Pokern kein Glücksspiel?

[MrBurnz]

Zu deinem Spiel folgendes:  

bei der Hand mit QQ wär ich nach dem Flop allin gegangen um die Queens zu schützen.  Dein bet am river (8,-) ist ja wohl total fürn Arsch nachdem du am Turn 24,- gesetzt hast.   Deutlicher konntest du dem Gegner ja nicht zeigen dass du Angst vorm Ass hast.   Ich an seiner Stelle hätte dich da allin gesetzt.  

Ich hab sogar gehört dass die winningrate nur 3% beträgt.  Dann gehör ich anscheinend dazu.   Ich arbeite auch viel dafür.   Was andere gewinnen oder verlieren, darin hab ich keinen Einblick.

Nochmal die einfache Frage:   WARUM SPIELST DU POKER WENN DU DIESES SPIEL SO HASST?

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Wie bitte?

Mit QQ bei so nem Flop will man doch möglichst viel Geld ziehen.

Und dann sind da noch die Odds zu beachten.

Du willst also bei dem Flop möglichst viel Geld ziehen. Das hast du ja auch super hinbekommen nur leider für den anderen.

Du hast Recht, die Odds sind zu beachten und genau das hat dein Gegner getan. Am Turn ist er openended und hat eine overcard. Mit deinem bet von nur 24,- hast DU selber Ihm die Odds gegeben die er für den call braucht. Die lächerlichen 8,- Kröten am river zeigen deutlich auf wo deine Probleme liegen. Mein Tip: wenn du dir in die Hosen scheisst dann lass die Finger von Nolimit.

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Wozu soll ich noch setzen wenn ich weiss das ich verloren habe,und er nicht mehr aus der hand rausgeht?

Als er nach dem 24 € Bet gecallt hat dacht ich entweder dass bei ihm ein Monster liegt oder mit AX alles callt was ich bette.

Der Tisch war ein Donkfest, also bin ich von letzterem ausgegangen.

Und als dann das ass kam wusst ich dass ich verloren habe, also checken oder einen kleinen Bet.

Hab mich für letzteres entschieden.

Warum du mit qq nach m flop all in gehst würde mich mal interessieren.

Wenn er callt hat er ein Monster,wenn er nicht callt geht dir ein dicker Pot durch die Lappen.

Aber spiel ruhig so weiter,nur dann wirds nichts mit deinem monatlichem plus..

[MrBurnz]

Zu den Regelfragen:

Es gibt nun mal keine DIN 4711-Poker. Es wird also nach Hausregeln gespielt. Soweit ich weiß ist es bei WPT und WSOP so geregelt, das eine hand als "dead" (also gefoldet) zählt, wenn man sie vor dem Showdown aufdeckt. Bei der WSOP wurde das irgendwann in den 90ern eingeführt, ich hab auch mal irgendwo den Grund dazu gelesen ... aber natürlich wieder vergessen.

Die Hausregeln macht das Casino und daran hat man sich zu halten. Schließlich bist du freiwillig da. Gibt es für irgendwas keine spezielle Regel und es kommt trotzdem zu Unstimmigkeiten, gibt es dafür den Saalchef. Was der sagt, ist Gesetz.

Zu "splashing the pot":

Gehört sich einfach nicht. Ist Etikette. Auch wenn es wahrscheinlich eh überall in den Hausregeln steht, das die Reihenfolge "Aktion annoncieren, Chips abzählen, Chips in die Mitte legen" einzuhalten ist. Auch wenn es nicht niedergeschrieben ist. macht man es nicht.

Ist irgendwo das gleiche, wie über gefoldete Hände zu reden, solange die Hand noch im Gange ist. Steht auch nicht geschrieben, dass man es nicht darf, trotzdem macht man es nicht.

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Hand aufdecken mitten im Spiel gilt überall als fold.

