DanDocPeppy

Morgen! Ähm, ja, logisch. Da schau ich heute mal in meiner PP-Kurve nach, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß das öfter mal vorkommt.Ich bin ein Fan der niedrigen Sätze, vielleicht wäre es eine Idee, die Progi auf was weis ich 10 Stufen zu beschränken. Denn danach ziehen die Sätze ganz schön an. LG DDP PS: Nachtdienst vorbei, jetzt ab in die Federn.

Ach ja, eigentlich wollte ich auch was fragen: Wie war das Ergebnis deiner 5000-Coup-Tests? LG DDP

Hi! Ey, klingt ja echt *coooooool* Mann!!! LG DanDocPeppy PS: Bravo! Ab ins damit!

Hi! @maze: Ich denke, daß du einen grundsätzlichen Fehler machst, nämlich immer mit dem Durchschnitt/Mittelwert rechnest bzw. von diesem ausgehst. Irgendwer hat an anderer Stelle sinngemäß geschrieben: "Wenn du auf einer Zielscheibe 1x 2cm links vorbeischießt und 1x 2cm rechts, dann hast du im Mittelwert einen Volltreffer". Ein Beispiel von mir: Bei Triade hast du im Schnitt eine Versagensquote von 25%, also etwa jedes vierte Spiel. Da müsste ich doch nur mehr 3 Spiele mit hohem Einsatz machen und das 4. dann mit niedrigem. Daß es so nicht funktioniert ist klar, oder? Genausogut kann ein Verlustspiel 15x und öfter ausbleiben und dafür dann 3 oder 4x hintereinander kommen. LG DanDocPeppy

Hi! Das mit der Ermittlerei ist halt so eine Sache, manchmal wärs besser, die TvS beizubehalten, ein anderes mal nicht. Mir ist jedenfalls aufgefallen, daß sich - wenn sich schon die im ersten Spiel anvisierte TvS nicht zeigt - diese oft länger ausbleibt. So quasi vom Favoriten plötzlich zum Außenseiter wird. Im Gegenzug dazu hat sich oft eine andere TvS sehr kräftig gezeigt. Es ist irgendwie so ein wenig Fingerspitzengefühl von nöten. Dies habe ich in der detaillierten Spielbeschreibung versucht rüberzubringen. Beim händischen Testen fällt das leichter als beim Beschreiben des Ablaufes. LG DanDocPeppy

Thanks, das bedeutet, daß ich richtig gerechnet habe (nur halt ohne Zero). LG DDP

Hi! @sweener: Auch wenn alle wissen was du damit meinst und dir hier zustimmen, die Definition ist trotzdem nicht ganz richtig.Sie müsste heißen: ES GIBT KEINE ERWIESENE MATHEMATISCH LÖSUNG! a) Mathematische LösungsANSÄTZE kann es sehr wohl geben, allerdings nach heutigem Wissensstand keine fertige Lösung. b) In der Philosophie heißt es sinngemäß: "Niemand kann behaupten, daß es etwas NICHT gibt, denn eine solche Behauptung kann nicht und niemals bewiesen werden. Jemand der behauptet, daß es etwas gibt, hat vielleicht irgendwann die Möglichkeit dies zu beweisen - und sei es auch erst nach dem Tod." LG mit diesem kurzen Ausflug in die Philosophie DanDocPeppy

Hi! Meine Einzahlungen beim CC waren immer gebührenfrei. Bei Auszahlungen wurde ein kleinerer Betrag (genaues weiß ich nicht mehr - ist schon länger her) abgezogen, so ein paar Euro. Dazu kamen noch die 5 Euro Gebühren bei der Hausbank für die Scheckeinlösung. LG DDP

