odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 1 Stunde schrieb Egon: @odotus: Nettes hinkendes Beispiel mit den 500 Läufern, die zentral in alle Richtungen für eine Erdumrundung starten, aber es passt überhaupt nicht für eine 0-1-Zufallsfolge. Die Läufe sind doch festgelegt und berechenbar. Das wäre doch auf EC ein Traum, dann bräuchte man auch nicht mit Minus 2 begrenzen, da man den Marsch im wahrsten Sinne des Wortes genau kennen würde, sprich die Kasse würde mit jeden Schritt klingeln. Das ist die uralte Gambler's Fallacy, auf deutsch Spielerfehlschluss (wiki hilft), mit Begrenzungen eine positive Erwartung generieren zu können. Stimmt, wie meine 99%-EC-Strategie. Darüber konnte nur @juan nur müde lächeln. @Mal ein kleiner Denkanstoß. Das Beispiel hinkt natürlich. Soll ja nur das Prinzip verdeutlichen. Zitat: @odotus: Nettes hinkendes Beispiel mit den 500 Läufern, die zentral in alle Richtungen für eine Erdumrundung starten, aber es passt überhaupt nicht für eine 0-1-Zufallsfolge. Die Läufe sind doch festgelegt und berechenbar. Das wäre doch auf EC ein Traum, dann bräuchte man auch nicht mit Minus 2 begrenzen, da man den Marsch im wahrsten Sinne des Wortes genau kennen würde, sprich die Kasse würde mit jeden Schritt klingeln. Ach Egon, natürlich steht das Ergebnis bei der Erdumrundung vorher fest. Wir können den nächsten Schritt, wie beim Roulette, allerdings nicht sehen. Warum wohl bekommen alle den Höhenmesser ans Knie genagelt? Weil „blind“ am PC gesessen wird und nur die vorherigen Schritte erfasst werden (können). Wir können, genau wie beim Roulette, nicht vorher sehen, ob es rauf oder runter geht. Gehts 2 runter, RATE ich, ob es weiter runter geht. Falls es tatsächlich runter geht, kann es durchaus eine lange Strecke runter gehen. Wie in den Marianengraben hinab. Dann spare ich Minus ein. Die Häufigkeit des Auftretens, sowie die Länge der (langen) Minusstrecken lassen sich allerdings beim Roulette hochrechnen. Diese Erkenntnis nützt i.a.R. dem an der laufenden Permanenz Spielenden leider nichts, da er nie wissen kann, wann und wie stark sie auftreten. Da er an der Permanenz (weiter) setzt, wird er zwangsläufig in die Minusstrecken hineingeraten. Zitat Was passiert denn nun mit der Nullsumme, da ich Minusabstiege konsequent auf 2 Minus begrenze? Ganz einfach, die Nullsumme bekommt einen Effet ins Plus. Das ist die uralte Gambler's Fallacy, auf deutsch Spielerfehlschluss (wiki hilft), mit Begrenzungen eine positive Erwartung generieren zu können. Nun auch noch Wiki. Und dann womöglich noch das deutsche Wiki. Es gibt eine Milliarde Menschen, die jede Menge Blödsinn ins Netz stellen. Besonders viele konzentrieren sich bei Wiki. Ach Egon, auch wenn es weh tut. Ihr könnt alle das berühmte Haar in meiner Suppe suchen. Ihr werdet es nicht finden, weil keins drin schwimmt. Exclusiv für Dich, Egon, habe ich mir um 2.23 h die Arbeit gemacht, mein ersten 21 Fiktivlinge (100 – 120) auszuwerten. 