Dem Sachsen Roulette Millionär sein Stammtisch

[yordan83]

vor 1 Stunde schrieb Sven-DC:

Keiner hat den Schießbefehl in Frage gestellt . Bei Verletzung der Gesetze wird von der Schußwaffe gebrauch gemacht, passiert so in jedem Land der Erde, bei welchen Delikt auch immer.

Jeder BRD-Grenzsoldat/Polizist hat auch formal das Recht von der Schießwaffe gebraucht zu machen, wenn sich einer der Kontrolle entzieht, gelten natürlich bestimmte Vorrausetzungen, es gab auch meines wissens einen Fall wo ein Einreisender beim illegalen Grenzübetritt abgeknallt wurde. Ist die BRD ein Unrechtstaat deshalb ?

Die Frage ist doch eher, war es Menschrechtsverletzung eine Mauer zu bauen und die Leute darin zu hindern in eine bestimmte Richtung das Land zu verlassen, zu mal es legale Möglichkeiten gab.

Mit ca. 140 Toten an der Grenze in ca. 40 Jahren ( also ca. 3 bis 4 im Jahr), ist die Zahl relativ niedrig, im Vergleich zu anderen Todesfallstatisken.

Keine Frage, ich will das nicht verharmlosen, jeder Toter ist einer zuviel und bei allen respekt vor dem hinterbliebenen. Aber Vergleiche darf man schon anstellen um die ganze Sache auch zahlen mäßig ein zu ordnen

Viele Länder schützen ihre Grenzen, und es herrscht Schießbefehl bei illegalen übertritt, eventuell ist dort die Zahl um ein vielfaches höher.

Dank des Waffengesetzes in einigen USA-Staaten, ist es möglich legal, Jugendliche abzuknallen, die sich nachts aus der Garage des Nachbarn das Bier klauen, wie jüngst geschehen, wenn man bei einer Vekehrskontrolle paar dumme Bewegungen macht, wird im ungünstigsten Fall auch von der Schußwaffe gebraucht gemacht.

Wer weiß das an der Grenze geschossen wird, sollte tunlichst vermeiden sich dieser zu nähern, sofern er nicht sein Leben riskieren will.

Egal ob der Schießbefehl mit den Menschenrechten vereinbar war .

Wer Ausreisen wollte, hatte die Möglichkeit einen Antrag zu stellen, viele konnten somit auf legalen Wege das Land verlassen, keiner war gezwungen das Risiko einzugehen, bei der Flucht erschossen zu werden.

Übrigens erkannte die DDR-Führung selbst, das der sogenannte Schießbefehl an der Mauer, nicht Rechtens war und hob ihn im April 1989  von selbst auf, leider zu einem sehr späten Zeitpunkt, als sie bereits erkannten das das System nicht mehr 

 

Unglaublich, was du hier von Dir gibst.

 

 

[Sven-DC]

vor einer Stunde schrieb yordan83:

 

Unglaublich, was du hier von Dir gibst.

 

 

Ja richtig, unglaublich, das ein Westdeutscher Grenzbeamter einen armen Flüchtling abgeknallt hat, und das auch im Einklang zum Gesetz steht, sofern es die Umstände rechtfertigten

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

RoterSvenWC,

deine komplette Rechtfertigung der DDR Verhältnisse ist derart unterirdisch,

dass es wirklich nur eine Erklärung dafür gibt. Du warst als Genosse der SED

und williger Helfer der Staatssicherheit ein Nutznießer des Verbrechersystems.

Du bist sogar wie ein Prototyp des Stasispitzels(IM=Informeller Mitarbeiter),

denn bei deinem miserablen Bildungsgrad wärest du als Hauptamtlicher nicht

infrage gekommen. An deiner Stelle hätte ich Angst, angespuckt zu werden.

Ich habe mal den Schießbefehl und die Mauertoten, etwas genauer im Zusammenhang betrachtet.

Es steht auch da , das es keine Rechtfertigung ist, aber trotzdem immer alles im Zusammenhang betrachtet werden muss.

Wenn das SEK, früh um 6 Uhr eine falsche Wohnung stürmt und dort, Mann /Frau und Hund erschießt bzw. verletzt, wie bereits geschehen, spricht ja auch keiner vom Unrechtssystem. Es muss das Gesamte betrachtet werden.