Hi! @maze: Hat sich das auf meine Antwort bezogen?Es ist natürlich NICHT ironisch gemeint. Wie du vielleicht in anderen Threads schon gelesen hast, zeichne ich meine Pers.Perm. über mittlerweile fast 7000 real gesetzte Coups auf und habe sie grafisch in einem Diagramm dargestellt. Da für die PP die gleichen mathematischen Gesetze gelten wie für jede beliebige EC, kann man meine Aufzeichnungen ruhig damit vergleichen. (Es gibt dann eben Ecartbildungen in den Plus- oder Minusbereich, anstelle auf z.B. Rot/Schwarz) Wenn ich nun die ganze lange Kurve betrachte, dann schaut diese natürlich anders aus, als ein 500er-Abschnitt. Und auf kürzeren Spielstrecken macht sich dein Spiel sicher besser - auch wenn sich die Ecarts auch auf ganz kurzen Strecken oft ganz schön gewaschen haben. Ein Beispiel von mir: Der Spielstand der Persönlichen Permanenz (ohne Zeroberücksichtigung) in Coup Nr. 4948 war bei +62 und ist bis Coup Nr. 5437 auf -15 abgefallen. Also eine 77er-Abweichung innerhalb von knapp 500 Coups. Das ist zwar ein Extremfall (über 3-sigma), aber nicht ausgeschlossen (und hat übrigens für mich und "DanDocPeppy's Spiel" damals beträchtliche Auswirkungen gehabt). LG DanDocPeppy LG DanDocPeppy

Hi! Das hat was an sich: LG DanDocPeppy

Ähm, noch ein Nachtrag: Deine Berechnungen können gar nicht stimmen, sonst wäre die TRIADE ja die ultimative, einzige mathematisch belegbare Roulettlösung! LG DDP

Hi! Dein Fehler (was auch mein ursprünglicher Denkfehler war) liegt darin, daß du die Ergebnisse jedes für sich betrachtest, ABER: Du kommst ja nur in (gerundet) 84 von 100 Fällen zum 2. TvS-Spiel und nicht in 100 Fällen (wie du gerechnet hast). D.h. daß du wiederum nur in gerundeten 70 von 100 Spielen zum Dutzendsatz kommst und nur in rund 46 von 100 Spielen zum EC-Satz, von dem du wiederum zwar 50% gewinnst, das aber in Summe betrachtet nur rund 23% der gesamten Spiele sind. Oder irre ich mich hier???? LG DanDocPeppy, der Nichtmathematiker

Hi! @sachse: Genau das meinte ich mit meiner Aussage: Ähnliches wurde auch anno dazumal in meinem Thread "DanDocPeppy's Spiel" andiskutiert - in Bezug auf die Nulllinie, die u.U. irgendwann nie mehr gekreuzt wird. LG DanDocPeppy

Hi! So ist es, nach jedem Spiel wird neu ermittelt, wobei aber die gesetzten Zahlen des einen Spiels schon zum Vorlauf des nächsten zählen (außer bei Tischwechsel, Spielunterbrechung,...).LG DanDocPeppy

Hi Mate! Mathe ist zwar nicht alles , aber bist du dir sicher, daß das Problem nicht an deiner - sorry - eigenen Faulheit liegt? Bei mir lags mit 16 eher daran. Also klemm dich gefälligst dahinter, vielleicht brauchst es noch mal *grins*!!! Zur Sache: Ich habe ganz ähnlich mal gespielt, immer auf Ausgleich und entsprechend des Ecarts die Einsätze angepasst (1 Stück pro 1 Differenz). Außerdem habe ich - wenn ich mich richtig erinnere - immer nur 1 Chancenpaar bespielt. Mein Spiel damals ging öfters über lange Phasen gut, das Problem lag einerseits an den Zeroverlusten insbesondere bei höheren Sätzen, andererseits daran, daß sich der Ausgleich nicht zwangsläufig einstellen muß - der Ecart kann theoretisch immer weiter auseinander gehen!! (K.v.Haller beschreibt das sehr anschaulich) Ich werd morgen mal in meinen alten Unterlagen kramen, vielleicht finde ich noch was. Daß du die Zero mitberücksichtigst macht das Spiel einerseits interessanter, andererseits aber auch wieder teuer, denn von 37 Spielen verlierst du im Schnitt in 36 davon 108 Stücke (36x3). Wenn ich morgen wieder einen klaren Kopf habe (Junggesellenabend meines zukünftigen Schwagers war gestern ), denke ich darüber nochmal nach. LG DanDocPeppy

