miboman

das ziegenproblem kann nur gelöst werden wenn ich mitbekomme das der moderator ein tor entfernt. stamm b bekommt dieses mit, die anderen stämme nicht. somit sind a,c und d auf sich allein gestellt und das beste ergebnis erreicht stamm d (alles oder nichts) nachtrag: würdest du mir nicht zustimmen das die progression eine anäherung an diesen zustand ist? ich glaube schon, denn dein post ist hervorragend. an ihm ist nichts falsch sondern alles richtig.

hehe.. doch mach ich öfters. <<siehe auch meine poker stratposts hab ich nicht kopiert.. isch schwöre

<p><span style="font-size: 18px;">für die die es interessiert. hier mein gedankenexperiment von dem ich geredet habe...</span><br /> <br /> Ausloten der Möglichkeiten bei negativer Gewinnerwartung<br /> (Das Ziegenproblem ist Teil dieses Gedankenexperiments.. darum sollte man schonmal davon gehört haben)<br /> <br /> Situartion:<br /> <br /> 2 superschlaue Eintagsfliegenstämme mit einem IQ von 200 verabreden eine Wette. Beide Seiten behaupten jeweils intelligenter, als die andere zu sein, Wer nach 1000 Generationen das bessere Ergebnis erreicht hat, hat die Wette gewonnen und der Verliererstamm muss sich dem Stammesführer der Sieger anschließen. Der Obergott der Eintagsfliegen entscheidet, es wird eine Spielshow stattfinden nach dem Vorbild von "Jeopardy" mit 3 Toren zur Auswahl, wohinter sich bei 2 Toren eine Ziege befindet und hinter 1 Tor ein Auto. Der Sieger muss die meisten richtigen Tore genannt haben wohinter sich ein Auto verbirgt.<br /> <br /> Die Stämme wissen nicht, das sie genau gleich Intelligent sind. Es gibt aber unterschiedliche Verhaltensweisen und Fähigkeiten bei den Stämmen.<br /> <br /> Stamm A:<br /> <br /> - Ist ein normales Volk und besitzt <u>keine</u> lebensverlängernde Pille.<br /> - Jede Eintagsfliege stirbt nach Wahl des Tores.<br /> - Der Nachkömmling weis nicht, wie der Vorgänger entschieden hat und auch nicht was vorher passiert ist.<br /> <br /> Spielsequenz von Stamm A: Superschlaue Eintagsfliege wählt ein Tor - stirbt, 1ster Nachkömmling wählt ein Tor - 1ster Nachkömmling stirbt, 2ter Nachkömmling wählt ein Tor - 2ter Nachkömmling stirbt, 3ter Nachkömmling wählt ein Tor - 3ter Nachkömmling stirbt, usw usw. <span style="font-size: 14px;">1 >>> 1000</span><br /> <br /> Stamm B:<br /> <br /> - Ist ein Forschervolk und besitzt eine lebensverlängernde Pille.<br /> - Die erste superschlaue Eintagsfliege überlebt nach Wahl des Tores. Wenn der Nachkömmling von Stamm A das nächste Tor wählt, wählt die lebensverlängerte Fliege ebenso das nächste Tor. Sie stirbt während der 1000 Generationen von Stamm A nicht, und behält das Wissen darüber, was bisher passiert ist. Somit handelt dieser Stamm nicht zufällig.<br /> <br /> Spielsequenz von Stamm B: Superschlaue Eintagsfliege wählt ein Tor - nimmt eine Pille, wählt ein Tor - nimmt eine Pille, wählt ein Tor - nimmt eine Pille, wählt ein Tor - nimmt eine Pille usw usw.<br /> 1 >>> 1000<br /> <br /> Bei 1000 angekommen:<br /> <br /> Die letzte Eintagsfliege von Stamm A steht vor den beiden Toren und überlegt welches sie nimmt. Wie bereits geschildert kann ihr unmöglich bewusst sein, das jemals eine Wette abgeschlossen wurde und das der Moderator am ersten Tag, des ersten Spielers, ein Tor entfernt hat. Sie sieht nur die übrig gebliebenen 2 Tore ohne sich dabei was zu denken. Der inzwischen in die Jahre gekommene Moderator fordert sie auf, eine Entscheidung zu treffen. Und während sie darüber nachdenkt, welches Tor sie nimmt, spricht plötzlich die Eintagsfliege des Stammes B leise zu ihr rüber:<br /> <br /> "pssss. hey!"<br /> <br /> Ja?<br /> <br /> ...Du musst wechseln!<br /> <br /> Was?<br /> <br /> ...Dann hast du 66% anstatt 33%.<br /> <br /> Was redest du denn. Ich habe 2 Tore zur Auswahl und hinter einem ist das Auto. Das sind für mich 50%.<br /> <br /> Nein, du irrst. Vor 1000 Generationen hat der Moderator das 3. Tor entfernt. Du kannst es nicht Wissen, aber es war wirklich so.<br /> <br /> <span style="font-size: 14px;">Du bist ja völlig krank Alter. Hier sind 2 Tore und 1 Auto.. das macht für mich Fifty-Fifty.</span><br /> <br /> Ok dann hast du Pech gehabt. Lass mich in Ruhe.<br /> <br /> <br /> Zusammenfassung:<br /> <br /> <strong>Eintagsfliege vom Stamm A</strong> hat nichts aus der Vergangenheit mitbekommen. Sie hat in jedem Fall 50% das Auto zu treffen, da ihre Auswahl nach dem Zufallsprinzip erfolgt. Die 1000 Generationen ihres Stammes haben sich somit zu 50% für Tor 1 und zu 50% für Tor 2 entschieden. Das die Chance für Tor 1 66% beträ

