Ebillmo

Da hab ich wohl gefehlt oder hätte besser aufpassen müssen. Gruss Ebillmo

Das Finanzamt wird es schon wissen. Denen kann man nichts verheimlichen. Es geht darum den Spielern nichts anderes zu erzählen. Lass sie doch im Glauben man gewinnt nur 2,7% Mich kann keiner gegen einen Anderen aufhetzen. Keine Sorge, ich lese genau mit ! Ob sich mein Buch verkauft oder nicht, spielt für mich keine Rolle, da ich es nicht geschrieben habe um damit Geld zu verdienen. Dazu ist das Roulette-Interesse allgemein zu klein. Deshalb kann es auch kein Bestseller werden. Es ist einfach zu behaupten Der oder Die haben keine Ahnung um sich selbst dann ins bessere Licht zu stellen. Ich habe zwar noch keinen konkreten Gegenbeweis (weil ich zwar Mathe kann aber kein Matheprofessor bin) und auch noch keine 100%tige Zahl wieviel die Bank tatsächlich erwirtschaftete, aber das gilt ebenso für die Gegenseite die behauptet sie würde 2,7% vom Umsatz machen. Dagegen sind meine Ansätze wenigstens nachvollziehbar, auch wenn sie 2 kleine Rechenfehler haben. Mit meinem Buch hat das überhaupt nichts zu tun, da "Volck´s These" weder in meinem Buch erwähnt wird noch für andere Dinge darin herhalten muss. Die 10-15 Leute die das im Monat kaufen (Danke an dieser leidlichen Stelle !) haben sich auch noch nicht beschwert, sondern eher bedankt und nachgefragt. Die sind eben intelligent genug neue Wege zu beschreiten. Wenn Jemand in der Lage ist die 2,7% vom Umsatz zu beweisen, wäre ich sogar dankbar dafür. Ansonsten sind sie bis heute nur aus der Luft gegriffen weil sie fälschlicherweise mit der Chancenerwartung verwechselt wird. Heißt, wenn die Bank 38 von 37 Sätzen auszahlt, verliert der Spieler immer noch, obwohl die Bank ja hier 2,7% Verlust macht ! Ja, da kann man sich schon den Kopf verrenken ?! Gruss Ebillmo

Diesen Unsinn kann ich gar nicht kommentieren. Im Prinzip hat sich hier fast keiner je in seinem Leben mit diesem Thema beschäftigt, weil jeder das als angenommen richtig erkannt haben will. Jetzt komme ich daher und mache mal darauf aufmerksam und schon wollen alles es schon immer besser gewußt haben. Während ich mit konkreten Zahlen auftreten kann die unwideruflich feststehen (60 Cheval sind 60 Cheval und nicht 37 Chancen) versucht hier jeder mit irgendwelchen Phantasiebehauptungen an den 2,7% festzuhalten. Was das "EX" betrifft habe ich schon mehrfach hier kommentiert und jedenfalls nichts mit meiner These oder sonst etwas zu tun. Das ist eine rein persönliche und auch krankheitsbedingte Angelegenheit. Ich bitte auf solche ausfallenden Sätze zu verzichten. Irgendwann reicht es damit auch mal ! Gruss Ebillmo

Der Erwartungswert für den Spieler ! Hat aber leider immer noch nichts mit dem Umsatz der Bank zu tun ! Gruss Ebillmo

Ja, der Denkfehler liegt in den überlagernden Prozentzahlen. Hier fehlt der genaue Weg. Da ich kein Mathematiker bin fällt mir das etwas schwerer hier ein Formel aufzubauen. Ich bin aber dran. Kompliment, Du bist schon weiter als der Sachse ! Der widerspricht auch die Möglichkeit einer Überlegenheit im klassischen Roulette. Gruss Ebillmo

Das Problem, das Du hast Sachse ist, dass Du gegen alles schießt was nicht mit KG zu tun hat. Du hast irgendwann in Deinem Leben mal was von den 2,7% vom Umsatz gelesen und hälst daran fest, weil es seit ewigen Zeiten zu Deinem "Wissen" gehört. Eine Änderung von diesem Wissen würde Deine Welt in der Du lebst zerstören. Deshalb versuchst Du mit allen Mitteln Deine Berechnungen so aufzustellen das sie immer nur 2,7% ergeben, selbst dann wenn Du auf erdachte Zahleninstrumente zurückgreifen musst. Meine Zahlen sind aber nicht erdacht. Die kann jeder für sich nachvollziehen wenn er nur wollte. Gruss Ebillmo

