Nachfolgezahl

[emtidi]

Hallo an Alle

Habe folgende Frage:

Weiß irgendjemand ob es vielleicht schon einmal Untersuchungen darüber gegeben hat, welche Zahl am häufigsten nach einer erschienenen Zahl gefallen ist (z.B. nach der 31 die 13) ?

Wenn ja, wo kann man das nachlesen?

MfG

emtidi

[local]

Wie immer bei Kurt von Haller:

Er nahm 37*37 Coups = 1369 und hat die Pärchenbildung analysiert.

Wie üblich kann man mit den Favoritenpärchen auch mal gewinnen.

gruss

local

[sachse]

welche Zahl am häufigsten nach einer erschienenen Zahl gefallen ist (z.B. nach der 31 die 13) ?

Hallo emtidi,

ich weiß es nicht aber ich kenne den Namen des Spieles "13 nach 31".

Es heißt: Das Spiel des Zockeralthuhns.

"Das kommt oft vor!"

"Reicht es zum Gewinnen?"

"Naja, aber es kommt oft vor".

"Reicht es zum Gewinnen?"

"Ich würde es jetzt spielen aber heute war so ein Tag......"

sachse

[mor]

Klassiker wie "nach der 13 kommt die 31" und ähnliche Kombinationen fallen denke ich einfach mehr auf, wenn Sie denn auftreten, als die anderen Fälle, wo nach der 13 halt die 17, die 6 oder die 0 kommen.

Wenns dann also kommt, hats jeder gewusst, weil ja nach der 13 die 31 kommt, wenns nicht kommt fällts dann wieder weniger auf.

Wenn daraus eine Gewinnstrategie zu machen wäre, hätten es findige Numerologen schon zu Reichtum gebracht

bearbeitet Juli 13, 2008 von mor

[wiessee]

Hi, da gibts beliebte Paare, nach 18 kommt immer 1 oder 36 etc. Es fällt einem nur auf, wenns

auf der Anzeige steht.

Ich habe eine Zeit lang meinen Geburtstag gespielt, nach 20 die 2 und umgekehrt. Ich war mal an meinem Geburtstag in Bad Homburg. Komme in den Saal: 20 2 auf der Anzeige. Ich denke, Sch...,

5 Minuten zu spät; als nächstes die 20, hab ich nicht gesetzt vor Ärger.

Neulich warte ich auf den Mann vom Service, derweilen Automat gesperrt. Kam 20, 2 und wieder die 20...

Letzten Monat war 13 Tage lang die 20 die erste Zahl, die fiel, nachdem ich gesetzt habe. Leider

nur EC gespielt.

Mein Tipp, such dir eine Lieblingszahl aus

Wiessee

[emtidi]

Hallo @ all

Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Ich dachte aber mehr an eine Statistik, wie z.B. nachstehende Tabelle. Wenn das schon einmal irgendjemand gesehen hat, bitte meldet euch und lasst es mich wissen.

In 1000… Coups

fiel nach 0 1

so oft

0 xy mal xy mal

1 xy mal xy mal

Sorry wegen der schlechten Grafikdarstellung

mfg

emtidi

bearbeitet Juli 14, 2008 von emtidi

[local]

Hatte ich mir mal mit Excel gemacht. Rechnet bei mir ca. 45 Minuten über eine Monatsperm.

Die Ergebnisse brachten aber keine Hinweise auf Satzmöglichkeiten.

gruss

local

[Hütchenspieler]

Moin emtidi,

hier ein kleines Programm:

Das Zipfile in ein Verzeichnis auspacken.

ZahlaufZahl.exe starten

Auf den Button „Permanenz laden/auswerten“ klicken und eine der

beliegenden Monatspermanenzen auswählen.

Braucht nur ein paar Millisekunden (Je nach Rechner)

Falls es bei Dir nicht läuft, sag Bescheid

Gruß Hütchenspieler

[emtidi]

@ Hütchenspieler

Vielen Dank für dieses Programm, es ist genau das was ich gesucht habe.

mfG

emtidi

[Hütchenspieler]

Ich habe noch irgendwo ein ähnliches Programm, welches die Verteilung

der Treffer im Anschluss an 2 gefalle Zahlen ermittelt. Ich glaube zusätzlich

mit prozentualer Auswertung.

Aber wie local schon sagte, kann man nicht besonders viel damit anfangen.

