Markow-Ketten

[mathias]

Hi Leutz

cool BB

hab im Moment bissel privaten Streß schaffe es am WE versprochen

Gruß Mathias

[kawa4711]

Hallo, Mathias

Hi Leutz

cool BB

hab im Moment bissel privaten Streß schaffe es am WE versprochen

Gruß Mathias

Hast Du es schon geschafft (ist jetzt Wochenende plus etwas über 3 Jahre her) ?

Grüße

kawa4711

[lilou]

Guten Tag Piomann!

Ich und zwei Kollegen sind auf neue möglichkeiten und eingrenzungen der Wahrscheinlich

kommenden Zahl/en gestoßen.

Dein System ging bis dahin so....

Dass, ein Zahlenpärchen des Kettensystemes zB. 9-16-20-17- eine Zahl voneinander getrennt ist.

Die Mittlere Zahl und die Unmittelbar davor liegende Zahl über +2 betragen.

Anschließend sind wir dann so vorgegangen daß wir eine runde weiterhin auf ROT & SCHWARZ gesetzt haben

und sobald die erste Zahl nicht vorkam haben wir folgendermaßen gesetzt.

2 chips,jeder chip muss 6 Felder abdecken also an der außenlinie der Zahlen legen.

Bei zB. 3

19

8

20

Dann haben wir die 2 chips so angebracht das alle Zahlen so abgedeckt wurden das das Zahlenpärchen mittig

der insg. 12 abgedeckten Zahlen ist.Anschließend immer verdoppelt... 2,4,8,16,32 (weiter am anfang niemals gehen)

Allerdings funktioniert das bei uns nicht da wir ein Verdoppelungslimit haben.

Weiter zum wichtigen Teil: abgesehn vom verdoppeln muss in beobachtung und abschätzung der anderen Zahlen die verdoppelungsfelder

auf andere Plätze platziert werden wie zB.

7

18

8

19

Hierbei werden die Sätze im wechsel gespielt um nachzusehn welche Zahlen öter Eintreffen.

Punkt2 ist,

Das wir auch mit Glück spielen müssen da Fällt mir nur ein Plan ein..

abwarten bis ((zB)) die *0* min. 50 bis 60 Runden nicht vorkommt, und jetzt immer auf die *0*

verdoppeln da die Wahrscheinlichkeit nach 60 Runden so Hoch ist wie wenn man eine münze 3 mal geworfen hat wenn nicvht Höher , also daß

dann endlich mal die andere Seite kommt (50%)+10,+20 je wurf/Runde.

Ansonsten würd ich lieber kein anderes System gleichzeitig nutzen und

WICHTIG: sobald ein Treffer erzielt wurde sofortiges Setzen abbrechen und wieder auf ROT&SCHWARZ zurückzihen.

Beim nächsten fall wieder mit mindestem einsatz 2 Chips so dass, 1 Dutzend bedekt ist allerdings nicht 2 Chips aufs Dutzen,

dass ist nicht dasselbe wenn man sich mal den Gewinn und verlusst ausrechnet.

Desto mehr Kredit man erspielt hat deswto mehr verdoppelungsversuche hat man.

Wenn wir uns richtig Kredit angespielt haben brechen wir die Grenze des Defensivens Setzen und verdoppeln immer weiter auf einschätzung hin.

Es ist möglich dass man wieder alles verliert aber wenn man sich den Zahlenverlauf ständig genau ansieht lässt sich dass

auch gut abschätzen oder einfach auf Glück die Chips aud einem anderen bereich setzn.

gebt mir Verbesserungsvorschläge pls ^^

[aural]

gebt mir Verbesserungsvorschläge pls ^^

"verbessern" hat nur dann sinn, wenn eine grundlage da ist. bei deinem spielvorschlag gibt es nichts zu verbessern, da man ihn komplett austauschen müsste.

mein tipp des tages: falls du einen beruf hast, oder vorhast, einen zu erlernen: gib es bloß nicht auf.

[nostradamus1500]

"verbessern" hat nur dann sinn, wenn eine grundlage da ist.

Habe die Ehre Aural

NICHT SCHLECHT!!!

...WENN EINE GRUNDLAGE DA IST...

----

AN DIESER VERDAMMTEN GRUNDLAGE SCHEITERN UNSERE KAMERADEN,

SCHEINBAR AUCH UNSER "PROFIS"....