Die DDR- war ein Sozialstaat und das zählt für mich. Verbrechen/Unrecht gibt es immer und überall, das ist keine domäne des Sozialismus.

Und noch mal für dich, ich war nicht bei der Stasi, weil ich kein Denuziant bin.

Ich bin in dem Land aufgewachsen, es ist meine Heimat, ich hatte alle Chancen, es war alles eitler Sonnenschein für mich, dafür braucht ich keinen an zu schwärzen.

Sicher haben das Land auch einige anders erlebt. Aber so ist es in der BRD ja auch, einigen geht es wirklich gut und einige fristen ihr Leben mit Harz iV, und einige verhungern fast auf der Straße. Jeder hat da seine eigene Geschichte und demzufolge seine eigene Meinung über sein Land.

Es haben nicht alle überall die gleichen Chancen, weder im Sozialismus noch im Kapitalismus, was aber den Unterscheid macht, der Kapitalismus beruht und funktioniert nur nach dem  Prinzip der Ausbeutung des Menschen durch den Menschen. Nicht umsonst herrscht hier in der Gesellschaft eine zumehmende Verrohung, Rücksichtlosigkeit, sozialer Unfrieden, was es so in der DDR nicht gab. Es war eher ein gemeinschaftlicher Zusammenhalt, geprägt von gegenseitiger Achtung und Hilfe.

bearbeitet Mai 24, 2024 von Sven-DC

[yordan83]

vor 6 Minuten schrieb Sven-DC:

Ja richtig, unglaublich, das ein Westdeutscher Grenzbeamter einen armen Flüchtling abgeknallt hat, und das auch im Einklang zum Gesetz steht, sofern es die Umstände rechtfertigten

Jetzt also auch Halluzinationen?

Wann bitteschön hat ein westdeutscher Grenzbeamter einen "armen Flüchtling abgeknallt"? 

Sei froh, dass es in diesem Land auch für Personen wie Dich Meinungsfreiheit gibt. In der DDR hättest du dich so nicht äussern können.... 

Ich empfehle dir dringend bei BIN und Favo 1 bis 999 zu bleiben - da kannst du Dir deinen Frust von 1989 von der Seele schreiben....

[jason]

vor 3 Stunden schrieb Lutscher2:

Zu dem angeblichen Rechtsstaat DDR habe ich zum Thema Schießbefehl folgendes gefunden ; Ein Blick auf eine fototechnisch hervorgehobene Passage in einer Akte der Stasi-Unterlagenbehörde Magdeburg, zeigt den bedingungsloser Schießbefehl gegen DDR-Flüchtlinge an der deutsch-deutschen Grenze .   

 

War das die Vorlage für die AfD ? 

Einen Schießbefehl bei Grenzüberschreitung, auch auf Frauen und Kinder,

sollen Petry, Storch und Weidel  doch empfohlen haben ?

[jason]

vor 7 Minuten schrieb Sven-DC:

 

Wenn das SEK, früh um 6 Uhr eine falsche Wohnung stürmt und dort, Mann /Frau und Hund erschießt bzw. verletzt, wie bereits geschehen,

spricht ja auch keiner vom Unrechtssystem. Es muss das Gesamte betrachtet werden.

 

 

Wann, wo ? 

Gab es dafür ein Bundesverdienstkreuz oder auch Orden ?

[Sven-DC]

vor 26 Minuten schrieb yordan83:

Wann bitteschön hat ein westdeutscher Grenzbeamter einen "armen Flüchtling abgeknallt"? 

http://blogs.deutschlandfunk.de/berlinbruessel/2016/01/30/schusswaffengebrauch-an-der-grenze/

[Sven-DC]

vor 19 Minuten schrieb jason:

Wann, wo ? 

Gab es dafür ein Bundesverdienstkreuz oder auch Orden ?

https://www.n-tv.de/panorama/SEK-stuermt-falsche-Wohnung-und-verletzt-Unbeteiligten-article24312274.html

[sachse]

 

RoterSvenWC,

du bist eine Dreck.sau, wie sie der Verbrecherstaat DDR hervorbrachte.

Ich habe 37 Jahre dort gelebt und ich weiß, dass so gut wie niemand

ein "schönes Leben" haben konnte, wenn er nicht Zugeständnisse

gemacht hat. Da du so vehement die Stasiangehörigkeit leugnest, ein

linientreuer SED Genosse warst du aber in jedem Fall. Solche Schweine

wie du haben Leute wie Adolf an die Macht gebracht.