Hi! Eine spontane Idee: zur Ergänzung der Überhammer! Quasi die TRIADE-Aufholjagd!!! (Anm: Der Ausdruck "Aufholjagd" ist ausgeborgt ) Achtung, genau lesen: §11. Kommt es durch einen ungünstigen Spielverlauf zuerst zu einem Ansteigen der Spielstufen aber danach durch einen besseren Verlauf zum Rückkehr in Spielstufe 1 ohne daß ein Plussaldo erreicht wird, wird beim nächsten Spielverlust in Stufe 1 nicht neuerlich wie oben beschrieben progressiert (Stufe 1 - 2 - 3 - etc.), sondern auf der Stufe 1 verblieben und die entspechende EC ala "RCEC's angewandter Fibonacci" progressiert. Mal drüber nachdenken? LG DanDocPeppy

Wow, DC du bist so schnell, ich komme mit dem Antworten kaum nach! Du beschämst mich *erröt*Was ich vielleicht auch erwähnen sollte: Was hier so locker vom Hocker lässig klingt, kann in Wirklichkeit die volle Ausdauer und Geduld erfordern. Manche Spiele ziehen sich schön in die Länge und wenn man glaubt, jetzt hab ichs, dann kommen oft gleich 2 oder 3 Fehlspiele in Folge und werfen einen weit zurück. Der längste Angriff ging über nicht weniger als 73 Spiele und bestand aus 622 Vorlauf- und 223 gesetzten Coups! Dabei wurde ein Umsatz von 1556 Stücken getätigt für einen Erlös von 0,5 Stücken! Nein, ich habe mich nicht vertippt, ein verdammtes lächerliches halbes Stück!!!!!!!!Die höchste dabei erreichte Stufe war die Stufe 7. (Anm.: Allerdings ist mir gleich zu Beginn ein Buchungsfehler passiert, und ich habe damals noch nicht ab Stufe 4 jeweils 2 Stufen genommen) Der zweitlängste Angriff ging über 49 Spiele, 847 Umsatz, Ergebnis +2 Stücke. LG DanDocPeppy

OK, OK, Beispiele sind gefragt, bittesehr! 1. Vorlauf : 3,13,19,16 -> nach §3 (dominierendes Dutzend) ist die TvS III satzreif Spiel: 20 (-1) 26 (-1) 31 (-2) 1 (+5), Gesamt +1 2. Vorlauf: 1,31,1,5 (übrigens Spielcoups des vorigen Spieles) -> TvS I ist nach §2 fällig Spiel: 7 (-1) 36 (-1) 0 (-2) -> Wiederholung des Dutzendsatzes 34 (-2) 17 (+5), Gesamt -1 3. Ein Beispiel für einen 100%ig optimalen Angriffsverlauf (ganz aktuell erst heute getestet): Spiel 1, Stufe 1, Stückgröße 2,--; Saldo + 1 Stück, Gesamt +1 (in Euro +2, Gesamt +2) Spiel 2, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +1, ges. +2 (in Euro +5, ges. +7) Spiel 3, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +1, ges. +3 (in Euro +5, ges. +12) Spiel 4, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +2, ges. +5 (in Euro +10, ges. +22) Spiel 5, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +1, ges. +6 (in Euro +5, ges. +27) Spiel 6, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +2, ges. +8 (in Euro +10, ges. +37) Spiel 7, Stufe 1, Größe 2,--; Saldo -9, ges. -1 (in Euro -18, ges. +19) Spiel 8, Stufe 2, Größe 5,--; Saldo +4, ges. +3 (in Euro +20, ges. +39) Ende des Angriffes! Zugegeben, so optimal läufts nicht immer, ganz besonderes Glück war, daß der Fehltreffer gerade mit kleinerer Stückgröße erfolgt ist. LG DanDocPeppy

Ach jetzt hab ich was vergessen Nur damit keine Verwirrung bezüglich der Satzermittlung entsteht: Die obigen Punkte sind nur eine Ergänzung der Originalregeln. Selbstverständlich gilt auch nach wie vor die Ermittlung der TvS wie im Original!!! (4xiges Erscheinen) LG DanDocPeppy