du kannst ja gerne deine meinung kundtun, aber versuch mich nicht zu belehren. am besten du antwortest dem threadersteller und nicht mir.

Es würde mich wirklich interessieren, eine seriöse Antwort zu bekommen ok eine seriöse antwort. Ich gehe mit 1000 Euro ins Casino (real oder virtuell) und nehme mir vor, täglich 5 Euro (fünf!) zu gewinnen. (Nach dem Gewinn von 5 Euro sei für diesen Tag sofort Schluss mit dem Spielen. roulette ist eine unendliche session, ob du unterbrichst oder gleich weiterspielst. Weiters sei angenommen, dass die 5 Euro sofort aus dem Spiel genommen werden und zB. in eine Sparbüchse wandern. Ich spiele also jeden Tag wieder mit 1000 Euro Kapital.) Wieso soll das unmöglich sein? weil du langfristig einen negativen erwartungswert hast und eine 5€ gleichsatzstrategie immer dem langfristigen ergebnis rechnung trägt. hättest du einen positven erwartungswert würde eine derartige relation funktionieren, mit einem negativen erwartungswert, wie er beim roulette vorzufinden ist, ist die beste strategie zu progressieren. ich habe das letztes jahr anhand eines gedankenexperiment bewiesen. desweiteren ist das beiseite legen der 5€ genauso sinnlos, wie zu pausieren. Natürlich wird in der Realität sich kaum jemand mit 5 Euro täglich begnügen, wenn er 1000 als Spielkapital hat; aber das ist eben die Frage von Disziplin, Bescheidenheit usw. Dass diese Tugenden kaum jemand aufbringt (ich leider auch nicht ), erklärt wahrscheinlich, dass es immer noch Casinos gibt. diese märchen hört man all zu oft. "es klappt nicht weil die meisten nicht die disziplin haben" lol. bei allem respekt, disziplin spielt nun wirklich keine rolle bei roulette. mit einigen aussnahmen, was aber rein die dynamik angeht, ist es beim roulette unmöglich schlecht zu spielen. und das die meisten am ende durchdrehen und alles setzen, ist dem umstand geschuldet das sie durch ihr vorheriges gleichsatzspiel erst in diese lage gekommen sind. meinermeinung nach spielen sie sogar komplett richtig wenn sie "durchdrehen". das gilt zumindest dann, wenn der spieler nach dem gewinn das casino verlässt. fakt ist: sämtliche "tugenden" wie du sie nennst, spielen keine rolle. wir sehen sie nur als ideale charakterzüge an und verknüpfen sie all zu gerne mit erfolg und misserfolg. aber dem universum ist es egal wie du drauf bist. disziplin, bescheidenheit usw was soll das bringen? in einem strategiespiel -nicht zu verwechseln mit einem spiel positven erwartungwertes- würde dir sowas weiterhelfen, dann wären solche "tugenden" sogar wichtig. es würde die bankroll vor dem durchdrehen (und damit vor schlechten spiel) schützen. der "maschine roulette" ist es aber völlig egal was du tust- bestenfalls ist es ein glückspiel durch hohe einsätze und schlechtestenfalls ein profiables investment für die bank durch niedrige einsätze.

