einen Unterschied machen, ob Du 200 Wetten gleichzeitig bezahlen musst, also Dein Gesamtkapital investiert ist, oder nur 1% für 2 Wetten zugleich. Dann wäre zu berücksichtigen, wieviele Wetten hintereinander maximal verloren werden. Um solche Durststrecken kann sich eine flache Progression kümmern. Wenn ich es richtig erfasst habe, setzt Du alle 20 Tage Dein Kapital 1x ein. Es kommen 5% heraus macht 1k Reingewinn. Damit Du soviel mit Stückgrösse 100 umsetzen kannst, musst Du jeden Tag 10 Wetten abschliessen. Sind diese Wetten denn alle gleich gut? Zu dem Thema Progression bei positiver GE habe ich mir in einem anderen Forum Gedanken gemacht. Ich schneide mal ein paar Sätze raus: "Die Vorgabe war doch einen mit ME gewinnbringenden Marsch mit einer Progression zu verbessern. Eine Erhöhung des Risikos sehe ich allerdings nicht als Verbesserung an. Diese ist aber unabdingbar, um zusätzlichen Gewinn zu generieren. Folglich trenne ich das Kapital in ein Arbeitskonto, dass mit überschaubarem Risiko (wegen der Überlegenheit) Gewinne abwerfen wird und ein Profitkonto, welches sich fast risikolos verballern lässt. Zudem sind die maximal möglichen Verluste auf der Progressionsseite linear gedeckelt, aber die Gewinnmöglichkeiten nicht. Natürlich sind die Einsätze zunächst nur homöopathisch, können aber sehr rasch ansteigen, wenn das Arbeitskonto neue Liquidität nachliefert. Bei Deiner ursprünglichen Grafik, waren ja sehr rasch 10 Gewinnstücke zusammengekommen, die das Parolikonto dann auf 1000 kleine Stücke gebracht hätten. Mit wenigen kurzen Paroliangriffen und nachgelagerter Überlagerung im Verlustfalle, sollten sehr rasch messbare Verbesserungen auftauchen." --- Gemeint ist ein Ansatz mit 2 Konten. Deine 20k werfen ja immer so 5% ab, mit den Gewinnen machst Du nichts. Ich schlage vor, Du befüllst ein Extrakonto damit. Mit diesem Extra- oder Parolikonto setzt Du alle Wetten analog mit, allerdings setzt Du im Gewinnfall doppelt nach mit dem kleinen Konto. Ich hatte es anhand eines Gleichsatzspiels auf EC bei Startkapital von 5k und Stückgrösse 100 auch schon mal woanders geschrieben: Angedacht war ein ME-Stück in 100facher Grösse und ein initiales Parolistück von 1facher Grösse. Erstes Paroli wird also mit 101 Stücken begonnen, wobei die 100 vom ME-Marsch kommen und das 1 Stück vom Parolikonto. Beispiel: Startsaldo Hauptkasse HK: 5000 Startsaldo Parolikasse: 0 Coup1: EinsatzME 100 (kein Treffer) HK:4900 PK:0 Coup2: EinsatzME 100 (Treffer) HK:5000 PK:0 Coup3: EinsatzME 100 (Treffer) HK:5100 ---> 100---->PK:100 Hier findet eine Gewinnabschöpfung durch die PK statt. HK soll immer max 50 Stücke a100 haben. HK:5000 PK:100 Coup4: EinsatzME 100 EinsatzP 1 (Treffer) HK:5100 ---> 100---->PK:201 HK:5000 PK:201 Coup5: EinsatzME 100 EinsatzP 2 (kein Treffer) HK:4900 PK:199 Coup6: EinsatzME 100 EinsatzP 1 (kein Treffer) HK:4800 PK:198 Coup7: EinsatzME 100 EinsatzP 1 (kein Treffer) HK:4700 PK:197 Coup8: EinsatzME 100 EinsatzP 1 (Treffer) HK:4800 PK:198 Coup9: EinsatzME 100 EinsatzP 2 (Treffer) HK:4900 PK:200 Zu Beginn sah ich vor nach der ersten Parolistufe abzubrechen, bis sich eine 3er Trefferserie zeigen könnte, aber noch nicht gezeigt hat. Coup10: EinsatzME 100 EinsatzP 1 (Treffer) HK:5000 PK:201 Coup11: EinsatzME 100 EinsatzP 2 (Treffer) HK:5100 PK:203 Hier würde wieder der Gewinn aus der HK entnommen und in PK überführt. HK:5000 PK:303 Nun könnte man die Paroliangriffe progressieren, aber mild 1-2-3 Nach einem verlorenen Angriff, den nächsten mit 2 starten und den übernächsten mit 3Stk. Aber nie mehr als 1% der PK. ---- Ich hoffe es ist nicht unverständlich. Gruss vom Ego

@all Hier wurde lange nichts themenbezogenes mehr geschrieben, das werde ich aus gegebenem Anlass mal ändern. Die Fragestellung ist: Wie erhöht man den Umsatz risikoarm aber maximal, wenn man eine positive Gewinnerwartung hat. Zugegeben kann man das nicht für klassisches Roulette verwenden, daher kam die Anschlussfrage auch von einem Mitglied, dass Sportwetten erfolgreich betreibt. Gruss vom Ego p.s.: Es liest sich etwas holperig, weil es aus einem anderen Zusammenhang stammt und hierher verpflanzt wurde.

Moin rob, Antwort verschoben in meinen Thread: "Progression sinnlos?" Gruss vom Ego

oh, da fehlte im Posting nur ein "n" welches ich ergänzt habe... kein Grund für Überlegungen...

Hey Rob, nach einer fundierten Meinung klingt das weniger, als nach einem pauschalen Vorurteil. Zumindest haben sich die Macher kräftig engagiert und auch aus dem Fenster gelehnt. Sollte es möglich sein, mit einer ausgesuchten Wiesbadenperm das Geld garantiert zurückzuholen, dann wäre ich schon mal faul und neugierig. Wäre ich nur neugierig, würde ich das System anhand der Angaben zurückentwickeln. BTW, so ein Sys könnte ich auch liefern, ohne den Marketingscheiss... bei mir nur 150,00€ LOL Gruss vom Ego

Schon wieder HÄ? Ist mir doch Wurst woher Du die Treffer holst. Ich brauche weniger als EW, um dauerhaft zu gewinnen. Das macht die Progression ganz von allein. Mildernde Umschläge kannste behalten, denn Du schnallst das eh alles nicht.

Hä? Die Treffer kommen aus dem Kessel. Sie entsprechen dem normalen EW, oder sind mal temporär schlechter. Mir reichen ca 25% Treffer auf DC oder 40% auf EC... Von Progression hast Du wohl eher nicht den Plan...