Gewinnen geht doch

[Dustin]

Drücken wir die Sache doch mal anders aus:

Ich zeige Euch, wie man jeden Tag mindestens ein Stück gewinnt, wieviel Startkapital würdet ihr dafür riskieren wollen?

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also 1000 Stücke wäre meiner Meinung nach realisierbar.

Gruß

Dustin

[FrankBParker]

Hi,

naja 1 Stück pro Tag ist doch lächerlich...

[sachse]

Ich zeige Euch, wie man jeden Tag mindestens ein Stück gewinnt,

Hallo Ivoire,

lehnst Du Dich da nicht etwas zu weit aus dem Fenster?

Hallo FrankBP.,

ein Stück kann viel sein, weil es große Stücke gibt.

Allerdings deutet die Frage nach dem Risikokapital auf irgendeine Progression und damit finden große Stück nicht mehr statt.

sachse

[Ivoire]

also 1000 Stücke wäre meiner Meinung nach realisierbar.

←

Dann hättest du so ca eine Rendite von 36 Prozent auf das eingesetzte Kapital.

Realistisch.

Hallo Ivoire,

lehnst Du Dich da nicht etwas zu weit aus dem Fenster?

←

Nein, beim mir klappt es mit jeder Jahrespermanenz.

Natürlich geht es nicht Masse égale.

[FrankBParker]

Hi,

ja sicher wäre 1 Stück, was so das Maximum des Tisches wäre genug, aber da ich davon ausging dass er das sicher nicht meinte, finde ich lieber 1 Stück pro Coup, dafür dann aber etwas kleinere Stücke im Verhältnis zum Tischmaximum ist allemal besser...

[foxfire]

Servus!

Also ein Stück pro Tag wär der Hammer!

Dachte früher immer: "Lächerlich" - tja man wird bald eines besseren belehrt....

MFG

STefan

P.S.: Wenn du ein Stück pro Tag garantieren kannst erklär ich dich zum Helden!

[sachse]

Nein, beim mir klappt es mit jeder Jahrespermanenz.

Natürlich geht es nicht Masse égale.

Hallo Ivoire,

im Bestreben niemanden mehr sofort zu verprellen und mit meiner Besserwisserei vor den Kopf zu stoßen, fällt es mir schwer, nicht zu sagen:

"Was nicht im Gleichsatz gewinnt taugt nichts."

Wahrscheinlich sind Deine Teststrecken(z.B. bei einem satzarmen Spiel) zu kurz oder Du hast einen systematischen Fehler in Deinen Berechnungen.

Bisher war es immer eines von beiden.

Ich könnte jetzt die ehrlichen Irrenden hier aufzählen; der letzte war stoerti, der einen Fehler bei irgendeiner Programmzuweisung gemacht hat, wie er eingestanden hat(was auch Mut erfordert).

sachse

[anfänger]

Hi Sachse,

im Bestreben niemanden mehr sofort zu verprellen und mit meiner Besserwisserei vor den Kopf zu stoßen, fällt es mir schwer, nicht zu sagen:

"Was nicht im Gleichsatz gewinnt taugt nichts."

Es freut mich, diesen Satz mal aus berufenem (und verrufenem, hehe) Mund zu hören, da ich von Progressionen nicht viel halte und das bisher nur für einen Anfänger-Fehler hielt. Ich meine damit nicht, dass man nicht den Einsatz generell einmal höher setzen kann, wenn man in einer Gewinnphase ist und sich schon im Plus befindet, aber den Verlustprogressionen kann ich gar nichts abgewinnen. Außer einer Mini-Martingale mit einer einzigen Verdopplung habe ich auch noch nie so gespielt, und deine Aussage bestärkt mich darin, auch weiterhin so zu verfahren.

Viele Grüße,

der Anfänger (nur ächt mit dem "ä")

[sachse]

Hallo Anfänger,

ich bin nicht generell gegen eine Progression.