Wenn du hier mit nulla poena sine lega stopp!a ankommst, werd ich das nächste mal mit nem laptop am tisch simultan online spielen.

ich wette das steht auch nirgends explizit das man das nicht darf.

Die haben mich da beschissen,und der Saalchef hatte überhaupt keine Ahnung.

Drecksladen..

[HorstWorst]

Hand aufdecken mitten im Spiel gilt überall als fold.

Na dann zeig mir mal, wo das geschrieben steht. Wenn das Casino die Hausregel macht, dass Hand aufdecken automatisch die Hand zum Gewinner macht, dann ist das so. Deshalb heißen sie halt "Hausregeln" Und solange es keinen offiziellen (FIFA-ähnlichen) Poker-Weltverband gibt, wird das auch so bleiben.

Wenn du hier mit nulla poena sine lega stopp!a ankommst, werd ich das nächste mal mit nem laptop am tisch simultan online spielen.

Wenn du hier mit geilen Fremdwort-Phrasen ankommst, solltest du auch wissen, wie man sie schreibt.

Ich wette das steht auch nirgends explizit  das man das nicht darf.

Na dann mach doch. Es steht auch nicht geschrieben, dass du nicht auf den Roulettetisch kacken darfst.

Hast du meinen Post gelesen? Anscheinend ...

Hast du ihn auch verstanden? Eher weniger ...

Solang du deine Füße unter deren Tisch streckst, sind die noch das Gesetz. Wenn es dort niemanden stört, darfst du alles, was nicht verboten ist.

Die haben mich da beschissen,und der Saalchef hatte überhaupt keine Ahnung.

Na dann verklag sie doch

[Brot & Spiele]

Moin,

klasse Thread von asgardman

Spiele seit ein paar Jahren Poker und kann die Erfahrungen

nur bestätigen. EHRLICHE Buchführung ist ein absolutes Muß !!!

Mit BABYSCHRITTEN kommt man auf Dauer zu einem Plus,

wenn man mit viel Geduld und sehr viel Disziplin spielt.

Reich kann man damit kaum werden. Eventuell mal ein Tunier gewinnen

und hier und da einen riesigen Pott holen aber das meiste davon wird

wieder investiert, irgendwann. EHRLICHE Buchführung hilft.

So long,

Brot & Spiele

[TheLuckyOne]

Wozu soll ich noch setzen wenn ich weiss das ich verloren habe,und er nicht mehr aus der hand rausgeht?

Als er nach dem 24 € Bet gecallt hat dacht ich entweder dass bei ihm ein Monster liegt oder mit AX alles callt was ich bette.

Der Tisch war ein Donkfest, also bin ich von letzterem ausgegangen.

Und als dann das ass kam wusst ich dass ich verloren habe, also checken oder einen kleinen Bet.

Hab mich für letzteres entschieden.

Warum du mit qq nach m flop all in gehst  würde mich mal interessieren.

Wenn er callt hat er ein Monster,wenn er nicht callt geht dir ein dicker Pot durch die Lappen.

Aber spiel ruhig so weiter,nur dann wirds nichts mit deinem monatlichem plus..

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Sorry, aber was du schreibst ist ziemlich schwach. Wer bei einem Donkfest nicht nur anwesend sonder auch Mitdonker (wow, eine Wortkreation! Ab in den Duden damit!) ist, der sollte evtl. ein wenig Literatur zum Thema lesen. Wenn du das schon getan hast (zumindest die wichtigesten 4-5 Bücher), dann evtl. noch mal durchblättern.

Zum Thema QQ all in: Glaubst du das QQ so nen extrem starkes Blatt ist? Was glaubst du spielen die anderen denn für Hände? Im Normalfall killen dich eine so große Menge an Händen die deine Gegner (wenn sie sinnvoll spielen) halten könnten, da darfst du denen nicht die Odds geben, damit die nen Grund haben dich zu callen.

Zum ganzen Rest was du so schreibst.... wenig neues. Alle Themen die du anfängst haben irgendwie den gleichen Inhalt. Ich warte mal auf was neues.