und dann bist du der geilste. aber die kellerkinder die sich von ihren pokergewinnen fahrradhelme und computerbildschirme kaufen, zahlen mit der sagenumwobenen neteller vip diamont... ausserdem horny, die suchen sich ihre klientel aus. einen neuen ferrari kriegt auch nicht jeder dahergelaufene...

wie soll er denn deine email adresse geändert haben? diese option steht nicht zur verfügung.

ich will nur warnen. ausserdem kann es nicht verkehrt sein. wieviele spieler kümmern sich garnicht mehr drum wenn was falsch läuft?

der verlauf ist selbsterklärend, darum will darauf nicht großartig eingehen. es geht darum das ich am freitag den 12.04.2013 ein 20€ turnier gespielt habe und um 00:15 uhr die server zusammengebrochen sind. soweit ich den französischen text verstanden habe, konnte kein spieler von winamax weiterspielen, wohl aber andere spieler aus einem anderen raum des selben netzwerkes, die in diesem turnier ebenfalls implementiert waren. in der letzen hand vor dem serverabbruch war ich auch beteiligt. zu dem zeitpunkt waren schon ca. 560 von 600 leuten ausgeschieden. nach meiner erinnerung waren wir nur noch um die 40 spieler. ich war zu diesem zeitpunkt an 4 bis 6 position im turnier, hatte also eine sehr komfortable ausganglage um den finaltable zu erreichen. wieviel der erste bekommen hat, weis ich nicht mehr, der preispool dürfte aber zwischen 1600 und 2500€ gelegen haben. nun gut, ist auch egal. aufjedenfall konnten alle nicht mehr weiterspielen. mein stack war am verbindungsabbruch bei 209837K chips. der gegenwert betrug zu diesem zeitpunkt 188€. ich hab noch 2 stunden vor dem pc verbracht aber das turnier war für mich diese nacht gelaufen. zwei tage später hat mir winamax 80,01€ ausgezahlt. auf nachfrage warum so wenig, kam die lapidare begründung, das nach ihren geschäftsbedingungen der chipcount von 1.00 uhr abgerechnet wird und ich um diese uhrzeit nur 80K chips hatte. mit andern worten ist es in ordnung das mir in der wichtigsten turnierphase über eine 3/4 stunde die blinds und antes geklaut werden. mal ganz im ernst, das ist der grösste schwachsinn den ich je gesehen habe. und sowas bekommt im streng regulierten französischen markt eine offizielle lizenz zum spielbetrieb?! an die 100€ die fehlen komme ich wohl nicht mehr ran, und die chance das turnier zu gewinnen wurde mir ebenfalls genommen, aber dafür kann ich wenigstens warnen. wer nach einem servercrash nicht die böse überraschung bekommen will, spielt bei anderen räumen. u.a wird bei PKR in solchen fällen zuverlässig und fair nach chipcount beim serverabbruch abgerechnet, so wie es sich gehört. derartige geschäftbedingung sind schon recht merkwürdig. hoffen wir mal, das nicht noch drinnsteht, das beim nächsten servercrash der cashier vom mai letzten jahres zählt. das war die letze gespielte hand des tisches, an der ich selbst beteiligt war. die beweist das ich zum zeitpunkt des verbindungsabbruchs 209K chips hatte (die zahl unten im letzten chatprotokoll ist von mir falsch ausgerechnet, ändert aber nichts großartig). mein nick ist tztztzzz Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: €18 + €2 level: 15 - HandId: #183349465216712712-166-1365808514 - Holdem no limit (500/2000/4000) - 2013/04/12 23:15:14 UTC Table: 'Deepstack Hold'em(42689374)#007' 9-max (real money) Seat #9 is the button Seat 1: Nineteen (78900) Seat 2: yannouuu (32694) Seat 3: Baaaaaaaaas (163032) Seat 5: JEANMIA (99232) Seat 6: Remarez (46224) Seat 7: boulbaga (91462) Seat 8: tztztzzz (172643) *** ANTE/BLINDS *** Nineteen posts ante 500 yannouuu posts ante 500 Baaaaaaaaas posts ante 500 JEANMIA posts ante 500 Remarez posts ante 500 boulbaga posts ante 500 tztztzzz posts ante 500 Nineteen posts small blind 2000 yannouuu posts big blind 4000 Dealt to tztztzzz [8h Js] *** PRE-FLOP *** Baaaaaaaaas folds JEANMIA folds Remarez folds boulbaga folds tztztzzz raises 28000 to 32000 Nineteen folds yannouuu raises 194 to 