Sollte jemand ein Spiel haben, bei dem er aus irgendeinem Grund im prozentualen Vorteil gegenüber dem Casino ist(z.B. ein echter Kesselfehler), steht fest, dass er - je nach Höhe seines Vorteils - früher oder später auch im Gleichsatz wieder in den Gewinnbereich käme.

In solchen Fällen kann durchaus eine flache Progression gespielt werden, die das Ergebnis dann kosmetisch verbessert. Das kann für Spieler wichtig sein, die zwar beherrscht und diszipliniert spielen aber wegen Stimmungsschwankungen lieber möglichst täglich mit einem Gewinn nach Hause wollen.

sachse

[Ivoire]

P.S.: Wenn du ein Stück pro Tag garantieren kannst erklär ich dich zum Helden! 

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Nett, damit gewinne ich weder mehr noch weniger.

"Was nicht im Gleichsatz gewinnt taugt nichts."

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Das ist kein Axiom, und schon lange nicht bewiesen.

Jeder der weiter auf dieses Vorurteil beharrt, wird nie erkennen, wie man auf Dauer gewinnen kann.

Also nochmal zur Ausgangsfrage:

Wieviel Startkapital würdet ihr riskieren für lediglich 1 Stück pro Tag?

Ich habe bisher erst einen Vorschlag bekommen.

Wenn ihr Euch allzu schwer tut, auf Dauer zu gewinnen, dann fangt doch mal an, auf das zu spielen, was garantiert vorkommt. Alle schielen hier nur darauf, was auf keinen Fall vorkommen darf, damit man sich keinen Platzer einhandelt.

Also wenn ihr 1000 Coups spielt, ist jeder Zahl mindestens einmal vorgekommen, garantiert.

Wenn ihr 100 Coups auf EC bespielt, ist die Gegenchance garantiert 1 mal vorgekommen.

Wenn ihr eine Rotation auf Plein spielt, sind mindestens 15 verschiedene Zahlen vorgekommen.

usw.

[sachse]

Hallo Ivoire,

sachse:"Was nicht im Gleichsatz gewinnt taugt nichts."

Ivoire: Das ist kein Axiom, und schon lange nicht bewiesen.

sachse: Kein Axiom - es ist meine feste Überzeugung.

Ivoire: Also wenn ihr 1000 Coups spielt, ist jeder Zahl mindestens einmal vorgekommen, garantiert.

sachse: Das ist auch kein Axiom und überdies noch leicht zu widerlegen.

sachse

[wohlh]

Gewinnen beim Roulette geht doch:

Mal angenommen jemand gibt euch 10.000 Euro.

Ihr dürft dieses Kapital beliebig stückeln.

Sagen wir mal 1000 Stücke à 10 Euro.

Damit sollt ihr ein ganzes Jahr lang Roulette spielen.

Am Ende des Jahres soll ein Gewinn erzielt worden sein,

und nicht nur das, es soll jeden Monat ein Gewinn erzielt werden.

Weiterhin dürft ihr nur auf Einfachen Chancen spielen und auf keinen Fall masse égale.

Mit anderen Worten, ein bisschen progressieren müßt ihr schon, da sich mit gleichen Einsatzen auf Dauer kein Gewinn erzielen läßt, sondern allenfalls der Zero-Verlust bleibt.

Was meint ihr wohl, wie hoch so ein Jahresgewinn aussehen könnte?

Ich will auf keinen Fall eine Relation Gewinn/Umsatz hören, sondern eher eine Rendite des eingesetzen Kapitals.

Eins muss euch von Anfang an klar sein:

Es wird einen sehr guten Monat geben, da geht es gleich mit dem ersten Satz bergauf ohne das man mehr Kapital braucht.

Es wird den schlechtesten Monat geben, da müßt ihr euer Kapital so einteilen, dass es nicht zum Platzer kommt.

Alle anderen Monate liegen zwischen diesen Grenzwerten.

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Also:

Habe ja Mathematik-Leistungskurs und rechne gern ein bissel vor:

gespielt wird rouge und noir, alles andere wäre ohnehin dasselbe.