Hi Sunnyboy, hi Triade-Interessierte! Ich bin selbstverständlich immer noch am händischen Testen, zum größten Teil an W2D-Permanenzen. Geht aber nicht sehr schnell, da ich zwischendurch auch arbeiten, reiten, eine Hochzeit organisieren und ein Turnier vorbereiten muss. Wenn die Test dann aussagekräftiger sind (sagen wir mal so noch gut 5000 bis 10000 Coups), geb ich selbstverständlich das Ergebnis und den Weg dorthin detailliert bekannt. ICH PRÄSENTIERE HIERMIT DIE DERZEIT AKTUELLEN UND GÜLTIGEN TRIADE-REGELN: §1. TRIADE-Angriffe über mehrere Stufen analog einer d'Alembert-Progression, Grundeinsatz 1 Stück in Stufe 1 (1-1-2-5). §2. Bei Verlust wird eine Stufe höher gegangen und diese Stufe 2x gespielt. §3. Nach 2 Erfolgen wird wieder eine Stufe zurückdegressiert. §4. Ab Stufe 4 wird bei Verlusten je eine Stufe übersprungen (von 4 auf 6), dafür aber mit jedem Erfolg (und nicht erst nach 2x) eine Stufe zurück gegangen. Damit wird die schwächere Rückholkraft in den hohen Stufen wieder verstärkt. §4. Platzer: Muß jeder individuell für sich festlegen, mein persönliches Ende ist etwa bei Stufe 12 bis 15. Die Satzermittlung erfolgt nicht zwangsläufig wie bei der Original-Triade, sondern: §1. Kommen nacheinander alle 6 TvS, so werden diese 6 Zahlen aus der Ermittlung gestrichen, gleiches gilt wenn alle TvS 2x erschienen sind (Beispiel: 16,35,1,12,20,28 -> alle streichen und neu ermitteln). §2. Erscheint eine TvS 2x öfter als alle anderen TvS, dann wird sofort auf diese gespielt (Beispiel: 16,35,1,13,20,13 -> TvS III ist fällig. Oder: 16,13 -> TvS III ist fällig). §3. Kommen 3 Zahlen aus einem zusammengehörigen Dutzend hintereinander, bzw. kommt ein Dutzend deutlich (~ um 3 - 4 Zahlen) öfters als alle anderen, so wird die häufiger aus diesem Dutzend gekommene TvS sofort bespielt (Beispiel: 7,3,11 -> TvS II ist fällig. Oder: 7,3,20,31,30,1,12,7 -> ich würde jetzt die TvS II bespielen.). Das ist ein bißchen ein "Gummiparagraph", aber im Spiel erscheint es oft klar und logisch. §4. Ein Angriff wird beendet und neu bei Null und in Stufe 1 begonnen, wenn: a) ein Verlustspiel den Saldo nicht auf/unter 0 drückt (Beispiel: +5, +1, +2, +4, -9 = +3 = neues Spiel). b) ein gewonnenes Spiel den Saldo auf +1 oder höher bringt, wenn dieser irgendwann zuvor bereits durch ein Verlustspiel im Minus war (Beispiel: +2, +1, +2, -9, +8 = +4 = neues Spiel). c) der Saldo in einem tolerierbar geringen (max. -10) Minus liegt, wenn zuvor bereits ein hoher Minussaldo (~ -100 oder schlechter) überwunden wurde. Wieder ein bißchen "Gummiparagraph". §5. Die Spielcoups des letzten Spieles zählen bereits zum Vorlauf des nächsten. AUSNAHME: Bei TISCHWECHSEL oder nach einer SPIELPAUSE muss immer neu ermittelt werden! §6. Ein neues Spiel kann erst dann begonnen werden, wenn das laufende Spiel abgeschlossen ist. (Anm: es kommt gelegentlich vor, daß sich nach 2 oder 3 Spielcoups bereits Satzsignale für das nächste Spiel ergeben -> diese müssen ignoriert werden) §7. Kommt es zum dritten Satz in einem Spiel (der Dutzendsatz), wird überprüft, welchen Dutzenden die beiden vorigen Zahlen zuzuordnen sind. Kommen diese beiden Zahlen aus a) den beiden anderen Dtz., so ist noch nicht zu setzen, sondern ein Fiktivsatz (bzw. ein EC-Minimumsatz) zu tätigen. Grund: 1/3-Gesetz, vereinfacht gesagt, kommen in 3 Coups selten alle 3 Dutzende. b) In allen anderen Fällen wird ganz normal gespielt. §8. Wenn der vierte Satz (der Ps/M-Satz) der Tischtendenz klar, leicht erkennbar und eindeutig widerspricht, so wird solange nur fiktiv gespielt (bzw. ein EC-Minimumsatz getätigt), bis ein Satz auf die zu spielende Chance dieser Tischtendenz NICHT widerspricht. Und schon wieder ein "Gummiparagraph". §9 und auch der Letzte: In jedem Angriff kann die STÜCKGRÖSSE von Spiel zu Spiel variieren - was ja u.U. durch Tischwechsel und deren Limits notwendig sein kann. ABER: Kommt es zu einem Verlustspiel, darf bis zum Erreichen des Spielzieles die Stückgröße nicht mehr verringert werden!! (Beispiel: +5 am 10er-Tisch, dann -9 am 20er-Tisch -> es muß mit 20ern weitergespielt werden bis der Saldo in Stücken wieder bei +1!) §10, der Nachtrag: Regeln sind selbstverständlich sowohl im Realcasino als auch im Online-Casino gültig! LG und viel Spaß beim "Paragraphenstudium" DanDocPeppy