32194 and is all-in tztztzzz calls 194 *** FLOP *** [4s 9s Qc] *** TURN *** [4s 9s Qc][6d] *** RIVER *** [4s 9s Qc 6d][Tc] *** SHOW DOWN *** yannouuu shows [Qd Ah] (One pair : Queens) tztztzzz shows [8h Js] (Straight Queen high) tztztzzz collected 69888 from pot *** SUMMARY *** Total pot 69888 | No rake Board: [4s 9s Qc 6d Tc] Seat 2: yannouuu (big blind) showed [Qd Ah] and lost with One pair : Queens Seat 8: tztztzzz showed [8h Js] and won 69888 with Straight Queen high und hier die history mit dem support.. > Bonjour xxxxxxxx, > Le samedi 13 avril dernier, un incident technique a affecté nos serveurs de nom de domaine (DNS) aux alentours de 0h50, résultant en la déconnection d’une partie des joueurs engagés dans les tournois multi-tables (MTT) en cours, notamment lors des changements de table. Les tournois se sont poursuivis sans que les joueurs concernés ne puissent défendre leurs chances. > Cet incident, depuis entièrement résolu, est totalement imputable à Winamax : les joueurs ayant été déconnectés seront donc dédommagés. Pour pouvoir prétendre à ce remboursement, les joueurs doivent avoir été déconnectés durant un minimum de 6 mains entre 0h50 et 2h30 le samedi 13 avril. > Le montant du remboursement a été calculé suivant la règle énoncée dans les Conditions Générales d’Utilisation de Winamax (article 11.2). Bien que les tournois affectés le samedi 13 avril se soient poursuivis jusqu’à leur terme, nous avons décidé que le dédommagement le plus juste pour tous les joueurs ayant été déconnectés était d’appliquer la règle relative aux tournois interrompus avant leur terme, avec remboursement au prorata du nombre de jetons que chaque joueur avait en sa possession. Le référentiel horaire choisi pour cet « arrêt rétroactif » est 1 heure du matin. (Les gains des joueurs ayant pu continuer à jouer ne seront bien entendu pas affectés.) > Vous avez été déconnecté pendant 97 mains sur le tournoi Deepstack Hold'em. À 1h00 du matin, vous disposiez de 85 050 jetons, et vous avez remporté un prix de 48,87 €. Selon le calcul des CGU, vous auriez dû être remboursé à hauteur de 80,01 €. La différence de 31,14 € a été donc été versée en dédommagement sur votre compte. > Nous vous prions d’accepter nos excuses les plus sincères, et vous remercions de votre fidélité à Winamax. > Cordialement, > L’Équipe Winamax. > good morning, > > my chipstack was not 85050 chips. my recollection i had over 200K chips. i was long time under the top 10 in chipcount and 2 seconds before the server crash i had won an all-in. I should be set to a different table. i do not think they are right. > > please send me the hand historys of the tournament. thank you Von: [Winamax] - Juliet Nash <[email protected]> An: [email protected] Gesendet: 9:47 Freitag, 19.April 2013 Betreff: Re: Re: Remboursement suite à un problème technique Hello Michael, Thanks for contacting us here at the Winamax support team. We would like to inform you that reimbursements were processed in conformation with our user terms and conditions. You can view these by following the link below: https://www.winamax....-and-conditions And concerning your hand history request, you must have received an Email with a file containing your hand histories attached. You must then return to 'Import a hand history file' to load the file and enter the key. Your hand histories will then be available to view. Should you have any further queries, please do not hesitate to contact us. Regards, this is not fair! i pay 18€ for 20.000 chips. my chipcount was 242531 chips = 218,27€ value. since the crash, i was able to continue no longer. their solution is not friendly but hostile. my last handhistory was from (date: 12/04/12 - time: 23:15:14). you make a settlement at 1:00 clock? this is a really joke!!! this was my first tourney on winamaxpoker, but I am disappointed. i will blog about it in all pokerforums. thx seitdem nichts mehr gehört...