Wahrscheinlichkeit p: 18/37 18/37 1/37

Einsatz X: 2*X 0 0

Erwartungswert E = 2*X*(18/37) + (-X*18/37) + (-X*1/37) = 2*10000*(18/37)

= 9729,73 Euro

Um die Varianz und die Standartabweichung auszurechnen, fasse ich das ganze als Binomialverteilung auf (hätte ich auch schon oben machen können, aber ich muss ja üben):

E = sqr(n*p*(1-p)) = 70,68 Euro

Du kannst dir sicher sein, dass sich der Betrag, falls du nicht Kesselgucker o.Ä. bist, in dem Intervall [9659,05;9800,41] befindet. (mit 68% Wahrscheinlichkeit).

Dass du über die wieder 10000 Euro-Marke überschreitest, ist sehr unwahrscheinlich. Den genauen Wert rechne ich nicht aus, aber es muss mindestens Ev + 3,9 * Standartabweichung betragen und das ist höchstens

0,1%!!!

Was man nicht alles in der Schule lernt! Dieses LAND braucht BILDUNG!

[D a n n y]

Hi,

Wenn ihr Euch allzu schwer tut, auf Dauer zu gewinnen, dann fangt doch mal an, auf das zu spielen, was garantiert vorkommt. Alle schielen hier nur darauf, was auf keinen Fall vorkommen darf, damit man sich keinen Platzer einhandelt.

Und wie willst Du garantiert wissen, was kommt????????????

Also wenn ihr 1000 Coups spielt, ist jeder Zahl mindestens einmal vorgekommen, garantiert.

Wenn ihr 100 Coups auf EC bespielt, ist die Gegenchance garantiert 1 mal vorgekommen.

Wenn ihr eine Rotation auf Plein spielt, sind mindestens 15 verschiedene Zahlen vorgekommen.

Und???????? Was sollen wir nun damit anfangen?????????

liebe Grüße

D a n n y

[Ivoire]

Wenn ihr eine Rotation auf Plein spielt, sind mindestens 15 verschiedene Zahlen vorgekommen.

Und???????? Was sollen wir nun damit anfangen?????????

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Wenn eine Zahl vorgekommen ist und es sind garantiert noch 14 weitere andere Zahlen zu erwarten, wie spielt man dann dadrauf?

Also denken mußt du schon selber.

[D a n n y]

Hi,

Wenn eine Zahl vorgekommen ist und es sind garantiert noch 14 weitere andere Zahlen zu erwarten, wie spielt man dann dadrauf?

Verrätst Du's mir??? Ich komm' nicht drauf........

So wie Du das schreibst, seh' ich zwei Möglichkeiten:

1. Alle 36 Zahlen setzen, die noch nicht gekommen sind; bei Treffer 0 Gewinn, kommt die Zahl nochmal, was oft genug vorkommt, 36 Verlust...........

2. Sinnlos 14 Zahlen setzen, die aber alle erst in der zweiten Rotation kommen können, Verlust bis dahin 14 * 36 = 504!!!!!!!

Also da ist bei mir Erklärungsbedarf notwendig...........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Ivoire]

1. Alle 36 Zahlen setzen, die noch nicht gekommen sind; bei Treffer 0 Gewinn, kommt die Zahl nochmal, was oft genug vorkommt, 36 Verlust...........

2. Sinnlos 14 Zahlen setzen, die aber alle erst in der zweiten Rotation kommen können, Verlust bis dahin 14 * 36 = 504!!!!!!!

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Sicherlich nicht sinnvoll.

Vielleicht wartest du erst mal ab, bis 10 verschiedene Zahlen gekommen sind, dann brauchst du nur nur noch auf die restlichen 27 zu setzen.

Lass dir was einfallen, denken mußt du selber.

[D a n n y]

Hi,

Vielleicht wartest du erst mal ab, bis 10 verschiedene Zahlen gekommen sind, dann brauchst du nur nur noch auf die restlichen 27 zu setzen.