[Lutscher2]

vor 4 Stunden schrieb jason:

 

Wann, wo ? 

Gab es dafür ein Bundesverdienstkreuz oder auch Orden ?

Hier die Zahlen zu dem frei erfundenen Rechtsstaat DDR ! Die Liste der Todesopfer an der Berliner Mauer umfasst insgesamt 140 Menschen, darunter 101 Flüchtlinge, 31 Menschen ohne Fluchtabsicht (aus Ost und West) und 8 DDR-Grenzsoldaten1. Ein Beispiel ist Ida Siekmann, die am 22. August 1961 bei einem Sprung aus ihrer Wohnung in der Bernauer Straße 48 tödlich verletzt wurde und noch vor der Krankenhauseinlieferung starb1.

[Lutscher2]

vor 4 Stunden schrieb jason:

 

War das die Vorlage für die AfD ? 

Einen Schießbefehl bei Grenzüberschreitung, auch auf Frauen und Kinder,

sollen Petry, Storch und Weidel  doch empfohlen haben ?

Die AfD hat fertig . Skandale, Ermittlungen, Rücktritte: AfD fällt in Umfragen auf den niedrigsten Stand seit einem Jahr und verliert 2,5 Millionen Wähler ! 

[Lutscher2]

1 hour ago, jason said:

 

Wann, wo ? 

Gab es dafür ein Bundesverdienstkreuz oder auch Orden ?

 

1 hour ago, Sven-DC said:

Ich habe mal den Schießbefehl und die Mauertoten, etwas genauer im Zusammenhang betrachtet.

Es steht auch da , das es keine Rechtfertigung ist, aber trotzdem immer alles im Zusammenhang betrachtet werden muss.

Wenn das SEK, früh um 6 Uhr eine falsche Wohnung stürmt und dort, Mann /Frau und Hund erschießt bzw. verletzt, wie bereits geschehen, spricht ja auch keiner vom Unrechtssystem. Es muss das Gesamte betrachtet werden.

Die DDR- war ein Sozialstaat und das zählt für mich. Verbrechen/Unrecht gibt es immer und überall, das ist keine domäne des Sozialismus.

Und noch mal für dich, ich war nicht bei der Stasi, weil ich kein Denuziant bin.

Ich bin in dem Land aufgewachsen, es ist meine Heimat, ich hatte alle Chancen, es war alles eitler Sonnenschein für mich, dafür braucht ich keinen an zu schwärzen.

Sicher haben das Land auch einige anders erlebt. Aber so ist es in der BRD ja auch, einigen geht es wirklich gut und einige fristen ihr Leben mit Harz iV, und einige verhungern fast auf der Straße. Jeder hat da seine eigene Geschichte und demzufolge seine eigene Meinung über sein Land.

Es haben nicht alle überall die gleichen Chancen, weder im Sozialismus noch im Kapitalismus, was aber den Unterscheid macht, der Kapitalismus beruht und funktioniert nur nach dem  Prinzip der Ausbeutung des Menschen durch den Menschen. Nicht umsonst herrscht hier in der Gesellschaft eine zumehmende Verrohung, Rücksichtlosigkeit, sozialer Unfrieden, was es so in der DDR nicht gab. Es war eher ein gemeinschaftlicher Zusammenhalt, geprägt von gegenseitiger Achtung und Hilfe.

Im Zusammenhang betrachtet ? Du bringst einen einmaligen ,verunglückten SEK Einsatz in Relation zu dem 140 fachen Mord an der DDR Grenze. Geh ganz schnell zum Arzt und lass dir helfen ! 

[sachse]

vor 18 Minuten schrieb Sven-DC:

oder will es einfach nichtz hinter zugeben, 

 

Versteht diesen Quark jemand?

[yordan83]

vor 1 Stunde schrieb Sven-DC:

http://blogs.deutschlandfunk.de/berlinbruessel/2016/01/30/schusswaffengebrauch-an-der-grenze/

Ich kann mittlerweile gut nachvollziehen, warum dich sachse so nennt, wer es macht.

Du bist ein hinterhältiger Giftspritzer und Lügner.