Ja, leider. Dabei gibt es hier eigentlich einige die bei der genauen Berechnung mithelfen könnten. Leider wollen die nicht. Sie schiessen lieber dagegen als sich mal Gedanken darüber zu machen. Gruss Ebillmo

Der Beweis ergibt sich aus den 157 zu setzenden Chancen und ihren unterschiedlichen Auszahlungen. Lies bitt mal Beitrag #336 auf Seite 23 dort steht die Rechnung. Dort haben sich 2 kleine Fehler eingeschlichen die sich aber fast gegenseitig aufheben. Ist aber auch egal, weil es darum geht das es zu einer berechenbaren Größe wird. Der Weg der Berechnung steht noch nicht genau fest, allerdings kann man schon vorher sagen das (und das beweist die Rechnung) ganz andere Zahlen heraus kommen als 2,7% vom Umsatz. Gruss Ebillmo

Sorry aber Quatsch, weil 60 Cheval auch bezahlt werden aber 2,3 oder 4 Cheval (je nach gefallener Zahl) ausbezahlt werden. Bei 2er und 3er Cheval macht die Bank noch Gewinn, bei einem 4er schon Verlust und zwar jeweils mehr als 2,7% ! Da hilft auch nichts, das Du mir immer nur die 37 versuchst vorzurechnen. Gruss Ebillmo

Das hat der Sachse auch schon mal hier gesagt und zwar mit ungefähr den Worten "egal ob es 5 Jahre oder 1 Mio. Coups dauert wird es sich den 2,7% annähern" Alle Beteiligten eines Casinos wie Banker, Finanzamt, Investoren usw. geben sich mit solchen kalkulatorischen Ungenauigkeiten keineswegs zufrieden. Sie brauchen feste Zahlen die sich nachvollziehen lassen. Gruss Ebillmo

Es geht in diesem Thread nur um die tatsächlichen Prozente die beim Roulette erwirtschaftet werden. Die Frage ist nicht wie die Casinos überleben und was sie dafür alles unternehmen. In der Roulette-Geschichte hält sich hartnäckig die These das die Spielbank 2,7% vom Umsatz an Gewinnerwirtschaftet. Es gibt dazu aber leider keine Gegenrechnung. Diese 2,7% sind nur ein Annahme, weil die Spielbank auf einen Plein 35+1Einsatz auszahlt und damit die Bank bei 37 gesetzten Pleins 2,7% (also 1Plein)gewinnt. Da die anderen Chancen aber ganz andere Auszahlungen haben (60 Cheval zu 1,2,3 oder 4 Auszahlungen) können diese 2,7% nicht stimmen. Hier wir eindeutig die Chance auf einen Gewinn mit dem Umsatz verwechselt. Leider macht sich kaum einer einen Gedanken darüber. Gruss Ebillmo

Hochachtung ! Du beleidigst mich zwar immer, aber diesmal kommst Du der Sache näher. Den "WEG" zur Berechnung suche ich gerade noch (weil noch nicht zu 100% schlüssig), denn das "Finanzamt" will nachvollziebare Werte haben und nicht den blauen Dunst von Irgendwas. Die 2,7% können schon allein deshalb nicht stimmen, weil keine Bank und kein Investor so blöd wäre mit so einer niedrigen Rendite Geld zu investieren. Da bekommt man auf dem Postsparbuch mehr. Ich glaube auch das die Spielbankbetreiber mit den echten Zahlen nicht rausrücken. Gemäß dem Motto "Wenn der Spieler tatsächlich glaubt die Bank würde nur 2,7% vom Umsatz verdienen, warum sollen wir denen was anderes erzählen ?" und "Würden die Spieler die tatsächliche Rendite kennen, würden viele nicht mehr spielen kommen" Gruss Ebillmo P.S. Ich bleib weiter an der Sache dran !

Stimmt ja leider auch nicht ! Beispiel : Die 0, 34 und 36 haben nur je 1 Carree während beispielsweise die 23 das Maximum von 4 Carres hat usw. ..und nun ? Gruss Ebillmo

Den Beweis hat jeder Roulettespieler vor Augen. Er braucht die Chancen nur nachzählen ! Also ich zähle da : 37 Pleins 60 Ceval 23 Carree 14 TVP 11 TVS 6 DC´s 6 EC´s Das muss ich also nicht beweisen, weil es sich schon mal selbst beweist und die Sachse´s Rechnung das Jede TVP 3 Treffer in 37 Spielen Jedes Carre 4 Treffer in 37 Spielen usw. getroffen wird ist ja wohl vollkommener Unsinn. Jedes Carre und alle anderen Mehrfachchancen werden bei Jedem Coup getroffen und nicht 3,4 oder x-Mal in 37 Coups ! Gruss Ebillmo