@Flati: Zurück zur Sache: Ich gehöre zu jener Minderheit, die ihr Kreuzchen am Punkt "Ich würde die Lösung hier ins Forum stellen" gemacht haben. Ich selbst wäre nicht in der Lage, eine (über eine kürzere Strecke) funktionierende Lösung tatsächlich als Dauerlösung zu erkennen bzw. auszutesten. Daher wäre ich auf die Hilfe und auf Tests von anderen Mitgliedern angewiesen. Was bliebe mir da anderes übrig, als die "Lösung" publik zu machen??? Aber da ja die Frage ohnehin sehr hypothetisch ist, fällt auch die Beantwortung einigermaßen leicht. Wer weiß, wie die individuellen Entscheidungen im Fall der Fälle tatsächlich aussehen würden. LG DDP, der vor 2 Wochen zu aufgehört hat.

Hi! Ich würd das ganze mal nicht so eng sehen. Wo 2 oder mehr Leute zusammen kommen, da kann (und soll) nicht immer alles eitel Wonne sein und da fliegen gelegentlich die Fetzen, das ist doch in der Natur der Sache. Glücksspiel ist nun mal ein emotionelles Thema und dazu kommt dann noch die Anonymität des www. Hier im Paroliforum ist der Umgangston ohnehin 1A. Und wenn da mal der eine oder andere schärfere Beitrag dabei ist - na wenn schon, damit wird doch jeder umgehen können. Echte Beleidigungen und Bösartigkeiten findet man in diesem Forum fast nicht. Und ich habe den Eindruck, daß alle die gelegentlich mal austeilen, andererseits aber auch einstecken können (z.B. Helmuth, RCEC, Psi, Sachse, ...). LG und lasst uns ganz einfach so bleiben wie wir sind DanDocPeppy

Stimmt genau! Auch ich spiele seit WebClub-Zeiten. Und abgesehen von schmerzhaft langen Serien beim BJ ist mir keine Besonderheit aufgefallen (diese Serien habe ich dann allerdings auch in anderen Casinos gesehen). Beim Roulette verläuft die EC-Kurve exakt den mathematischen Erwartungen entsprechend. Dank der geringen Minimumsätze können einige Coups sicher mit einem R/S-Doppelsatz überbrückt werden.Noch ein Vorteil: Wenn man sein Spiel beendet und das Fenster nicht schließt, kann man auch Stunden später mit der gleichen Permanenz weiterspielen. Einzig ein neuerlicher Login ist nötig. LG DanDocPeppy

Hi kbl247! (was immer das auch bedeuten soll) Und damit spielst du eigentlich auch schon ein System! Ich würde sagen, daß du gleich eine Kombination von flexiblen Spielversionen kombinierst: -Variation der Einsätze anhand der Persönlichen Permanenz -und/oder Variation der Einsätze anhand des "Wellenreitens" -vielleicht (unbewusstes) Plazieren der Einsätze anhand einer Tischtendenz Damit hast du vielen von uns etwas voraus! Weiterhin viel Erfolg und die notwendige Geduld wenns mal nicht so läuft! Behalt dir das bei und laß auch noch die Kreditkarte zu Hause ) LG DanDocPeppy

Hi! Kurze Antwort: JA Begründung: Trotz aller Nachteile (keine Multiplayer), es ist das einzige mir bekannte OnlineCasino das in staatlicher Hand ist, mit Firmen- und Gerichtssitz in Europa. CasinosAustria und Österr. Lotterien sollten als Garantie für Seriösität genügen. LG DanDocPeppy