1. Spalte Gesamtergebnis 2. Spalte Höhe des Verlustes bei Beginn einer Minusserie 3. Nettoergebnis 4. aktueller Plus-/Minusstand (nicht gesetzter Spielstand) 5. Spalte, extra für Dich, Egon. Gesamtstand, falls NICHT nach 2 Minus gesperrt worden wäre. Also identische Spielweise auf Grundlage der Erkenntnisse der uralten Gambler's Fallacy, nach der Begrenzungen eine positive Erwartung NICHT generieren können. 100 - 62 -1 57 -14 57 101 - 45 -2 43 -10 33 102 - 41 -2 39 39 103 - 55 -1 54 54 104 – 4 -1 3 -9 -6 105 - 62 -2 60 -7 53 106 - 53 -2 51 -5 46 107 - 37 -2 35 35 35 108 - -2 -2 -16 -16 109 - 14 -2 12 -23 -11 110 – 3 3 3 111 - 23 -2 21 -42 -21 112 - 29 -2 27 -15 -12 113 – 5 -2 3 -27 -24 114 - -2 -2 -11 -11 115 - 24 -2 22 -16 -6 116 - 60 60 60 117 - 50 -2 48 -24 -24 118 - 12 -2 10 -19 -9 119 -10 -2 8 -30 -22 120 - -2 -2 -21 -21 550 197 verschenkt 353 Ja Egon, war wohl nichts mit Wiki. Wer war denn dieser Gambler? Von nichts Ahnung, aber davon viel. Deckel auf, rein, Deckel zu. Siehe oben: Ich habe mittels Sperrung von sich abzeichnenden Minussereien 550 Plus erreicht. Ohne rechtzeitiger Sperrung und nachfolgendem Fiktivspiel hatte ich immerhin 197 Plus herein bekommen. Damit auf 353 Plusstücke verzichtet, die von den Minussereien aufgefressen wurden. Falls das orangefarbene Auto noch nicht da war, mach doch bitte den Deckel kurz auf und grüße den guten Gambler. Dazu kommt noch (hier nicht erfaßt), dass ich viele Sätze innerhalb der Minussereien, sowie das auf und ab innerhalb der Minussperrung gespart habe und somit auch nicht von Zero getroffen wurde. Satzarmes Spiel bringt schon Vorteil. Bedenke ! Es handelt sich um lediglich 21 von 500 Spielern. Nur die am Anfang herausgepickt. Nichts ausgesucht. Hier noch 3. Rechne das aber selbst aus, falls Du Bock drauf hast. Sollte tatsächlich mal ein kleiner Fehler drin stecken, ist drauf gesch...en. Das ist nur Statistik. Irrelevant. Falls Du mehr haben möchtest, sag Bescheid. So. jetzt 3.44 h. Wie willste das nur wieder gut machen…. (lach lach) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 53 Minuten schrieb Egon: @odotus: Na, da bin ich aber gespannt. Denke an die Häufigkeitsverteilung deiner 500 Fiktivlinge! Auch da wird sich die Gaußsche Glockenkurve einstellen. Freut mich, daß ich Dich auf den richtigen Permanenzweg gebracht habe. Vor lauter Respekt, wenn jemand über 9 - 15 Monate jetzt jeden Tag hier vorspielen möchte, bin ich jetzt schon ganz kleinlaut. Selbstverständlich unterliegt die Entscheidung Regeln, die progarmmierbar wären. @odotus: Na, da bin ich aber gespannt. Ach ne. Und womit arbeite ich wohl? Ach ne, der PC arbeitet ja ab. Der macht aber nur das, was der Programmierer programmiert hat. Und der schreibt in den Quellcode nur das rein, was ich ihm erkläre. Und das Schöne daran ist, er weiß nicht, dass es sich um Roulette handelt. Hat ja mit Roulette ja auch nichts zu tun. Kompliziert? Ach, das wird schon….. Zitat Erkläre mir bitte, inwiefern Du von meiner Abfolge von Handlungen, die zu zufälligen Ereignissen führen, Mittelwertabweichungen berechnen kannst. Und wenn, welchen Sinn das ergeben sollte. Weißt Du denn, was ich tue Denke an die Häufigkeitsverteilung deiner 500 