Optimierer

Hallo Monopolis, Genau! Nein, mit Carrés ist es anders. Es gibt keine 9 Carrés, die zusammen 36 Nummern abdecken und sich nicht überlappen. Das kann man also nicht vergleichen. Diesen Grenzwert kann ich weder bestätigen noch dementieren. Carrés haben mich nie interessiert. Waaaas? Da hab ich doch glatt Fehler in meiner Permanenz. Würdest du die Permanenz nochmal im EWR-Thread posten, oder gibt's die vielleicht irgendwo, ohne das ich es bemerkt habe? Die täglich veröffentlichte ist doch immer nur die Tagespermanenz vom Tisch 3, stimmt's? Gleichmäßige Abstände im Kessel. Gruß, Optimierer

Hallo alle, Natürlich nicht. Ein einzelnes Plein ist viel zu unberechenbar. Du spielst ja auch bei deinen Favoriten mit TVS, nicht mit einzelnen Pleins, oder? So ist es. Man muss das Angriffsfenster möglichst weit nach hinten schieben, in den Grenzbereich. Das kommt hin. Ich spiele mit 4 Restanten oder manchmal auch mit 6. Wenn man das richtig anstellt, ist es gar nicht so selten, dass man an den Grenzbereich kommt. Bei 4 Restanten wird's so ab Coup 45-50 interessant. Dann kommt man sogar mit Martingale allermeistens zum Ziel. Erst 8 mal 4 Stücke, dann 4 mal 8 Stücke usw. Das gibt vieeele fette Gewinne mit wenig Zahlen und macht richtig Spass. Mit "richtig anstellen" meine ich, dass man nicht warten muss, bis alle Nummern außer 4 erschienen sind. Man gruppiert die Nummern einfach so, dass je 4 Pleins eine Gruppe bilden. Das ergibt 9 Gruppen à 4 Pleins. Sobald eine Zahl einer Gruppe erschienen ist, markiert man die Gruppe und sie ist "erledigt", kommt als Restant nicht mehr in Frage. Naja, man darf natürlich kein Choleriker sein. Nur die Ruhe kann's bringen. Bei 4 Restanten (=1 restante Gruppe à 4 Nummern) ist meistens so um Coup 24 Schluss. Dann ist kein Wutanfall angesagt, sondern gleitende Auswertung. In meinen besten Zeiten habe ich 4 und 6 Restanten an drei Tischen parallel beobachtet und die Permanenzen manuell gleitend ausgewertet. Da braucht man für die Wartezeiten sicher kein anderes Spiel, sondern ist mehr als ausreichend mit der Buchhaltung beschäftigt . Die Zeit vergeht wie im Flug, und kostet nichts. Inzwischen erkenne ich das genauer mit meiner Software: Das Bild zeigt die Entwicklung der letzten 49 Coups der aktuellen EWR 7 mit 9 Gruppen à 4 Nummern. Die hellgrün hinterlegte Gruppe mit den Nummern 13,15,16,29 erschien also seit 49 Coups nicht mehr, das sind immerhin ca. 5,5 Rotationen (9*5,5=49,5). Man könnte jetzt anfangen, darauf zu setzen. So ca. 5,5...6 Rotationen gelten mir nämlich als Faustregel. Allerdings sieht man im grünen Balken darunter (mit dem roten Streifen), dass die entsprechenden Stellen im Kessel durchaus nicht vernachlässigt sind. Das kommt dadurch zustande, dass die grünen Balken die exakte Verteilung im Kessel dastellen, ohne den Fehler, der durch die 37. Zahl im Zahlenkranz entsteht (9 Gruppen * 4 Nummern = 36, also fehlt eine, hier die 31). Nur wenn der Balken klein bzw. gar nicht da wäre, würde ich schon jetzt darauf setzen, und zwar dann auch auf die Nachbarnummern, die ebenfalls zum Wachstum des Balkens beitragen... Gruß, Optimierer P.S. Hoffentlich klappt das Hochladen