hab ich mir auch gedacht. worauf bauen diese trends auf? den rapporteur habe ich bisher noch nicht verstanden bzw. finde ich nicht viel brauchbares darüber. aber mal abgesehen davon, muss ein trend ja gewissen regeln folgen um ihn als trend zu erkennen. ich denke du stimmst mit mir überein, das ein kurzfristiger ausgleich ausgeschlossen ist. finde ich gut, das du dem zufall seine "edge" zugestehst. die meisten tun das nicht.. ja oder wie chong li sagte "ein stein schlägt niemals zurück". haha, sehr nett scheinbar hast du recht. wenn es zu einem gesetz erhoben wurde, müsste das gespielen solcher favoriten langfristig gewinnbringend sein. warum ist das 2/3 gesetz nicht anwendbar?

aber ist nicht gerade das das schöne an der bibel, das sie nicht wie ein fachbuch aufgebaut ist. ich persönlich glaube ja, das jeder eine andere wahrheit in den texten erkennen darf. vielleicht gibt es darum auch so viele glaubengemeinschaften die sich gegenseitig von einander abgrenzen? ich denke ebenso das es eine einzige wahrheit nicht gibt. wenn dem so wäre, würden die texte eindeutiger sein. ps: du sagst die gebote wurden von der kath. kirche verändert. kennst du einen verlag, wo die bibel noch in ihrer ursprünglichen form existiert?

ich glaube ich weis was du meinst. demnach wäre es bei zweierfiguren weniger von sinnvoll. wenn ich also eine art figuren-schiebemühle baue, die darauf aus ist, immer das 2/3 gesetz zu vervollständigen würde das nicht funktionieren!? mit ecart muss ich mich noch beschäftigen, momentan weis ich nichtmal was das ist. na das sagst du so leicht...

ach komm, du handeltst doch bestimmt nur mit optionen...