Schönen Sonntag

Lucky

bearbeitet Dezember 10, 2006 von TheLuckyOne

[albert m.]

mannohmann und speziell @thewho+horst,

ganz zu anfangs des threads postet ihr. ignorieren!

und was macht ihr dann---diskutieren!!

und schon wieder hat MrBrunz für seine hirnlosen diskussionen eine plattform.

super aktion und schon hat euch der typ wieder am haken,

darauf hat er nur gewartet

[thewho2006]

aber man kann doch diesen hirnlosen schwachsinn nicht einfach so stehen lassen.

im endeffekt glaubt ihm noch jemand

mfg thewho

[albert m.]

aber man kann doch diesen hirnlosen schwachsinn nicht einfach so stehen lassen.

im endeffekt glaubt ihm noch jemand

mfg thewho

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und????

wenn jemand diesen schwachfug glaubt, verdient er es nicht anders!

das ist ja nicht der erste thread zu dieser meinung des beknackten.

was will ich mit jemand über poker diskutieren, der das spiel rein gar nicht begriffen

hat.

ähnlich hört sich eine diskussion mit meinem nebengeräusch über die abseitsregel an!

[neufelius]

Hallo MrBurnz,

P.S.: Ich überlege hier meinen persönlichen Pokerblog einzurichten, bis auch der letzte kapiert hat das beim Poker nicht das 'Können' sondern nur die Karten entscheiden

Ich hoffe du richtest so einen Blog nicht ein. Denn das erste was ich auf neufelius com machen würde ist, anzugeben, dass der Pokerblog von jemanden geführt wird, der keine Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnungen hat.

Und glaub mir, dass lesen verdammt viele. Und nicht nur deutschsprachige Leute.

Ich frage mich, warum du das Thema Poker nicht einfach bleiben lasst.

Das letzte mal schrieb ich, dass nur etwa 10% aller Leute im Poker auf Dauer gewinnt. Nun habe ich gehört, dass es tatsächlich nur 5% sind. Würde mich aber auch persönlich nicht wundern.

Nichts für ungut, aber ich hatte schon eine Erklärung abgegeben, warum man im Poker auf Dauer gewinnen kann. Und diese ist mathematisch korrekt. Warum man also dann noch immer sagt, nein dass ist ein reines Glücksspiel, das weiss ich nicht.

mfg

Neufelius

[MrBurnz]

Sorry, aber was du schreibst ist ziemlich schwach. Wer bei einem Donkfest nicht nur anwesend sonder auch Mitdonker (wow, eine Wortkreation! Ab in den Duden damit!) ist, der sollte evtl. ein wenig Literatur zum Thema lesen. Wenn du das schon getan hast (zumindest die wichtigesten 4-5 Bücher), dann evtl. noch mal durchblättern.

Zum Thema QQ all in: Glaubst du das QQ so nen extrem starkes Blatt ist? Was glaubst du spielen die anderen denn für Hände? Im Normalfall killen dich eine so große Menge an Händen die deine Gegner (wenn sie sinnvoll spielen) halten könnten, da darfst du denen nicht die Odds geben, damit die nen Grund haben dich zu callen.

Zum ganzen Rest was du so schreibst.... wenig neues. Alle Themen die du anfängst haben irgendwie den gleichen Inhalt. Ich warte mal auf was neues.

Schönen Sonntag

Lucky

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QQ gehört also nicht mehr zu den top starthänden?

Und wenn nach nem re-raise 3 niedrige Karten im Flop liegen, bin ich entweder vorne oder meilenweit hinten (SET).

Warum sollte ich da all in gehen?

Dann bin ich entweder meinen ganzen Stack los oder habe nicht den maximalen Gewinn rausgeholt.

So langsam glaube ich dass ihr extra Unsinn schreibt um mich zu testen.