Wenn Du trotzdem Interesse hast, sag einfach kurz Bescheid.

Ich würde es dann herauskramen.

Gruß Hütchenspieler

[emtidi]

Hi Hütchenspieler

Ja das wäre sehr schön wenn du mir das auch noch vermachen könntest. Hast du eventuell auch ein Prg. das die Permanenzen in das entsprechende Format umwandeln kann, so das diese vom Prg "Zahl_nach_Zahl" erkannt wird?

mfG

emtidi

[Hütchenspieler]

Ok, dann such ich das Programm am Wochenende mal raus.

In welchem Format sind denn die Permanenzen, die Du untersuchen möchtest?

Evtl. kann ich den Import entsprechend anpassen.

Gruß Hütchenspieler

[emtidi]

Hi Hütchenspieler

Das Format von den Permanenzen ist .txt Datei, die man aus Wiesbaden runterladen kann. Da steht natürlich immer der ganze Bla Bla dabei, wie Handwechsel, statistik usw.... was ich dann immer per Hand wegmachen mußte.

mFG

emtidi

[Hütchenspieler]

Hallo emtidi,

Perms von Wiesbaden habe ich liegen.

Auf den ersten Blick ist es kein großer Akt den Importer so zu programmieren, dass er die

"überflüssigen“ Informationen (Handwechsel, Statistik, usw. ..) automatisch herausfiltert.

Ich hoffe am Sonntag kann ich Dir eine entsprechende Version zu Verfügung stellen, möchte

aber noch nichts versprechen.

Also erst mal .... bis die Tage

Hütchenspieler

[Hütchenspieler]

Hallo emtidi,

ich habe Dich nicht vergessen, kann aber das Programm nicht finden. Ich glaube es

irgendwann mal auf einem Firmennotebook während einer Zugfahrt programmiert zu haben.

Die Ergebnisse waren in meinen Augen strategisch nicht wirklich brauchbar.

Wenn ich mal etwas Zeit finde (dauert also noch etwas) werde ich das Programm aus dem

obigen Beitrag mal dahingehend anpassen, dass Du Perms aus Wiesbaden importieren kannst.

Bitte noch etwas Geduld...

Gruß Hütchenspieler

[Hütchenspieler]

So, ich habs mal eingebaut.

Die Wiesbadener Permanenzen ohne Statistik können jetzt über mehrere Tage hinweg

ausgewertet werden. (die mit der Angabe der Uhrzeit)

Ist mir fast ein wenig peinlich, dass ich Dich so lange hängen lassen habe zumal der Eingriff

nur ca. 10 Minuten gedauert hat.

Beispielperm habe ich diesmal nicht beigefügt, weil Wiesbaden explizit darauf hinweist, dass man

ganz böse ist, wenn man die Permanenzen ohne Genehmigung weitergibt.

Wie willst Du die gewonnen Informationen eigentlich nutzen?

Ich denke Du könntest eher ein Programm brauchen, bei dem man zu allen 37 Zahlen die Historie

der Nachfolgezahlen erkennen kann.

Zusätzlich würdest Du dann eine Eingabemöglichkeit der aktuellen Coups benötigen.

Damit könntest Du dann beispielsweise bei jedem Coup die X zuletzt gefallenen Nachfolger setzen.

Ich sag mal im Winter könnte ich so etwas mal bauen.

Ich könnte auch erstmal eine Langzeitauswertung der Strategie anbieten, aber dann bräuchte ich mehr

Details und Du hättest einen Mitwisser. ::!::

Gruß Hütchenspieler ::!::

bearbeitet Juli 31, 2008 von Hütchenspieler

[hermann]

moin erstmal.

Lese gerade die Idee mit der Folgezahl. Wenn man das spielen will ist schon ein längerer Aufenthalt erforderlich. Selbst wenn man sich die Permanenz von gestern und heute geben läßt um den Vorlauf zu haben,im Casino must du die Auswertung von Hand machen.

Ich habe diese Idee vor langer Zeit mal mit Dutzend un Colonne ausgetüfftelt. Man benötigt nur 3 Spalten.