danke perry, ja ich beschäftige mich eigentlich jeden tag mit der materie. wenn nicht durch spiel dann durch dickbrettbohren, sprich grübeln. poker ist derart kompliziert und tief, das man -wenn man will- unendlich weiterlernen kann. übrigens habe ich in deinem thread etwas gefunden, was mich etwas verunsichert hat. was hälst du vom zweidrittelgesetz? könnte man das bei poker anwenden?

mitte 2007 angefangen und seitdem auch aktiv in vielen foren und viele bücher gelesen... ps: thx!

ja ok, aber nur weil du nicht klarkommst, entlastet das ja nicht das rake argument. klar wenn ich sowieso nicht gewinnen kann, interessiert mich auch der rake nicht. ist aber kein argument, weil bei vielen leuten -wenn auch nicht bei dir- der rake den unterschied macht. du wirst doch wohl nicht abstreiten das 20% rake in micro sngs (partypoker, ipoker usw) langfristig kaum lukrativ sind. dort müsstest du nach jedem 5ten sng, mindestens 1 buy-in gewinn machen um überhaupt break even zu laufen, sprich den rake auszugleichen. rake ist keine gewinnminimierung, sondern erwartungswertminimierung. hier mal eine graphische veranschaulichung. auch wenn ich einwenig pech hatte (erkennt man am verhältnis des blauen zu dem grünen graphen) sind hier 23K chips plus gemacht worden. das entspricht bei 1500 startchips ungefähr 15 stacks. mit anderen worten liege ich in 30 gespielten sngs -15 buy-ins vorne, was einem gewinn von 36$ entspricht. im profitgraph siehst du wie ich nur break even laufe... (ok etwas pech war auch dabei).

Das Dàodéjīng gilt als der meistübersetzte Text nach der Bibel – es gibt ca. 300 englische, über 100 deutsche und mindestens 300 weitere Übersetzungen (davon ca. 70 auf Spanisch, 60 auf Französisch, je 50 auf Italienisch und Holländisch),[3] mit einer immer noch rasch steigenden Anzahl sowohl guter wissenschaftlicher Arbeiten, als auch rein interpretierender Fassungen durch Amateure.

was, du kommst nicht klar auf den micros? verstehe die aufregung garnicht, der rake ist doch nurn kleiner teil vom gewinn (hast du selber gesagt)

er meint bestimmt NL1/2 << wird auch oft NL200 genannt.