'Karten zeigen mitten im Spiel gilt als gewonnen' ; ' QQ keine starke Hand' ;

' muss man sofort all in gehen' ; 'wenn ich n großen Pot verliere ist das nicht schlimm,ich hätte ja die nächsten 10 Male gewonnen' ;

Und dann sagen noch welche dass ich keine Ahnung hätte

[thewho2006]

So langsam glaube ich dass ihr extra Unsinn schreibt um mich zu testen.

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junge das denken wir schon die letzten 2 monate von dir

Und dann sagen noch welche dass ich keine Ahnung hätte 

mfg thewho

[TheLuckyOne]

QQ gehört also nicht mehr zu den top starthänden?

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Falsch, das sagte ich nicht. Ich sagte lediglich, dass die Hand so wie du sie Spielst schnell zur verlierer Hand werden kann, weil deine Gegner oftmals Ax, evtl. KQ, etc. spielen werden (je nach Position). In dem Fall schneidest du dir selber ins Fleisch, wenn du denen die Odds gibst um Flop, Turn und River zu sehen.

[stevestrong]

Die ganze Diskussion ist fruchtlos. Du hast die QQ Hand völlig verkehrt gespielt und am Ende den Preis dafür bezahlt. Das an sich ist nicht so schlimm, denn Fehler machen wir alle hier.

Schlimm ist nur dass du in der Nachbetrachtung immer noch meinst korrekt gespielt zu haben. Das heisst im Klartext dass du ganz einfach nicht gut genug Poker spielst und deshalb öfters auf die Fresse kriegst als die meisten von uns. Deine Situation hat also definitiv wenig mit Glück zu tun sondern ist einfach Unvermögen.

Da bringt diskutieren gar nichts. Deswegen klinke ich mich aus. Die Zeit kann ich besser an den Tischen verbringen und "Glück" haben als mit einem Looser zu verschwenden.

[chipleader]

Final - Tisch Raab TV

A K gegen K 10

bearbeitet Dezember 10, 2006 von chipleader

[chipleader]

Hi

Hier mal eine kl. Bemerkung vom Support

Qoute:

Dealer: Game #7384920734: TerminatorJG wins pot (129000)

HostPatrickB [support]: wer sieht denn am besten aus von euch? damit wir den zufallsgenerator eben einstellen koennen..

Dealer: Game #7384927748: TF1976 wins pot (249000)

bearbeitet Dezember 10, 2006 von chipleader

[albert m.]

menne chipleader, was fürn zeug nimmst du denn, ich möchte das auch haben!!

[chipleader]

....und wo von bist du Abhängig ?

dachte mein Beitrag ist lustig , aber so hat jeder seine eigene Meinung

[susch]

jeder hat einen anderen humor, gott sei dank

wer hat eigentlich dieses ding gewonnen? gibts da schon einen qualifikanten?

hoffentlich nicht wieder so einen wappler wie der letzte, der war ja arm bei den denen...

ich würde gerne einen am tisch sehen, der bei schlecht gespielten händen oder suckouts so richtig ausrastet, wie der eine da, fällt der name jetzt nicht ein

würde der show noch zusätzlich pfeffer verpassen.

[Schpacko]

Deine Bet auf dem River find' ich ja lustig

8$ in einen 120$-Pot? Was zum Henker soll denn das bringen?

Preflop finde ich OK, aber die beiden bets auf Flop und Turn sind ja lachhaft. Und ja: Ich wäre hier (je nach stack) auf dem Flop auch all-in gegangen.

PS: Ich freue mich schon auf deinen nächsten Thread: "Poker WIRKLICH kein Glücksspiel?"

PPS: Schau dich mal ein wenig im Roulette-Teil dieses Forums um, da gibts ne Menge Leute, die so ticken wie du.

[MrBurnz]

Ihr habt aber schon alle gelesen dass der andere Ass 8 hatte?

Das war gleich ein doppelter great read von mir,einmal kannt ich seine Hand und dann wusst ich dass er alles callt.