----

MIT ANDEREN WORTEN,

EIN ANGRIFF AUF DEN ZUFALL UND CHAOS...FÜHRT NIEMALS,NIEMALS ZU EINEM ERFOLG!

ZUM ERFOLG FÜHRT AUSSCHLIEßLICH:

EIN ANGRIFF AUF DIE CHARAKTERISTIK/EIGENSCHAFTEN DER KUGEL UND DES KESSELS VOR ORT!

LG

nostradamus1500

bearbeitet Dezember 30, 2010 von nostradamus1500

[Rushcity]

Hallo jungs

Habe jetzt dieses system ein wenig verändert und bin nach 1monat auf 2300 € plus,

Wuerde noch mehr gewinnen haette ich die WW miteinbezogen, aber da kenne ich mich noch zu selten aus.

Hat jmd schon getestet, wenn man die markowketten mit der nat. zahlenfolge sucht und mit ww kombiniert - ob dann roulette geknackt ist? ^^

[lilou]

Hallo jungs

Habe jetzt dieses system ein wenig verändert und bin nach 1monat auf 2300 € plus,

Wuerde noch mehr gewinnen haette ich die WW miteinbezogen, aber da kenne ich mich noch zu selten aus.

Hat jmd schon getestet, wenn man die markowketten mit der nat. zahlenfolge sucht und mit ww kombiniert - ob dann roulette geknackt ist? ^^

Wie hast du es geändert?

Mit wieviel hast du angefangen?

2700Euro ist bei beginnenden 1000Euro nicht viel aber fehlt nicht mehr lang bis alles in die Hose geht, ich habe es viel zuoft getestet.

[ettmo]

Hallo jungs

Habe jetzt dieses system ein wenig verändert und bin nach 1monat auf 2300 € plus,

Wuerde noch mehr gewinnen haette ich die WW miteinbezogen, aber da kenne ich mich noch zu selten aus.

Hat jmd schon getestet, wenn man die markowketten mit der nat. zahlenfolge sucht und mit ww kombiniert - ob dann roulette geknackt ist? ^^

Nein, ganz sicher nicht.

2300 € plus, da haste schön Schwein gehabt, Glückwunsch zu soviel Glück.

Die Zahlenfolge ist übrigens wurscht, es geht bei Markov um Ereignisfolge. Wie du nummerierst ist egal, der Zufall hat keine Ahnung vom Dezimal-System. Unser Zahlensystem hat mit dem Zufall nicht das Geringste zu tun.

ettmo

[lilou]

Ich sehe dass auch so dass es Glück ist, habe im Roulette-game (online) *kein richtiges Geld* (start mit 1000 Kredit) immer geschafft mein Einsatz zu vervielfachen damit aber mit richtigem Geld würde das nie passieren. Ohne scheißß man bekommt da jedesmal wenn man alles verzockt neue 1000Kredit und ich setz immer alles auf 0 bis Treffer erscheint dann hab ich 37 000 oder so und dann verdoppel ich immer auf Transversale also 12 Zahlen abgedeckt. Desto mehr ich Gewinne desto unmöglicher ist es das ich drauf gehe, hab schon 100 000 Grenze geschafft aber halt nur Just 4 Fun , sehe gerne wie sich der Kredit häuft.

Würd mich trotzdem mal Interresieren was daran verändert wurde?

Auserdem hab ich noch eiine Thematische Frage die mich schon seit längerem bechäftigt.

Es heißt ja dass Beispiel ist eine Perlenkette und es darf nur 1 Zahl zwischen dem Zahlenpärchen stehen.

Weshalb kann dann der Treffer innerhalb der nächsten 5 Runden kommen? Weil so wie ich das verstehe wäre dann ja schon nach 2 bzw Einem weiteren Coup schon alles zu spät weil die Kette ja in irgendeine richtung weitergeführt wird!? Verstehe ich von der Logik her überhaupt nicht auch wenn ich es mir 3Dimensional vorstelle

lg.lilou

[ettmo]

Das mit der Zufalls-Mathe ist nicht einfach.

Kein Scherz, das Prüfungsfach Statistik an der Uni für nicht-Mathematiker wie Mediziner, BWLer, SportStudis, etc. ist DAS Horror-Fach.