Genau, damit es jeder Idiot auch glaubt ! Genau so wurde es geschönt ! Gruss Ebillmo

@Sachse und wie kommst Du auf das dünne Eis : Jede TVP 3 Treffer in 37 Spielen Jedes Carre 4 Treffer in 37 Spielen USW. Diese und die anderen Chancen werden bei JEDEM COUP getroffen ! Ich glaub es einfach nicht wie man so ignorant sein kann ! Gruss Ebillmo

Da hast Du Dir mal wieder viel Mühe gegeben und mal wieder alles falsch dargestellt. Das sieht Dir aber ähnlich, weil man von Dir wirklich nichts anderes erwarten kann. Deine Berechnungen sind falsch weil Du immer nur 37 Einsätze je Chance berechnest und Du natürlich nur dadurch auf die 2,7% kommst. Tatsächlich sehen die Chancen aber so aus : 37 Pleins 60 Ceval 23 Carree 14 TVP 11 TVS 6 DC´s 6 EC´s Gruss Ebillmo

Ich habe 2 Fehler bei mir endeckt, deshalb könnte die Zahl 1,4% sogar stimmen. Dann würde der Gewinn der Bank innerhalb einer rechnerischen Rotation aber noch höher sein. Ich werde es morgen nochmal durchrechnen. Jedenfalls kommen hier keine 2,7% raus. Nicht je Spiel und nicht je Rotation. Gruss Ebillmo P.S. Und Danke für die Mühe. Vielleicht machen ja auch noch andere mit ?!

Egal wie Du das meinst, aber das macht hier auch keiner. Die Bank bekommt nur das was ihr zusteht. Gruss Ebillmo

Sorry, mit Poker kenn ich mich nicht aus. Ich kenne und spiele zwar Poker, aber nur zum Spass. Ich habe die Plus/Minus Rechnung nachgerechnet. Sie stimmt. Aber Du meinst wahrscheinlich in der Formelberechnung liegt der Fehler. Die müßte aber stimmen weil ich keinen anderen Weg dazu finden kann. Wäre gut wenn Jemand mal die Cheval nachrechnet und nicht immer die unstrittigen Pleins ! Gruss Ebillmo

Ich habe nochmal nachgerechnet. Es sind 157 Chancen = also a10 = 1570 * 37 = 58090 (diese Zahl stimmt) Aber Frage an Dich : Wie kommst Du auf eine Auszahlung von 57.550 ? Ausserdem zahlst Du ja nur die Pleins aus die 13.320,- ausmachen Es wäre gut wenn Du nur 1x die Chevals ausrechnest. Die anderen Chancen musst Du ja nicht machen. Gruss Ebillmo

Das mit den Pleins ist ja unbestritten. Da kommen wir noch auf die 2,7%. Deshalb wird ja angenommen das es sich bei den anderen Chancen ebenfalls so verhält. Vielleicht machst Du Dir die Mühe die anderen Chancen ebenfalls so auszurechnen. Ich habe es ja oben vorgemacht. Gruss Ebillmo P.S. Danke für die Mühe !