Also schön Geld in den Pot bringen, denn dass eine von den höchstens drei verbliebenen Assen aufgedeckt werden war sehr unwahrscheinlich.

Aber da Poker eben ein Glückkspiel ist..

Wäre ich all in hätt ich meinen gesamten Stack verloren,so konnte ich meinen Schaden begrenzen.

Wie hiess es hier doch so schön? Solange man rein mathematisch gesehen die nächsten x Hände dieser Konstellation gewonnen hätte,ist alles in Butter.

Euch würd ich mal gern sehen wenn ihr wirklich immer nach dem Flop all in geht.

Das geht höchstens dreimal gut.

---

Beim Turnier gestern hat mich so ein big stacked Donk on tilt gebracht,weil der immer all in gegangen ist,und dann 65 gezeigt hat.

Hatte da ein nuts flush draw weggelegt.

Danach dasselbe,hatte nen open ended straight draw (ich halte k10,im flop kommt 8JQ)weggelegt ein anderer callt den donk und gewinnt,aber meine 9 kam zur straight.

Dann hatte ich nen flush- und open ended straight draw, der donk natürlich wieder all in, ich calle.

Er hatte aber diesmal ein ass pärchen, und auf turn und river kommen weder kreuz, noch meine strasse.

Na ja,der Donk war halt geschickter bei diesem Geschicklichkeitsspiel.

[TheLuckyOne]

Es tut mit weh....

[SpuriousGer]

Burnz du babbelst den größten Schwachsinn, den ich seit langem gehört hab. Omg, lieber 8€ in nen 120€ Pot hauen, obwohl man weiß, dass der Gegner Ax hat. Du hast in dieser Hand einfach dumm gespielt. Natürlich war es Glück, dass der andere sein A getroffen hat, aber es war deine Dummheit bei der Hand unnötig viel Geld verzockt zu haben.

[stevestrong]

Ein allerletztes Posting in diesem Thread noch von mir.

Albert M. hat vollkommen recht. Leute, lasst euch nicht verarschen. Dieser Typ outet sich als Pfeife und betet beständig immer und immer wieder dieselbe Leier runter wie Ihn die böse Pokerwelt niedermachen will.

So dämlich kann gar keiner in Reality sein. Das ist ein Troll der möglicherweise noch nie eine Hand gespielt hat aber sich dran aufgeilt dass andere auf seinen Stuss anspringen (so wie dämlicherweise ich jetzt wieder, na ja wirklich zum allerletzen mal).

Stellt sich die alte Frage: Wer ist der Idiot? Der Idiot selber oder der, der mit Ihm diskutiert? Over and out.

[MrBurnz]

Burnz du babbelst den größten Schwachsinn, den ich seit langem gehört hab. Omg, lieber 8€ in nen 120€ Pot hauen, obwohl man weiß, dass der Gegner Ax hat. Du hast in dieser Hand einfach dumm gespielt. Natürlich war es Glück, dass der andere sein A getroffen hat, aber es war deine Dummheit bei der Hand unnötig viel Geld verzockt zu haben.

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Was hängt ihr euch denn alle an diesem scheiss 8 € Bet auf?

Dumm gespielt?

Also nach dem Flop all in gehen wäre klüger?

Er hätte gecallt und ich wäre broke. Das wäre klüger??????

[peters.27]

MrBurnz:

Ich gebe dir einen guten Rat. Du solltest dich mal intensivst mit Bankrollmanagement und dem Thema Odds,Outs, Implied Odds und Reverse Implied Odds auseinandersetzen.

Dann solltest du dich mal in die nächste Bücherei begeben und dich ein bisschen über das "Gesetz der großen Zahlen" schlau machen.

Und wenn du damit nicht klar kommst, dass man manchmal seinen ganzen Stack verliert mit eine Hand, dann solltest du vielleicht Pot/Fixed Limit Games spielen.