Hintergrund: Unser Leben ist bestimmt von Determinismus, überall Strukturen, Ordnung, Zahlen, etc.

So ist es auch mit Markov & Co.

Salopp gesagt - wohlwissend, dass Thüringer mir jetzt in den Hintern treten will - gehts dabei um Ballungen, Konzentrierungen, die "ungewöhnlich", "seltsam" erscheinen.

Aber nur für uns, weil wir halt miserable Zufalls-Denker sind. Für den Zufall ist das "normal", sogar notwendig, damits 100% Zufall ist.

ettmo

[lilou]

Das mit der Zufalls-Mathe ist nicht einfach.

Kein Scherz, das Prüfungsfach Statistik an der Uni für nicht-Mathematiker wie Mediziner, BWLer, SportStudis, etc. ist DAS Horror-Fach.

Hintergrund: Unser Leben ist bestimmt von Determinismus, überall Strukturen, Ordnung, Zahlen, etc.

So ist es auch mit Markov & Co.

Salopp gesagt - wohlwissend, dass Thüringer mir jetzt in den Hintern treten will - gehts dabei um Ballungen, Konzentrierungen, die "ungewöhnlich", "seltsam" erscheinen.

Aber nur für uns, weil wir halt miserable Zufalls-Denker sind. Für den Zufall ist das "normal", sogar notwendig, damits 100% Zufall ist.

ettmo

Vllt müsste man sich dann eine ganz neue Struktur im Roulette überlegen , wenn es kein Mathematischen Lösungssatz gibt was bewiesen ist, der Zufall nicht mit Zufall zu besiegen ist vllt etwas anderes her irgendwas über dass man sich noch garkeine Gedanken gemacht hat.

Der Zufallsgenerator bringt doch auch nur doch ein Physikalisches Laufwerk die Zahlen raus, vllt Phisik oder gibt es andere Sachen die das ganze übersteigen?

Allso irgendein Hochkomplexer ansatz? Kein Plan

[ettmo]

Vllt müsste man sich dann eine ganz neue Struktur im Roulette überlegen , wenn es kein Mathematischen Lösungssatz gibt was bewiesen ist, der Zufall nicht mit Zufall zu besiegen ist vllt etwas anderes her irgendwas über dass man sich noch garkeine Gedanken gemacht hat.

Der Zufallsgenerator bringt doch auch nur doch ein Physikalisches Laufwerk die Zahlen raus, vllt Phisik oder gibt es andere Sachen die das ganze übersteigen?

Allso irgendein Hochkomplexer ansatz? Kein Plan

Das ist schon mal ne gute Richtung.

Intuition & Co.?

ettmo

[lilou]

Das ist schon mal ne gute Richtung.

Intuition & Co.?

ettmo

Vllt , vllt Teilweise aber Intuition würde ich Ja sagen vllt anhand ausgleichungen Spielen, denn zB die Farben gleichen sich immer "FAST" aus wie zB bei Statistiken in manchen Online Casinos bei mir letztens 280 Rot 270 Schwarz und dann bissl mit Statistik und bischen mit Signal 2 des Lukasz systemchens aber nachdem ich gehört habe das es keine seltenheit ist dass 200-300 mal Rot kommt denke ich Intuition ist auch keine mögliche Sache, ich lass mir was Einfallen (hoffentlich) gebt mir Zeit.

[local2]

Die Zahlenfolge ist übrigens wurscht, es geht bei Markov um Ereignisfolge. Wie du nummerierst ist egal, der Zufall hat keine Ahnung vom Dezimal-System. Unser Zahlensystem hat mit dem Zufall nicht das Geringste zu tun.

ettmo

Und Du sagst ich hätte Markov nicht verstanden

Wenn doch die Menge der Natürlichen Ganzen Zahlen von 0 bis 36 die Menge der möglichen Zufallsereignisse ist, warum soll das mit Zufall nix zu tun haben?

Es ist nur eine andere Menge als z.B. Zahl und Kopf

So ist es auch mit Markov & Co.

Salopp gesagt - wohlwissend, dass Thüringer mir jetzt in den Hintern treten will - gehts dabei um Ballungen, Konzentrierungen, die "ungewöhnlich", "seltsam" erscheinen.