1. Die "armen Flüchtlinge" waren 4 Junge Männer auf hochpreisigen schnellen Motorrädern. 

2. Der BGH hat den Zollbeamten freigesprochen.

 

Du bist mit Abstand die widerlichste Person, die mir hier in diesem Forum begegnet ist.  Solange es um Roulette und Glücksspiel an sich geht, sind mir sogar Saarländer wie L. relativ egal. Solchen Leuten kannst du im Casino und auch sonst aus dem Weg gehen. Systemtreue Genossen wie Du können im "richtigen" staatlichen Umfeld grösstes Unheil anrichten.

[Sven-DC]

vor 47 Minuten schrieb yordan83:

Ich kann mittlerweile gut nachvollziehen, warum dich sachse so nennt, wer es macht.

Du bist ein hinterhältiger Giftspritzer und Lügner.

1. Die "armen Flüchtlinge" waren 4 Junge Männer auf hochpreisigen schnellen Motorrädern. 

2. Der BGH hat den Zollbeamten freigesprochen.

Wo habe ich gelogen ?

Fakt ist doch das der Zollbeamte oder was er auch immer war, auf Flüchlinge an der  Grenze geschossen hat, wurscht auf was sie fuhren.

Freispruch bedeutet nur das sie die Paragrafen so ausgelegt haben, das es zum Freispruch noch reichte.

Ich denke mal das dieser Vorfall bei weiten nicht in der einzige in der  langjährigen Grenzgeschichte der BRD war,andere sind gar nicht an die Öffentlichkeit gelangt, was sich natürlich nicht beweisen lässt, aber die vermutung liegt sehr nahe.

Die Grenzpolizei trägt ihre Waffenja nicht zur Deko und die Anwendung wird auch vom Gesetz her gedeckt. Rest ist Auslegungssache.

[Spielkamerad]

vor 1 Minute schrieb Sven-DC:

Wo habe ich gelogen ?

Fakt ist doch das der Zollbeamte oder was er auch immer war, auf Flüchlinge an der  Grenze geschossen hat, wurscht auf was sie fuhren.

Freispruch bedeutet nur das sie die Paragrafen so ausgelegt haben, das es zum Freispruch noch reichte.

Ich denke mal das dieser Vorfall bei weiten nicht in der einzige in der  langjährigen Grenzgeschichte der BRD war,andere sind gar nicht an die Öffentlichkeit gelangt, was sich natürlich nicht beweisen lässt, aber die vermutung liegt sehr nahe.

Die Grenzpolizei trägt ihre Waffenja nicht zur Deko und die Anwendung wird auch vom Gesetz her gedeckt. Rest ist Auslegungssache.

Du hattest z.B. den Hund, den Mann und die Frau schon als getötet bezeichnet, um anschließend, es noch richtig zu verbessern.

Eine deiner vielen Heimtücken.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb yordan83:

Du bist mit Abstand die widerlichste Person, die mir hier in diesem Forum begegnet ist. 

Möglich das deine Gegenargumente schwächeln und dein Ego angekratzt ist, weil es stimmt was ich schreibe.

Deine Gegenargumente lesen sich so, als wenn einer das Haar in der Suppe sucht, und wenn es es gefunden hat, dann den ganzen Tisch umkippt.

Jedenfalls gelogen, habe ich nicht, was die Kernaussage betrifft. Es wurde auf Flüchtlinge gepallert, egal wie teuer die Motorräder waren oder nicht, und das ist auch kein Einzefall mit Sicherheit, und SEK- Fehlzugriffe gabe es auch  und nicht nur den einen.

Logisch das es nirgendwo eine Statistik gibt, wieviele das SEK oder der Grenzschutz unschuldig, versehentlich abgeknalt haben gibt.

Die sind ja nicht doof und machen das auch noch Öffentlich. Nur was sich nicht mehr unter den Teppich kehren lässt, dringt durch und dann nur auch das was offensichtlich ist, nach der Salamitaktik, immer schön Scheibchenweise, nur das zuigeben, was sich nicht nehr leugnen lässt

Das es aber so ist , liegt ja auf der Hand,  Fehleinschätzungen der Situation gibt es ja immer, das liegt in der Natur der Sache.

Genauso wie  es Fehlurteile bei der Justiz gibt und einige unschuldig für Jahre ins  Gefangniss wandern oder immer noch dort sitzen.

Alles auch in einem Rechtsstaat möglich, oder lüge ich da wieder ?