Lass dir was einfallen, denken mußt du selber.

alles schon probiert, ganz doof bin ich nun auch wieder nicht. Das wird auch nix, müssen nur gleich in den ersten zwei gesetzten Coups 2 schon erschienene Zahlen kommen, dann siehste ganz schön alt aus, wenn Du nicht genug Stücke dabei hast........

Was das aber jetzt mit denken zu tun haben soll, ist mir immer noch nicht klar.......

liebe Grüße

D a n n y

[Ivoire]

Dass du über die wieder 10000 Euro-Marke überschreitest, ist sehr unwahrscheinlich. Den genauen Wert rechne ich nicht aus, aber es muss mindestens Ev + 3,9 * Standartabweichung betragen und das ist höchstens

0,1%!!!

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Deine Berechnung ist ganz hervorragend und intelligent.

Dass der Erwartungswert in vielem recht gering ist, haut niemanden aus den Socken.

Und übrigens, diese Erkenntnis bringt dir nichts ein.

bearbeitet Februar 4, 2005 von Ivoire

[foxfire]

Servus!

Ich versteh noch nicht ganz (oder besser ÜBERHAUBT) nicht worauf du hinaus willst....

Hast du ein System - willst du was verkaufen - möchtest ein Denksportaufgabe stellen.... ?

Aber ich wünsch mal auf jeden Fall mal ein schönes Wochenende!

MFg

STefan

[wohlh]

Und übrigens, diese Erkenntnis bringt dir nichts ein.

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Wie weise! Stimmt! Dafür spart sie mir Geld und könnte durchaus anderen helfen Geld zu sparen und sie daran hindern Utopien nachzulaufen,gell?

[Ivoire]

Wie weise! Stimmt! Dafür spart sie mir Geld und könnte durchaus anderen helfen Geld zu sparen und sie daran hindern Utopien nachzulaufen,gell?

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Na, das erzähl mal den Millionen Lottospielern jeden Samstag.

Und trotzdem gibt es jedes Jahr ca. 100 Lottomillionäre.

[JETON36D]

Hallo IVOIRE! ! Finde deine Beiträge gut. Was die anderen über Dich mäckern soll Dir doch egal sein. Ich bin auch deiner Meinung das man bei Roulette Gewinnen kann.Jeton36d

[Flati]

@JETON36D

Logisch KANN man beim Roulette gewinnen, SICHER ist aber auf Dauer das man verliert.

[JETON36D]

Wieso bist Du davon so überzeugt,das man auf Dauer immer verliert.Es ist doch eine PERSÖNLICHE EINSTELLUNG wie man Spielt,das ist doch von MENSCH zu MENSCH anders.Jeder hat doch seine eigenen Erfahrungen gemacht.Dazu habe ich auch meine Erfahrungen in der Praxis beim Roulette.Es kommt auch darauf an,ob man sich mit einem kleinen Gewinn zufrieden gibt,oder will man das Casino sprengen.Einem ERFAHRENDEM Spieler muss es doch möglich sein 2%von seinem KAPITAL zu machen. Mann muss nur rechtzeitig aufhören können. Könnte ja mal meine Erfahrungs und Kapitalstrategie erklären.aber dann werde ich wieder von manchen hier im Forum zeriessen(das war schon alles,Rechtschreibfehler und...und..)

[Flati]

@JETON36D

Du bist im wesentlichen nicht wg. Deinen Fehlern hier "zerissen" worden, sondern weil Du nix sagst. Teile doch einfach Deine "Erfahrungs und Kapitalstrategie" mit.

Statt Beiträge ohne Inhalt zu schreiben wäre es doch viel einfacher einmal Deine Meinung oder Strategien wo Du hier laufend ankündigst nieder zu schreiben.

Einem ERFAHRENDEM Spieler muss es doch möglich sein 2%von seinem KAPITAL zu machen. Mann muss nur rechtzeitig aufhören können

Das würde vorraussetzen das er sich in der Mehrzahl im Plusbereich (wenn auch nur 0,1%) befinden muß, was aber eben eindeutig ausgeschlossen ist.