Hi Monopolis, Das sehe ich so nicht. Habe mir den Thread ausgiebig zu Gemüte geführt und glaub' sogar verstanden. Jedenfalls ist mir jetzt klarer, was Favoriten sind und wie man sie versucht auszunutzen. Während Danny lange Folgen des Nichterscheinens wie den Teufel meidet und lieber auf den Anfang von Folgen des Erscheinens spekuliert, bin ich auf das Ende langer Folgen des Nichterscheinens aus und glaube nicht recht daran , dass man Folgen des Erscheinens im voraus erkennen kann. Beides hat wohl seine Berechtigung, jedenfalls hat Danny ihre Hausaufgaben bzgl. des theoretischen Hintergrunds gemacht, wie ich niedlos zugeben muss. Die Sache fängt an, mich zu interessieren. Das ist doch völlig klar. Jemand hat mir einmal den Zufall so definiert: "Zufall ist, wenn jede Regelmäßigkeit und jede Unregelmäßigkeit auftritt." Ich finde das sehr treffend formuliert. Gäbe es keine Unregelmäßigkeiten, so hätte man sicher keine Zufallsergebnisse vorliegen, und die Regelmäßigkeiten entstehen zwangsläufig dadurch, dass es Unregelmäßigkeiten gibt: Wo Licht ist, ist auch Schatten. Wie sollte eine Unregelmäßigkeit zustande kommen, die sich nicht aus einzelnen, kleinen und großen Regelmäßigkeiten zusammensetzt? Mit einem Gedächtnis der Kugel hat das aber nichts zu tun. Gruß, Optimierer

Hi Danny, Habe mir jetzt mal ausgiebig dein TVS Tendenzspiel durchgelesen, und glaube es sogar kapiert zu haben. Jedenfalls ist mir jetzt klarer, was mit Favoriten gemeint ist (war bis jetzt ein Buch mit sieben Siegeln), und die statistischen Grundlagen hast du einleuchtend erklärt, Kompliment! Frage: Was würdest du spielen, wenn die letzten Coups so getroffen haben: ----E- --C--- ----E- -----F -----F -B---- -B---- ----E- -B---- --C--- -B---- -----F --C--- -----F ---D-- ---D-- -----F -----F Ich nehme an, du würdest nur die letzten Coups betrachten und somit D und vor allem F als Spitzen ansehen und beide bespielen, stimmt's? Oder würdest du D weglassen, weil's nur einmal gedoppelt war? Und würdest du eher viel oder wenig auf F setzen? Scheint doch eine deutliche Spitze zu sein, also wohl eher normal bzw. viel, z.B. 4-3-2-2 oder sowas? Oder würdest du gar breit BCDEF bespielen, weil A anscheinend tief schläft? Danke und Gruß, Optimierer

Hi Wenke, Mein Satz für heute: 100 Schwarz Je 20 Plein auf 1,3,6,12,16,17,24,26,27,33,34,35 Gruß, Optimierer

Hi local, Das ist mir klar. Setzt man das Angriffsfenster z.B. auf den "Berg" der Kurve, dann hat man zwar viele Treffer, aber auch viele Platzer durch den großen abfallenden bzw. flachen Kurventeil aussserhalb des Fensters. Setzt man das Fenster dagegen weit genug in den flachen Teil der Kurve, so hat man zwar weniger Gelegenheit überhaupt zum Einsatz zu kommen, aber auch so gut wie keine Platzer mehr. Mit einem Quäntchen Glück ist und bleibt man im Plus. Auf der Berg der Kurve braucht man schon viel Glück um ins Plus zu kommen bzw dort zu bleiben. Verstehe ich leider nicht. Was meinst du mit 13R, 8R? 13 Restanten bzw. 8 Restanten? Oder R=Rot? Von RCEC habe ich zwar schon gehört, weiß aber nicht was das ist. Ein System auf EC, soviel ich weiß. Kann man das irgendwo nachlesen? Gruß, Optimierer