Nun @Miboman, zu erst einmal ist es auch etwas von Vorteil, wenn man Wissen über geschichtliche Aspekte hat um diese Fragen alle zu klären. Wo ich anfing die Bibel zu studieren, habe ich mir die gleichen Fragen gestellt wie du jetzt. Das ist sehr gut dass du dir auch solche Fragen stellst. Nun, wieviel Menschen waren es damals, bei Jesus seiner Kreuzigung? Und wieviele waren bei seiner Himmelfahrt dabei? Wohl nicht viele im vergleich zur Größe der restlichen Bevölkerung. mag sein, aber für viele sachen wird es garkeine zeugen gegeben haben (adam und eva usw.) Was ich damit sagen will ist, wir haben wahrscheinlich die selbstverständliche Annahme eingeprägt bekommen, dass doch der größte Teil der Menschen gerettet wird am Schluss und Satan nur die schlimmsten Menschen, also Menschen wie Hitler oder Stalin mit in den tod reißt. das ist in der tat richtig. aber ist es nicht auch so. gott hat mit jesus den menschen gezeigt, das er sich nicht von ihnen abgewendet hat und sie liebt. und letztentlich hat jesus die sünde der gesamten menschheit auf sich genommen. "vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun". eine frage, hat es nicht eine besondere bedeutung, das es seine letzen worte waren? ich könnte mir vorstellen das dies eine sehr grosse bedeutung besitzt. ist vergebung und humanismus nicht der schwerpunkt des christentums? ich frage nur, weil ich letztens im radio einen islamexperten gehört habe, und der meinte, das der grosse unterschied zum islam ist, das dort vergebung keine rolle spielt- sondern eher die rache. wenn wir also vom christentum sprechen, müssen wir dann nicht auch von vergebung und humanismus sprechen? jesus ist für alle menschen da gewesen und hat sogar seinen mördern vergeben. ebenso hat er mit seinen verräter das letzte abendmahl verbracht. warum sollten dann deiner meinung nach nur wenige auserwählte der hölle entkommen, wenn die anderen nichts schlimmes getan haben? Aber die Wahrheit musste ich erstmal verdauen lernen. Die Bibel gibt keine Zahlen darüber preis, wieviele am Schluss gerettet werden. Das ist auch gut so und ich denke darüber stimmst du mit mir über ein. ja das könnte sein. ob es viele sind oder wenig, weis nur der -liebe gott. Aber wahre Christen waren immer in der Unterzahl und tummeln sich in kleineren Gemeinden, die Gott immer zu jeder Zeit aufrecht erhält, um seine Wahrheit zu verkünden. hier liegt aber ein logikfehler vor. nicht gott erhält diese kleinen gemeinden aufrecht, sondern die gemeinden halten gott aufrecht. wenn gott die "kleinen gemeinden" aufrecht erhalten wurde, würde er zwangsläufig auch die böse katholische kirche aufrecht erhalten. das müsste man dann ja so sehen oder nicht. welcher kleinen gemeinde gehörst du an, wenn ich fragen darf? Ich gehe sehr stark davon aus, dass mehr in die Verdammnis (also zweiten Tod) gerissen werden, als welche die das ewige leben bekommen. Satan ist sehr schlau und ergibt uns so viel Möglichkeiten im Leben, die wir wählen können, aber sie sind leider alle falsch! da gebe ich dir recht. die interpretation von satan ist allerdings für mich eine andere. Ob das falscher Glaube, Vergnügungssucht, Atheismus, Isoterik, Okkultismus oder irgend etwas anderes ist. Es sind alles von ihm inspirierte Lehren. einen falschen glauben gibt es nicht. es gibt nur einen glauben der den menschen hilft oder eben nicht hilft. politische idiologien wie nationalsozialismus, kommunismus usw. sind auch ein glaube. die weisheit oshos ebenfalls und auch eigentlich viele wissenschaften. Wenn dich das interessiert , dann veröffentliche ich hier die größten Prophetien und den Ablauf der Geschichte bis heute. Du wirst sehen, es gibt da keine Ausreden mehr. diese Aussagen der Bibel sind eindeutig! das kannst du gerne machen.

hallo zweger, schön das du dir immer so viel mühe machst. .. ich antworte noch darauf, muss ich nur erstmal alles durchlesen und begreifen..

geh mir nicht auf die eier....

ach egal..