Die Leute die mich hier hartnäckig nennen sollten sich an Ihre eigene Nase fassen. Würden sie nicht so hartnäckig behaupten das die alte These richtig ist (weil sie richtig sein muss) und nur ein einziges Mal nachrechnen, dann würde diesen Leuten auffallen das etwas mit der Aussage "Bankgewinn 2,7% vom Umsatz" überhaupt nicht stimmen kann ! Wenn ich einen Plein setze habe ich eine Chance von 2,7% darauf zu gewinnen, das hat aber überhaupt nichts damit zu tun wieviel ich gewinne ! Das gleiche gilt für die Bank. Ich bin gern bereit von meiner These abzuweichen wenn mir jemand erklärt wie es sich richtig verhält. Das kann hier aber KEINER ! Und weil es keiner kann werden diese Leute beleidigend. Das einfachste wäre ja die einzelnen Chancen nachzurechnen. Das entspringt nicht irgendeiner Phantasie sondern realen Bedingungen ! Also Ihr Hartnäckigen, rechnet doch mal nach ! Vielleicht kommt bei Euch dann auch mal ein "OOOHHHHHH" heraus" Rechnet mir bitte nicht immer vor wie hoch die Chance (2,7%) für die Bank ist. Das hat nichts mit dem Gewinn zu tun ! Rechnet mir meine These kaputt und ich bin gern bereit es anzunehmen. Nachfolgend die Berechnung dazu : (Die JEDER nachvollziehen kann !) Tischberechnung (Einsätze, in der fiktiven Annahme das jede Chance mit einem 10er belegt ist) 37 Pleins a 10 = 370 60 Ceval a 10 = 600 23 Carree a 10 = 230 14 TVP a 10 = 140 11 TVS a 10 = 110 6 DC´s a 10 = 60 6 EC´s a 10 = 60 Gesamt = 1570 Umsatz = 100% Auszahlung (Gewinn + Einsatz) auf : (Einsatz ist in der Auszahlung enthalten) Zero = 1 Plein = 360 3 Cheval = 540 2 TVP = 240 0 TVS = 0 1 Carree = 90 0 DC´s = 0 6 EC´s = 30 (da 50% auf Zero) Gesamt = 1260 Auszahlung = 80,255 % (Bankgewinn/Verlust = + 19,745 %) 1, 3 = 1 Plein = 360 3 Cheval = 540 2 TVP = 240 1 TVS = 60 2 Carree = 180 2 DC = 60 3 EC = 60 Gesamt = 1500 Auszahlung je Zahl = 95,541 % (Bankgewinn/Verlust = + 4,459 %) 2 = 1 Plein = 360 4 Cheval = 720 3 TVP = 360 1 TVS = 60 3 Carree = 270 2 DC = 60 3 EC = 60 Gesamt = 1890 Auszahlung 120,382 % (Bankgewinn/Verlust = - 20,382) 4,6,7,9,10,12,13,15,16,18,19,21,22,24,25,27,28,30,31,33 = 1 Plein = 360 3 Cheval = 540 1 TVP = 120 2 TVS = 120 2 Carree = 180 2 DC = 60 3 EC = 60 Gesamt = 1540 Auszahlung je Zahl = 98,089 % (Bankgewinn/Verlust = + 1,911 %) 5,8,11,14,17,20,23,26,29,32 = 1 Plein = 360 4 Cheval = 720 1 TVP = 120 2 TVS = 120 4 Carree = 360 2 DC = 60 3 EC = 60 Gesamt = 1700 Auszahlung je Zahl = 108,280 % (Bankgewinn/Verlust = - 8,280 %) 34,36 = 1 Plein = 360 2 Cheval = 360 1 TVP = 120 1 TVS = 60 1 Carree = 90 2 DC = 60 3 EC = 60 Gesamt = 1110 Auszahlung je Zahl = 70,700 % (Bankgewinn/Verlust = + 29,300 %) 35 = 1 Plein = 360 3 Cheval = 540 1 TVP = 120 1 TVS = 60 2 Carree = 180 2 DC = 60 3 EC = 60 Gesamt = 1380 Auszahlung = 87,898 % (Bankgewinn/Verlust = + 12,102 %) Gewinn/Verlustrechnung Plusrechnung 1x 19,745% 2x 4,459% = 8,918% 20x 1,911% = 38,220% 2x 29,300 = 58,600% 1x 12,102% 26 Zahlen mit +137,585% Minusrechnung 1x 20,382 % 10x 8,280 = 82,800% 11 Zahlen mit -103,182% Differenzrechnung 137,585 - 103,182 ================ Plus für die Bank 34,403 % (in einer rechnerischen Rotation) Durch die tatsächlich vorhandenen Chancen lassen sich die Ergebnisse leider auch nicht verleugnen. Gruss Ebillmo

immer wenn Du nicht weiter weißt, weil Du weder nachrechnen willst um mir um Gottes Willen nicht Recht geben zu müssen, fängst Du mit den Beleidigungen an. Ich schalt Dich jetzt auch auf ignorieren. Gruss Ebillmo

...und Du glaubst wirklich immer noch das die damit ihre Kosten decken könnten ? Gerade diese genannten Spieltempel ? - vom Tronc werden die aktiv am Spiel beteiligten Personalien bezahlt (falls das reicht) - vom Eintritt werden die notwendige Technik bezahlt - von der Gastronomie muss die gesamte Gastronomie bezahlt werden. - bleiben Deine 6 Mio. Jahresgewinn für Miete, Pflege des Hauses und der Anlage, Versicherungen, Sicherheitspersonal, Putzfrauen, Hausmeister, Techniker, Buchhaltung, Steuerberater, Stromrechnung, diverse auszutauschende Materialien wie Maschinen und Spielgeräte, Wassergeld, Heizung, Gema-Gebühren, Notdienste, Verschleiß und Verbrauchsmaterialien, Werbung Bankgebühren, und so weiter und so weiter und so weiter. Du bist eben kein Kaufmann. Für Dich sind 6 Mio. viel Geld (für mich auch) aber so ein Unternehmen kostet eben etwas mehr. Bei dem Gewinn müssen die schliessen weil sie noch Geld mitbringen müßten. Gruss Ebillmo