Im   Gegensatz zu Sachse, den du doch so gut verstehen kannst, denke ich mir hier keine faslche Anschuldigen aus und verbreite sie so oft es geht.

bearbeitet Mai 24, 2024 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 5 Minuten schrieb Spielkamerad:

Du hattest z.B. den Hund, den Mann und die Frau schon als getötet bezeichnet, um anschließend, es noch richtig zu verbessern.

Eine deiner vielen Heimtücken.

ich schreib von Anfang an getötet oder verletzt.

Weil es bei SEK fast immer  Tode gibt, sonst könnten sie ja den Dorfpolizisten zu Verhaftung der Person/en schicken.

Genau hatte ich das nicht mehr im Kopf, aber Tote hatte es bei so einem Fehlzugriff auch schon gegeben.

Steht aber nirgendwo mehr, vermutlich für immer gelöscht.

[Spielkamerad]

vor 39 Minuten schrieb Sven-DC:

ich schreib von Anfang an getötet oder verletzt.

Weil es bei SEK fast immer  Tode gibt, sonst könnten sie ja den Dorfpolizisten zu Verhaftung der Person/en schicken.

Genau hatte ich das nicht mehr im Kopf, aber Tote hatte es bei so einem Fehlzugriff auch schon gegeben.

Steht aber nirgendwo mehr, vermutlich für immer gelöscht.

Für immer gelöscht. Klar!

Ich hatte gerade vor paar Tagen einen Bericht über das SEK gesehen.

Ging knapp 1,5h. Da hatten sie es auch weggelassen.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Lutscher2:

 

Im Zusammenhang betrachtet ? Du bringst einen einmaligen ,verunglückten SEK Einsatz in Relation zu dem 140 fachen Mord an der DDR Grenze. Geh ganz schnell zum Arzt und lass dir helfen ! 

Es steht zur Relation, das es überall Unrecht gibt.

[sachse]

vor 4 Minuten schrieb Sven-DC:

Es steht zur Relation, das es überall Unrecht gibt.

 

RoterSvenWC,

"Relation" heißt übersetzt "Verhältnis".

"Es steht hier zum Verhältnis, das(s) es überall Unrecht gibt".

Du hast von nichts eine Ahnung aber reißt hier dein großes, dummes Maul auf.

Ein kommunistischer Agitator und immer noch strammer SED Genosse will uns

die Welt erklären, von der er so gut wie nichts jemals gesehen hat.

[Sven-DC]

vor 33 Minuten schrieb Spielkamerad:

Für immer gelöscht. Klar!

Ich hatte gerade vor paar Tagen einen Bericht über das SEK gesehen.

Ging knapp 1,5h. Da hatten sie es auch weggelassen.

Mach dich nicht lustig du Spinner, die  Einsätze sind vorher Geheim und hinterher steht allenfalls ein paar unwesentlich Eckdaten in der Zeitung bzw, wird vom  Pressesprecher für die Öffentlichkeit bekannt gegeben, soviel solltest selbst einem Spatzenhirn klar sein.

Was wirklich passiert war,  bleibt der Öffentlichkeit verborgen auch wenn es sogenannte Kollateralschäden gibt, erfährt keine was davon

bearbeitet Mai 24, 2024 von Sven-DC

[sachse]

vor 1 Minute schrieb Sven-DC:

Was wirklich passiert war,  bleibt der Öffentlichkeit verborgen.

 

RoterSvenWC,

 

dir bleibt das Meiste verborgen, weil du mit deinem von der Stasi indoktrinierten Hirn

ohnehin weder die Welt und schon mal gar nicht das Roulette begreifen kannst.

[Sven-DC]

vor 6 Minuten schrieb sachse:

die Welt erklären, von der er so gut wie nichts jemals gesehen hat.

Du weißt immer alles ganz genau über mich, sollte ich mal was aus meiner  Vergangenheit vergessen haben, frage ich einfach dich.

Du hast vergessen das ich schrieb, das ich zu DDR beruflich im Ausland war, und nach der Wende ein  Reisebusunternehmen hatte, und wir haben nicht nur Kaffeefahrten in das Nachbardorf gemacht

[Sven-DC]

vor 10 Minuten schrieb sachse:

schon mal gar nicht das Roulette begreifen kannst.

Ich denke mal über das Spiel weiß ich bei weitem mehr, als einer der hier jahrzentelang  Gebetsmühlenartig wiederholt, das der Zufall keine Gesetze hat.