Hallo local, Ja, das ist ein Problem. Die Auswertung wird so ziemlich undurchsichtig bzgl. ihrer Interpretation. Eigentlich müsste man Restanten anders auswerten, und zwar so: Man zählt einfach immer gleitend die Anzahl Coups, bis alle 37 Nummern erschienen sind. Im Extremfall sind das genau 37 Coups, wenn nämlich jede Nummer in Folge genau ein mal erscheint. Meistens werden es natürlich mehr Coups sein. Man erhält so eine zweispaltige Tabelle, die in der ersten Spalte bei 37 beginnt und in der zweiten Spalte jeweils die Anzahl enthält, in denen der genannte Extremfall eingetreten ist. In Zeile 2 steht dann die Länge 38 mit der entsprechenden Anzahl Vorkommen usw. Man sieht dann immer in der 1. Spalte, wie lange genau ein Plein-Restant ausgeblieben ist, und in der 2.Spalte, wie oft das der Fall war. So kann man leicht das beste Zeitfenster für einen Plein-Angriff ermitteln. Auf diese Weise habe ich herausgefunden, dass es umso besser ist, je später man angreift, weil die Kurve nach hinten kontinuierlich flacher wird und gegen Null strebt: In Zeile 1000 wird man wohl immer Nullen stehen haben, weil keine Plein-Zahl so lange ausbleibt. Wenn man also zufällig auf eine Permanenz stößt, die seit 950 Coups einen Ausbleiber zeigt, kann man sehr beruhigt auf diesen setzen. Natürlich kann es das. Das meinte ich mit der Auszahlungspraxis. Das Zeitfenster für einen Angriff ist in der Länge begrenzt, wie flach auch immer progressiert wird, der Zufall kennt diese Begrenzung leider nicht. Deshalb ist es von Vorteil, das Angriffsfenster nach hinten zu verschieben, wo der Zufall immer extremere Geschütze auffahren muss, unser Fenster nicht zu treffen. Das verstehe ich nicht ganz. Von Favoriten verstehe ich ohnehin nichts. Solche erkennt man immer erst hinterher, ohne jeden Hinweis darauf, ob sie in Zukunft weiter erscheinen oder nicht. Bei Restanten ist die Sache dagegen klar: Man erkennt sie zwar auch erst hinterher, aber man weiß sicher, dass sie wieder erscheinen werden, und man weiß auch anhand der Auswertungen, wie lange das in aller Regel maximal dauert. Gerade die Tatsache, dass die Kurven flacher werden, lässt sich wie gesagt ausnützen. Nicht für ein Gewinnsystem natürlich, mit dem man einigermaßen sicher die Bank schlagen könnte, aber für ein recht sicheres System, mit dem man kaum mehr als die Zero-Steuer bei wenig Ecarts verliert. Gruß, Optimierer

Hallo local, Eigentlich nur eine Annahme, die sich aber aus der Logik und massenhaften Untersuchungen ergibt, die ich angestellt habe. Für einen "Beweis" kannst du die Tabelle vom Hütchenspieler zu den Restanten anschauen: Die Restanten erscheinen öfter, als das für eine beliebige andere Zahl der Fall ist. Es ist nicht besonders viel, aber der Vorlauf von max. 36 Coups ist ja auch nicht besonders groß. Was für Erfahrungen? Geschätzt, gefühlt, mit echten Zufallszahlen ausgewertet? Die üblichen Pseudozufallszahlen von Computern eignen sich dafür übrigens nicht gut. Es sind keine echten Zufallsergebnisse wie vom Roulettekessel. Leider hat Hütchenspieler auch nur Pseudozufallszahlen herangezogen. Gerade für solche massenhaften Untersuchungen von Millionen Coups sollte man unbedingt echte Zufallszahlen bemühen. Nicht für einen einzelnen Coup, das stimmt. Aber man betrachtet ja immer mehrere Coups als ein Gesamtereignis, also den Zeitraum von der letzten Erscheinung bis zur nächsten. Das Ereignis tritt ein, wenn eine Zahl in einem Zeitfenster von x Coups erscheint, sonst eben nicht. Da die nächste Erscheinung auf jeden Fall eintritt, gilt es "nur" noch herauszufinden, in welchem Zeitfenster das am wahrscheinlichsten ist. Meinen Forschungen nach ist der Gewinn umso sicherer, je später man das Zeitfenster ansetzt. Leider kann man das Fenster nicht beliebig groß machen (wegen der Auszahlungspraxis), sondern nur auf der Zeitachse verschieben. Aber das bringt bereits etwas, wenn man die Geduld hat... Gruß, Optimierer