Geht es eben nicht bei Markov, sondern um die Abhängigkeit zwischen Umständen die zufällige Ereignisse beeinflussen.

Bei Stochastik dann von "ungewöhnlich", "seltsam" zu sprechen, zeigt was Du für ein Blender bist.

[Mentalist]

Unser Leben ist bestimmt von Determinismus

lol*

Sry - geht nicht anders, bin halt ein fröhlicher Mensch.

Uhhhhh ich sollte all mein Geld verschenken. Morgen werde ich sterben - determiniert.

Na und wenn nicht?

Jobcenter. Harz 4. Verhungern tut bei uns schon niemand und sich irren wird ja auch erlaubt sein

[aural]

lol*

Sry - geht nicht anders, bin halt ein fröhlicher Mensch.

Uhhhhh ich sollte all mein Geld verschenken. Morgen werde ich sterben - determiniert.

Na und wenn nicht?

Jobcenter. Harz 4. Verhungern tut bei uns schon niemand und sich irren wird ja auch erlaubt sein

vielleicht meint er ja, dass unser hirn nur was anfangen kann mit dem ursache-wirkung-prinzip und dass wir bei indeterminismus überfordert sind, bzw. es nicht einsehen wollen, dass die welt in ihrem urgrund nicht determiniert ist.

grüße

s.

[tikki]

@alle,

wenn ich Markow richtig verstanden habe, dann setzt er sehr wohl auf die Zuordnung von Zahlen innerhalb einer Menge von Ereignissen. Also Beispiel: Beim Würfel gehören zu der Menge der Elementarereignisse (6) die Augenzahlen 1,2,3,4,5,6.

Hier im Forum geistert die Vorstellung herum, dass alle Ereignisse (beim Roulette) voneinander unabhängig sind. Dabei muß man aber beachten, dass die paarweise Unabhängigkeit - also die Tatsache, dass je zwei beliebige Ereignisse unabhängig sind - sowie die Unabhängigkeit von 3, 4, oder mehr Ereignisse voneinander nicht einschließt, dass sämtliche Ereignisse in allen überhaupt möglichen Kombinationen voneinander unabhängig sein müssen.

Dazu noch ein Beispiel: Radioaktive Zerfallsvorgänge sind zufällig, die Halbwertzeit läßt sich jedoch berechnen.

tikki

[aural]

Dazu noch ein Beispiel: Radioaktive Zerfallsvorgänge sind zufällig, die Halbwertzeit läßt sich jedoch berechnen.

vollkommen richtig. wenn wir aber wissen wollen, welcher kern wann zerfällt, dann müssen wir kapitulieren. wie beim roulette. man kann nicht sagen: die 26 wird in den nächsten 10 coups auf jeden fall kommen. wir wissen lediglich, dass sie irgendwann kommen wird. aber wann genau, das ist das große problem.

ganz wichtig: markov setzt das bernoulli-axiom nicht außer kraft.

grüße

s.

bearbeitet Februar 1, 2011 von aural

[tikki]

vollkommen richtig. wenn wir aber wissen wollen, welcher kern wann zerfällt, dann müssen wir kapitulieren. wie beim roulette. man kann nicht sagen: die 26 wird in den nächsten 10 coups auf jeden fall kommen. wir wissen lediglich, dass sie irgendwann kommen wird. aber wann genau, das ist das große problem.

ganz wichtig: markov setzt das bernoulli-axiom nicht außer kraft.

grüße

s.

Ja, darüber zerbreche ich mir auch meinen Kopf (und alle 37 Zahlen auf einmal setzen bringt ja auch nichts)

Gruß

tikki

[ettmo]

vielleicht meint er ja, dass unser hirn nur was anfangen kann mit dem ursache-wirkung-prinzip und dass wir bei indeterminismus überfordert sind, bzw. es nicht einsehen wollen, dass die welt in ihrem urgrund nicht determiniert ist.

grüße

s.

Unser Leben wird dominiert von Determinismus, überall Strukturen, Ordnung, Zahlen, Regeln, Vorschriften, etc.

Der Tages-Rhythmus oder Wechsel der Jahreszeiten, das ist deterministisch.

Oder: Staat. Regeln, Vorschriften, etc. ohne Ende, wie Hartz IV.

Oder: Scheidungs-Recht.

Davon wird unsere Denkweise dominiert.