Die Kugel liegt z.B. im 3. Dtz. Die Aufzeichnung beginnt. Das Dtz. das kommt wird als Zahl in die dritte Spalte eingetragen. Angenommen das 2. Dtz. Als nächstes fällt das erste Dtz. Jetzt trage ich eine 1 in die zweite Spalte ein.. logischer weise muß ich das nächste Dtz jetzt in die erste Spalte eintragen. Kommt nun 5x hintereinander das dritte Dtz. . habe ich 4 x die 3 untereinander stehen . Die erste 3 steht ja in der Spalte aus der die Kugel gekommen ist. So kommen interessante Kombinationen zustande, die einem sonst nicht auffallen. So sieht man z.B. auf einem Blick welches Dtz. am häufigsten kam und ,für unser Spiel, welche Kombination am häuftigsten kam, oder noch gar nicht.

Läst sich auch in kurzen Abschnitten spielen.

Was haltet ihr von dieser Idee? Vielleicht kann man das ja programmieren?

So jetzt wirds Zeit für die Koje.

Gruß

hermann

[Hütchenspieler]

Ehrlich gesagt habe ich mich zunächst etwas darüber gewundert, dass emtidi Wiesbadener

Permanenzen einlesen möchte.

Bis heute ist in meinen Augen weder sauber bewiesen, noch anständig wiederlegt, was die Kugel

so in der Rübe hat.

In meinen Augen ist es bei einem physikalischen Zufallsgenerator (Kessel) völlig egal was vor 2 Tagen

passiert ist. Ob in der letzen Woche nach der 0 erstaunlich oft die 19 kam, hat meiner Meinung nach auf

die aktuelle Ziehung gelinde gesagt nur sehr wenig Einfluss.

Ich traue der Kugel allenfalls ein altersheimer Kurzzeitgedächtnis zu.

Zufallsgeneratoren bieten da (je nach Implementierung) ganz andere Angriffsflächen.

Um diese zu enttarnen sind allerdings mehrere Millionen Coups zu untersuchen.

Mit Jahrespermanenzen über mehrere Tische halten sich die OCs leider oft etwas bedeckt.

Am freizügigsten hat damals das Global Player Casino Permanenzen veröffentlicht und die

mussten ihren Laden dann dicht machen.

Vielleicht äußert sich emtidi ja noch.

Hab vorsorglich sogar mein Postfach etwas aufgeräumt, falls unangemeldeter Besuch kommt.

Gruß Hütchenspieler ::!::

bearbeitet Juli 31, 2008 von Hütchenspieler

[Monopolis]

Moin Hütchenspieler,

Ich habe noch irgendwo ein ähnliches Programm, welches die Verteilung

der Treffer im Anschluss an 2 gefalle Zahlen ermittelt. Ich glaube zusätzlich

mit prozentualer Auswertung.

Aber wie local schon sagte, kann man nicht besonders viel damit anfangen.

Wenn Du trotzdem Interesse hast, sag einfach kurz Bescheid.

Ich würde es dann herauskramen.

Gruß Hütchenspieler ::!::

man kann sehr wohl etwas damit anfangen, allerdings nur als eine Spielvariante

im MONO-Wartespiel.

Die Wahrscheinlichkeit, dass z. B. die 13 nach der 31 kommt ist 1 / 37.

Wie oft bleibt die 13 nach der 31 maximal aus? Wie oft bleibt eine Zahlen-

gruppe - beispielsweise 5 Zahlen - nach der 31 maximal aus.

Ich vermute, dass @Optimierer auf dieser Grundlage "arbeitet". Entweder für

vorgegebene Zahlengruppen oder für die restantesten Zahlen nach mehreren

Kriterien auszuwerten, ergibt bei Überschneidungen hohe Trefferwahrscheinlichkeiten.

Grüße, Monopolis.

Nachtrag:

In meinen Augen ist es bei einem physikalischen Zufallsgenerator (Kessel) völlig egal was vor 2 Tagen

passiert ist. Ob in der letzen Woche nach der 0 erstaunlich oft die 19 kam, hat meiner Meinung nach auf

die aktuelle Ziehung gelinde gesagt nur sehr wenig Einfluss.

Ich traue der Kugel allenfalls ein altersheimer Kurzzeitgedächtnis zu.

Zufallsgeneratoren bieten da (je nach Implementierung) ganz andere Angriffsflächen.

Unabhängig davon kann man ein Analyseprogramm ohnehin nur gegen OCs einsetzen.

Wie weit sich Kessel-Permanenzen von generierten unterscheiden, könnten Auswertungen

belegen.

bearbeitet August 1, 2008 von Monopolis

[trizero]

Ich habe einiges an Zeit und viele Zeilen Code in die direkten Nachfolgezahlen gesteckt.