was macht es für einen sinn andauernt über die schandtaten zu diskutieren. das ist 1000 jahre her und hat mit der heutigen zeit und heutiger weltanschauung überhaupt nichts zu tun. Die katholische Kirche bringt heute noch täglich Menschen dadurch um, dass sie dem Aids-Sterben in Afrika nicht nur zusieht sondern es durch das Verbot von Kondomen sogar fördert. soso, umbringen nennst du das. das sie dadurch erst leben können, begreifst du nicht. warum sprechen eigentlich alle leute von überbevölkerung und das die kirche daran schuld ist? das leben von wohlstand und gesundheit abhängig zu machen ist stark zweifelhaft - die kirche des mordes zu bezichtigen, nur weil sie nicht morden, völlig falsch. wenn in deutschland die armut zunimmt Wenn in D morgen jeder 1 Million im Monat zur Verfügung hätte, gäbe es ebenso viel "Arme" wie heute, weil es eine bekloppte Berechnungsgrundlage gibt. Ich habe echte Armut auf den Philippinen, Thailand und Südamerika gesehen. "Unsere" Armen haben Farbfernseher, Spülmaschinen, bezahlte Wohnungen, Energie, Kindergeld und Taschengeld. Das Wort "Armut" ist in Deutschland eine bodenlose Lüge. mein beispiel hat dich scheinbar nicht erreicht. macht nichts... das ohne religion ebenfalls moral und humanismus funktionieren würde, ist reine theorie und muss nicht stimmen. Schlimmer als die Lügen, Doppelmoral und Betrügereien der Kirche ist es schlecht denkbar. das hast du sehr schön beim namen benannt. jede begründung lenkt nur ab... jeder kleine indianerstamm besitzt einen gott. warum wohl? weil sie deiner meinung nach alle dumm sind! Vielleicht nicht unbedingt dumm aber ungebildet. Was soll denn jemand vom Gewitter halten, wenn er nicht weiß, wie es entsteht? die reihenfolge ist anders. erst kommt eine vorstelllung, dann das gewitter. während du irgendwelchen konzepten hinterher läufst und mit theorien kommst die sich noch nie bewährt haben, sind religionen der beste beweis, das es damit geht. Genau das ist der Irrtum an deinen Ansichten. In den letzten 1.000 Jahren sind mindestens 200 Millionen Menschen durch direkte oder indirekte Mitwirkung verschiedener Kirchen zu Tode gekommen. Es waren nicht nur die Kreuzzüge. Die katholische Kirche hat es durchaus unterstützt und gutgeheißen, dass Juden, Kommunisten, Schwule und Zigeuner im KZ umkamen. Nee, nee, vergiss mal ganz schnell die hohe Moral und Ethik der Kirchen. Auch dort geht es wie fast überall nur darum, Macht zu erhalten und zu festigen. Im Fall der Hauptreligionen geht es ausschließlich um die Macht alter lebensfremder Männer. der kirchliche einfluss war bei deinen beispielen sekundär. die verursacher andere. aber kirchen sind natürlich nicht von dieser welt, wenn neue konzepte entstehen. P.S. Das Fettgedruckte nur deshalb, weil bei mir plötzlich im Antwortmodus einige Funktionen wie Farbe u.a. fehlen.

was macht es für einen sinn andauernt über die schandtaten zu diskutieren. das ist 1000 jahre her und hat mit der heutigen zeit und heutiger weltanschauung überhaupt nichts zu tun. das ist schwachsinn. ein glaubenskrieg (kreuzzüge etc) kommt auch nicht einfach dadurch zu stande, weil einer sagt das jetzt krieg ist und alle dazu gezwungen werden, gegen ihren willen mitzumachen. die verbreitung des christilichen glaubens hatte die selbe priorität, wie für dich die verbreitung der meinungsfreiheit. natürlich sind die werte deiner weltanschauung, sehr hohe werte. hätte aber damals nicht funktioniert, da alle an krankheit und armut litten und die leuten irgendwie zusehen mussten das sie überleben. was glaubst du wie lange es mit deiner so hoch geschätzten wischiwaschi mentalität geht, wenn in deutschland die armut zunimmt und das durchsetzen von moralvorstellungen im sinne der allgemeinheit, höher wiegt, als deine individuelle meinungsfreiheit? ich sag es dir, der staat wird schärfere gesetze machen und aufeinmal hast du garnicht mehr so viel zu sagen! andauernt die zeiten miteinander vermischen ist schwachsinn. es waren andere bedingungen. das ohne religion ebenfalls moral und humanismus funktionieren würde, ist reine theorie und muss nicht stimmen. jeder kleine indianerstamm besitzt einen gott. warum wohl? weil sie deiner meinung nach alle dumm sind! während du irgendwelchen konzepten hinterher läufst und mit theorien kommst die sich noch nie bewährt haben, sind religionen der beste beweis, das es damit geht. bedenkt man, das bisher jeder deutsche staat gegen einen anderen ersetzt wurde, liefert das christentum ein beeindruckendes ergebnis. soviel zur langlebigkeit deiner theorien einer besseren welt.