Deswegen hat der arme @local2 keine Chance, Markov & Co zu verstehn.

ettmo

[Rushcity]

Hallo jungs!

Ist noch jmd mit den markowketten beschaeftigt?

Ich spiele abgewandelt in böhmen, mit gutem erfolg

[ettmo]

Es ist dem Würfel wurscht, ob ich nach vielen Würfen die Zahlen beliebig vertausche.

Die "Verdichtungen" bzw. Ketten ändern sich dadurch, das ist aber nicht nutzbar.

Wenn 7,8,9 beim Roulette nah zusammen fallen, dann ist das Zufall. Bei einer anderen Nummerierung wärs - zufällig - anders gelaufen.

Und es würden sich andere Ketten bilden.

Zufällig.

Dem Kessel ist es egal, WIE die Fächer nummeriert sind.

Das ist beliebig austauschbar.

Die NUMMERIERUNG ist egal, nur darum gings.

Dass @local2 nicht lesen kann, das hat er oft bewiesen.

ettmo

PS: Gerade dieses Beispiel 7,8,9 wird aktuell in einem anderen Forum missverstanden.

bearbeitet Februar 1, 2011 von ettmo

[Rushcity]

Ah sorry bin noch neu und sah nicht dass ihr gestern schon replied habt

Also 4 mal setzen mit chevals, und die zahlen der 2.kolonne kriegen logiscjetweise mehr chevals und haben somit mehr gewinn.( wenn sie kommen 70stk!)

Beim treffer liegen lassrn.

Wechsel immer 200€ um und strebe 400-500€ gewinn an

Setze auch 12 14 16. Bsp. Da man ja eigentlich nicht setzen sollte weil die zahl vor der 1.sz nicht in der naehe sein soll,

Zu ww: spielte auf 24-30, es kam 3mal die 7 ( liegt zwischn 28-29)

Zufall oder croupier mit gleicher ww?

[local2]

Es ist dem Würfel wurscht, ob ich nach vielen Würfen die Zahlen beliebig vertausche.

Die "Verdichtungen" bzw. Ketten ändern sich dadurch, das ist aber nicht nutzbar.

Wenn 7,8,9 nah zusammen fallen, dann ist das Zufall. Bei einer anderen Nummerierung wärs - zufällig - anders gelaufen.

Und es würden sich andere Ketten bilden.

Zufällig.

Dem Kessel ist es egal, WIE die Fächer nummeriert sind.

Das ist beliebig austauschbar.

Die NUMMERIERUNG ist egal, nur darum gings.

Dass @local2 nicht lesen kann, das hat er oft bewiesen.

ettmo

Dass Du Markov nicht im Geringsten begriffen hast ist klar:

Nehme ich zur Ermittlung die arithmetische Folge oder die Kesselfolge der Zahlen ergeben sich die selben Ergebnisse.

Deswegen sagte ich ja mal, daß die Umsetzung der Markovketten auf Roulette leider missverstanden ist.

Was Markov nämlich sagte ist, daß der Prozess/die Sequenz, die ausgehend von einem Ereignis zum nächsten führt, ähnlich der Sequenz ist, die vom vorherigen Erignis zum aktuellen Ereignis führte.

Das wurde übersetzt zu: Wenn der Abstand zweier Zahlen = 0 oder 1 oder 2 und diese Zahlen durch eine "fremde" Zahl getrennt sind, dann folgt eine Zahl, die wiederum einen Abstand von 0,1 oder 2 hat.

Dabei leuchtet doch ein, oder sollte einleuchten, daß eher wieder eine "fremde" Zahl fällt

[ettmo]

Und Du sagst ich hätte Markov nicht verstanden

Falsch, es ist viel schlimmer, du hast nix verstanden, das betrifft bei @local2 die gesamte Mathe.

Du hast - wie immer - NULL kapiert, weil du nicht mal richtig lesen kannst oder willst.

Schwupps kann ein negativer Erwartungswert plötzlich positiv sein.

Klar, dass es dann zu solch krankem Quatsch kommt.

Sach ma, @local2, glaubts du eigentlich diesen Mathe-Schwachfug tatsächlich?

Das ist dümmer, als die Stochastik-Polizei erlaubt.

Zum Glück.

Sonst wären die Casinos längst pleite.

ettmo