Ergebniss: nicht verWERTbar, unter +2%

Nebeneffekt: Man kann tatsächlich erkennen, welche Art Zahlenquelle es gewesen ist; ab ca 2500 Zahlen in den Permanenzen.

Wenn man mir jetzt glauben würde, könnte man sich einige Zeit an nachgrübeln ersparen...... ::!::

Aber wenn wir nicht naiv wären, würden wir nicht hier herumhängen..... ::!::

PS: ich würde den Code sogar abtreten.... glaube kaum, dass jemand noch mehr rauszaubern kann!

[Wenke]

Hallo trizero

Ergebniss: nicht verWERTbar, unter +2%

ist das so zu verstehen, das der Spielernachteil bei minus 0,7-1,0 % liegt?

Nebeneffekt: Man kann tatsächlich erkennen, welche Art Zahlenquelle es gewesen ist; ab ca 2500 Zahlen in den Permanenzen.

Kannst du das auch erkennen, wenn dir die Zahlenquelle vor der Auswertung unbekannt ist?

Damit will ich deine Arbeit nicht anzweifeln.

Bei solchen Auswertungen gibt es riesige Fettnäppchen, die zum Bade einladen. ::!::

Beste Grüße

Wenke ::!::

[trizero]

a )ist das so zu verstehen, das der Spielernachteil bei minus 0,7-1,0 % liegt?

b) Kannst du das auch erkennen, wenn dir die Zahlenquelle vor der Auswertung unbekannt ist?

Hallo Wenke,

zu a) genau das.

zu b):

Ich konnte - und wenn ich den code-oldie wieder anwerfe, kann ich auch wieder -

Computerzahlen, Druckluftkessel und Handkessel unterscheiden.

Für einzelne gleichartige Kessel reichts leider nicht. ::!::

Bei der Hitze sollte man auch immer wieder mal Baden! ::!::

Grusz

[sachse]

kann ich auch wieder Computerzahlen, Druckluftkessel und Handkessel unterscheiden.

Hallo trizero,

wenn das möglich wäre, hieße das, es gäbe Unterschiede in den Permanenzen.

Dann muss sich daraus auch ein Dauergewinnsystem stricken lassen.

Ich bin allerdings diesbezüglich sehr skeptisch, zumal sich "Hebalino",

der ähnliches nach seiner Aussage erfolgreich gespielt hat, schon seit

langem nicht mehr bei mir gemeldet hat, was er ansonsten tat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass es anhand der Permanenz nicht möglich ist,

einen Druckluftkessel von einem Handkessel zu unterscheiden.

RNG lassen wir mal außen vor, weil ich deren Funktionsweise nicht kenne.

sachse

[trizero]

Hallo Sachse,

Ja klar, ein Dauergewinnsystem im Sinne von "verliere nur die Hälfte".

*Ich* konnte leider nicht mehr herausrechnen.

-hätte ich daran noch Zweifel, stünde hier nichts -

mfG

[Wenke]

Hallo trizero,

danke für deine Antwort.

Ich hatte die "unterschiedlichen" Zahlen, bisher ins Reich der Sagen und Märchen, verbannt. ::!::

Kannst etwas darüber sagen, in welcher Form sich die Unterschiede bemerkbar machen.

das ist mir direkt peinlich .... : ::!::

nisch, das der Sachse wegen mir, seinen Cheffeposten einbüsst.

Sachse

wenn das möglich wäre, hieße das, es gäbe Unterschiede in den Permanenzen.

Dann muss sich daraus auch ein Dauergewinnsystem stricken lassen.

Nur wo er Recht hat, da hat der Sachse Recht.

Vielleicht steckt ja noch mehr dahinter.

Ja klar, ein Dauergewinnsystem im Sinne von "verliere nur die Hälfte".

*Ich* konnte leider nicht mehr herausrechnen.

Die üblichen Systeme laufen auf großen Strecken ganz passabel.

Dabei gibt es nur wenige Permstrecken, die sie nicht "knacken" können.

Bei einem so kleinen Hausvorteil, könnte ich mir vorstellen, das dieser mit unterschiedlichen Satzhöhen ausgehebelt werden kann.

Ein kleinerer Hausvorteil, macht jeden Marsch flacher und ausgeglichener.

Das könnte ein Ansatzpunkt sein.

Beste Grüße

Wenke