Hallo alle, Das ist wohl unbestritten. Die mathematischen Grundlagen sind bis zum Abwinken erforscht und die Theorie der Wahrscheinlichkeitsrechnung ist hoch bestätigt. Daran gibt es meiner Überzeugung nach nichts zu rütteln. Versicherungen wären sonst längst pleite, Spielcasinos natürlich auch. Das ist der einfachste Fall, den die Formeln der Mathematik bzw. Statistik für eine große Anzahl Einzelereignisse hinreichend beschreiben: Erwartungswert, Standardabweichung usw. Überprüft wurde das wie gesagt schon Generationen vor uns bis zum Abwinken, und die entsprechenden Formeln sind hoch bestätigt. Ob es sich nun um die 17 oder die 20 oder die Zero handelt, ist dabei natürlich irrelevant. Hier wird es interessant. Da eine beliebige Zahl rein rechnerisch im Schnitt alle 37 Coups erscheint und Abweichungen nach oben immer seltener werden – deine Tabellen für die 17 und die 20 zeigen das ja eindrucksvoll – müssten verglichen damit die Erscheinungen der Restanten zunehmen, weil eine Erscheinung ja jetzt frühestens mit Coup 37 beginnen kann, vorher aber immer schon mit Coup 1 möglich war. Tatsächlich zeigt deine Tabelle für Restanten, dass dem so ist: Verglichen mit den Tabellen für 17 und 20 erscheinen die Restanten von Anfang an öfter. Hier liegt meiner Meinung nach die einzige Chance, die Gewinnwahrscheinlichkeit zu Gunsten des Spielers zu verschieben, eben gerade weil die Kugel kein Gedächtnis hat, aber im Schnitt alle 37 Coups erscheint. Die Geduld des Beobachters, der die ersten x Coups einfach grundsätzlich auslässt und erst später einsetzt, wird durch eine größere Gewinnwahrscheinlichkeit belohnt, als wenn er immer sofort auf eine Zahl setzt. Das widerspricht nicht der Theorie, sondern ergibt sich daraus. Gruß, Optimierer @Hütchenspieler: P.S.: Schade, dass du keinen "Monolog" führen willst. Wie andere hier habe auch ich mich erst mal zurückgehalten um den Thread nicht zu stören. Solche Grundlagenforschung interessiert mich sehr.

Hallo, Alles falsch, es wird wohl wieder die 32 sein. Daher mein Satz für heute, 5. Juli: 80 Carré 28/32 80 Carré 29/33 80 Carré 31/35 80 Carré 32/36 40 Cheval 29/32 40 Cheval 31/32 40 Cheval 32/33 40 Cheval 32/35 Je 20 Plein 0, 5, 15, 16, 24, 32 Gruß, Optimierer

Hallo Wenke, Es sind eher die parapsychologischen. Heute musste ich sogar Magie anwenden. Mache ich eigentlich ungern, aber wenn's nicht anders geht... Gruß, Optimierer

Da widersprech' ich mal lieber nicht Bin endlich wieder dabei... Ich glaub', ihr müsst euch warm anziehen: Meine Software macht Fortschritte... Mal sehen, was sich machen lässt. Gruß, Optimierer

Optimierer Das wurde auch langsam Zeit...

Mein Satz für morgen, 4. Juli: 80 Carré 28/32 80 Carré 29/33 80 Carré 31/35 80 Carré 32/36 40 Cheval 29/32 40 Cheval 31/32 40 Cheval 32/33 40 Cheval 32/35 Je 20 Plein 0, 5, 15, 16, 24, 32 Gruß, Optimierer

Hallo Wenke, Mein Satz für heute, 3. Juli: 80 Carré 28/32 80 Carré 29/33 80 Carré 31/35 80 Carré 32/36 40 Cheval 29/32 40 Cheval 31/32 40 Cheval 32/33 40 Cheval 32/35 Je 20 Plein 0, 5, 15, 16, 24, 32 Gruß, Optimierer

Hi Danny, Es muss auch nicht weiterhin in ungewöhnlichem Maß ausbleiben. Es hätte völlig gereicht, wenn der Sektor - und übrigens auch der eine und auch der andere Nachbarsektor (ich setzte dann breiter) wenigstens normal häufig verteilt erschienen wären, wie die anderen auch, die zufällig abwechselnd kamen. Aber auch das ist vom Zufall wohl zuviel verlangt. Wie lang darf denn die Pause sein? Weitere 400 Coups? Das erweckt doch irgendwann Kesselfehlerverdacht, oder kommt sowas öfter vor? Verstehe: Dann könnte man versuchen längere Zeiträume zu erspüren, in denen solche Nummern am Sterben und bzw. tot sind, und einfach alle anderen setzen. Aber gewissermaßen spielt man dann doch das, was (vermeintlich) nicht kommt... Gruß, Optimierer

Hi, Da hast du leider recht. Habe das vor kurzem schmerzlich erfahren müssen, als ich zufällig in der Nähe eines Casinos war und gerade nichts besseres zu tun hatte: Rein ins Casino und wie immer erst mal ein ein bisschen mitgerschrieben – wow, ich traute meinen Augen nicht: Eine extrem außergewöhnliche Perm. Es traf fortgesetzt immer dieselben kleinen Sektoren. Als ich fertig war mit der Buchführung aller beobachteten Coups war es so extrem, dass seit knapp 30 Coups nur ca. 2/9 getroffen waren, also 7/9 vom Kessel völlig jungfräulich. Nichts wie ran an den Tisch, ein paar mal auf die restlichen 7/9 gesetzt, und nach ca. 15 Minuten war ich um 200 Steine reicher, wollte eigentlich gehen. Aber dann hieß es, dass man auf einem Zettel nur gratis eine Zahl ankreuzen müsse, und eine Stunde später werde eine Gewinnzahl gezogen, die 600 Steine bringen kann, einfach so. Das wollte ich auch noch versuchen, kost' ja nix, außer eine Stunde Zeit. Die Perm lief inzwischen weiter, zuerst wieder völlig normal, aber einer meiner beobachteten Sektoren blieb hartnäckig unberührt. Schließlich wurde es mir zu auffällig und ich dachte mir: Gute Chance, die 200 eben gewonnen Steine kann man ja nochmal riskieren, sollte eigentlich klappen... und das Unglück nahm seinen Lauf: Der Wunschsektor wollte einfach nicht getroffen werden, immer eins daneben, Progression... weiter daneben, und als mein Kapital fast bei Null war und ich wieder mit kleinen Stücken drauf musste -Treffer. Na toll - getroffen mit fast nichts drauf. Wenn das nur einen Wurf früher passiert wäre... Weiter draufgesetzt, müsste jetzt eigentlich bald noch zwei- dreimal getroffen werden - nichts. Der blöde Sektor ließ weiter hartnäckig auf sich warten. Naja, letzlich ging ich mit 20 Steinen in der Tasche wieder raus, hatte unter'm Strich 1100 verzockt, obwohl ich doch anfangs schon mit 200 im Plus war. Hätte mich ohrfeigen können. Früher wäre mir das nicht passiert, bin wohl aus der Übung. Unnötig zu erwähnen, das meine auf dem Zettel angekreuzte Zahl auch nicht gezogen wurde. Gruß, Optimierer

Hallo, Mein Satz für morgen, den 1.07.08: 100 Pair 10 PL: 1, 3, 6, 12, 13, 14, 15, 17, 20, 25, 26, 27, 28, 32, 33, 34, 35 20 PL: 0, 5, 16, 24 Gruß, Optimierer

Wieso denn? Ist doch keine Konkurrenz. Die haben kein Forum, nur ein paar Spielregel-Erklärungen für Anfänger für versch. Casino-Spiele. Optimierer

Hallo Sachse, Du spielst ja direkt mit Strategie, noch dazu mit einer geklauten :doitschlaaand: Die Verdoppelung auf den Carrés sollte uns wohl davon abhalten, das zu merken , und dich noch schneller nach vorn katapultieren... Naja, wir werden sehen... Gruß, Optimierer Edit: Link editiert

Tisch 3 in Wiesbaden hat merkwürdige Permanenzen heute: In den ersten 25 Coups nur 14 verschiedene, davon 7 rote, 4 mal die 28, 3 mal die 26, 3 mal die 20, 3 mal die 33, 2 mal die 32, 2 mal die 23 In den ersten 37 Coups nur 18 verschiedene, Nach 43 Coups erst 21 verschiedene.. ...das scheint so weiter gehen zu wollen. Wo bleibt nur das 2/3-"Gesetz" ? Optimierer

Mein optimierter Satz für heute: 200 Stück 2. DZ 200 Stück 3. DZ 5 Stück TVS 13-18 5 Stück TVS 31-36 2 Stück TVP 25-27 Je 20 Stück PL 0,1,3,4,5,6,11,12 18 Stück PL 7 Je 2 Stück PL 19,20,24 Je 1 Stück PL 22,28,29 Gesamt: 599 Stück Gruß, Optimierer :doitschlaaand: <-- Don Promillo, der gebürtige Spanier mit deutschem Pass u. seine neue Flamme

P.S.: Gruß, Optimierer Für die Unterschrift hat's vorhin zeitlich nicht mehr gereicht.

Hallo, Für heute: Je 20 Stücke auf: 0,1,3,6,12,13,14,16,17,20,24,25,26,27,28,34,35,

Heute kommt eh nochmal die 8, ist bei dir gar nicht dabei. Ich war wohl auch zu spät dran (15:50), und wollte einfach nur ROT. Die Acht ist aber nicht rot, also was soll's... Gruß, Optimierer