Fiktivlinge! Auch da wird sich die Gaußsche Glockenkurve einstellen. Aber selbstverständlich. Das ist unstritig. Zitat Das Permanenzenchaos ist ja nun Dank Deiner Hilfe beseitigt. Ab sofort Demo am Livetisch. Freut mich, daß ich Dich auf den richtigen Permanenzweg gebracht habe. Dafür nochmals ein Dankeschön. Zitat In ein paar Monaten dürftest Du ein bißchen leiser geworden sein. Vor lauter Respekt, wenn jemand über 9 - 15 Monate jetzt jeden Tag hier vorspielen möchte, bin ich jetzt schon ganz kleinlaut. Musst Du aber nicht. Ehrlich. Bin doch gar nicht so. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 2 Stunden schrieb Egon: @odotus: Da ist nichts codiert. Je nach Spielweise kann es selbst beim AP (Advantage-Player) "monatelang" nur "quer" gehen. Solange kein Kapitalverlust eintritt, ist alles gut. Um Gotteswillen, ne! Die Kapitalisationsgeschichte ist doch irrelevant. Wenn jemand gleich mit 10.000er Plaques anfangen kann, warum soll der sich hochkapitalisieren? Primär geht es um den positiven EW. In dem Fall kann mit dem Kelly-Kriterium die Stückgröße angepasst werden. Hast Du jemals Literatur von Basieux gelesen? @Lutscher ist Forumsmitglied. Er ist ebenso als "Analytiker" eingestuft. Von dieser Gleichstellung distanziere ich mich außerordentlich. Ich bin Nichtraucher. Also doch Zockersprech. Längere Phasen, die keinen direkten Gewinn, aber auch nicht zum Kapitalverlust führen, nennt man also „quer“. Wieder etwas gelernt. Danke. Zitat: Um Gotteswillen, ne! Die Kapitalisationsgeschichte ist doch irrelevant. Warum? Wenn jemand gleich mit 10.000er Plaques anfangen kann, warum soll der sich hochkapitalisieren? Steht doch hier überhaupt nicht zur Debatte. Darum gehts doch nicht. Primär geht es um den positiven EW. Schon wieder so ein Zockersprech. Was ist denn nun wieder EW? In dem Fall kann mit dem Kelly-Kriterium die Stückgröße angepasst werden. Oooch, ein Glück. Du sprichst von einer anderen Person. Ich befürchtete schon, mir nun diese Jaul- und Jammermusik der Tinkerfamilie anhören zu müssen. Streuung von Investitionen und Anlagekapitalien, Sportergebnisse, bspw. Pferderennen, haben aber recht wenig mit Stochastik zu tun. Kelly dürfte eine andere Feldpostnummer haben. Einfache Auflistung. Weniger ist manchmal auch ganz gut. Kapital Stückgröße Kapital erforderliches Plus Gewinn Entnahme 100 x 50 € 5.000 € 10,0 500 € 55 € 5.500 € 9,5 523 € 23 € 60 € 6.000 € 8,5 510 € 10 € 65 € 6.500 € 8,0 520 € 20 € 70 € 7.000 € 7,5 525 € 25 € 75 € 7.500 € 7,0 525 € 25 € 80 € 8.000 € 6,5 520 € 20 € 85 € 8.500 € 6,0 510 € 10 € 90 € 9.000 € 6,0 540 € 40 € 95 € 9.500 € 5,5 523 € 23 € 100 x 100 € 10.000 € 10,0 1.000 € 0 € 110 € 11.000 € 9,5 1.045 € 45 € 120 € 12.000 € 8,5 1.020 € 20 € 130 € 13.000 € 8,0 1.040 € 40 € 140 € 14.000 € 7,5 1.050 € 50 € 150 € 15.000 € 7,0 1.050 € 50 € 160 € 1.600 € 6,5 1.040 € 40 € 170 € 17.000 € 6,0 1.020 € 20 € 180 € 18.000 € 6,0 1.080 € 80 € 190 € 19.000 € 5,5 1.045 € 45 € 100 x 200 € 20.000 € 5,0 1.000 € 0 € 210 € 21.000 € 5,0 1.050 € 50 € 220 € 22.000 € 5,0 1.100 € 100 € 230 € 23.000 € 4,5 1.035 € 35 € 240 € 24.000 € 4,5 1.080 € 80 € 250 € 25.000 € 4,0 1.000 € 0 € 260 € 26.000 € 4,0 1.040 € 40 € 270 € 27.000 € 4,0 1.080 € 80 € 280 € 28.000 € 4,0 1.120 € 120 € 290 € 29.000 € 4,0 1.160 € 160 € 100 x 300 € 30.000 € 3,5 1.050 € 50 € 310 € 31.000 € 3,5 1.085 € 85 € 320 € 32.000 € 3,5 1.120 € 120 € 330 € 33.000 € 3,5 1.155 € 155 € 340 € 34.000 € 3,0 1.020 € 20 € 350 € 35.000 € 3,0 1.050 € 50 € 360 € 36.000 € 3,0 1.080 € 80 € 370 € 37.000 € 3,0 1.110 € 110 € 380 € 38.000 € 3,0 1.140 € 140 € 390 € 39.000 € 3,0 1.170 € 170 € 100 x 400 € 40.000 € 2,5 1.000 € 0 € 410 € 41.000 € 2,5 1.025 € 25 € 420 € 42.000 € 2,5 1.050 € 50 € 430 € 43.000 € 2,5 1.075 € 75 € 440 € 44.000 € 2,5 1.100 € 100 € 450 € 45.000 € 2,5 1.125 € 125 € 460 € 46.000 € 2,5 1.150 € 150 € 470 € 47.000 € 2,5 1.175 € 175 € 480 € 48.000 € 2,5 1.200 € 200 € 490 € 49.000 € 2,5 1.225 € 225 € 100 x 500 € 50.000 € 2,0 1.000 € 0 € 510 € 51.000 € 2,0 1.020 € 20 € 520 € 52.000 € 2,0 1.040 € 40 € 530 € 53.000 € 2,0 1.060 € 60 € 540 € 54.000 € 2,0 1.080 € 80 € 550 € 55.000 € 2,0 1.100 € 100 € 560 € 56.000 € 2,0 1.120 € 120 € 570 € 57.000 € 2,0 1.140 € 140 € 580 € 58.000 € 2,0 1.160 € 160 € 590 € 59.000 € 2,0 1.180 € 180 € 100 x 600 € 60.000 € 2,0 1.200 € 200 € 610 € 61.000 € 2,0 1.220 € 220 € 620 € 62.000 € 2,0 1.240 € 240 € 630 € 63.000 € 2,0 1.260 € 260 € 640 € 64.000 € 2,0 1.280 € 280 € 650 € 65.000 € 2,0 1.300 € 300 € 660 € 66.000 € 2,0 1.320 € 320 € 670 € 67.000 € 1,5 1.005 € 5 € 680 € 68.000 € 1,5 1.020 € 20 € 690 € 69.000 € 1,5 1.035 € 35 € 100 x 700 € 70.000 € 1,5 1.050 € 50 € 710 € 71.000 € 1,5 1.065 € 65 € 720 € 72.000 € 1,5 1.080 € 80 € 730 € 73.000 € 1,5 1.095 € 95 € 740 € 74.000 € 1,5 1.110 € 110 € 750 € 75.000 € 1,5 1.125 € 125 € 760 € 76.000 € 1,5 1.140 € 140 € 770 € 77.000 € 1,5 1.155 € 155 € 780 € 78.000 € 1,5 1.170 € 170 € 790 € 79.000 € 1,5 1.185 € 185 € 100 x 800 € 80.000 € 1,5 1.200 € 200 € 810 € 81.000 € 1,5 1.215 € 215 € 820 € 82.000 € 1,5 1.230 € 230 € 830 € 83.000 € 1,5 1.245 € 245 € 840 € 84.000 € 1,5 1.260 € 260 € 850 € 85.000 € 1,5 1.275 € 275 € 860 € 86.000 € 1,5 1.290 € 290 € 870 € 87.000 € 1,5 1.305 € 305 € 880 € 88.000 € 1,5 1.320 € 320 € 890 € 89.000 € 1,5 1.335 € 335 € 100 x 900 € 90.000 € 1,5 1.350 € 350 € 910 € 91.000 € 1,5 1.365 € 365 € 920 € 92.000 € 1,5 1.380 € 380 € 930 € 93.000 € 1,5 1.395 € 395 € 940 € 94.000 € 1,5 1.410 € 410 € 950 € 95.000 € 1,5 1.425 € 425 € 960 € 96.000 € 1,5 1.440 € 440 € 970 € 97.000 € 1,5 1.455 € 455 € 980 € 98.000 € 1,5 1.470 € 470 € 990 € 99.000 € 1,5 1.485 € 485 € 100 x 1.000 € 100.000 € 1,0 1.000 € 0 € 1.050 € 105.000 € 5,0 5.250 € 250 € 1.100 € 110.000 € 5,0 5.500 € 500 € 1.150 € 115.000 € 4,5 5.175 € 175 € 1.200 € 120.000 € 4,5 5.400 € 400 € 1.250 € 125.000 € 4,0 5.000 € 0 € 1.300 € 130.000 € 4,0 5.200 € 200 € 1.350 € 135.000 € 4,0 5.400 € 400 € 1.400 € 140.000 € 4,0 5.600 € 600 € 1.450 € 145.000 € 3,5 5.075 € 75 € 1.500 € 150.000 € 3,5 5.250 € 250 € 1.550 € 155.000 € 3,5 5.425 € 425 € 1.600 € 160.000 € 3,5 5.600 € 600 € 1.650 € 165.000 € 3,5 5.775 € 775 € 1.700 € 170.000 € 3,0 5.100 € 100 € 1.750 € 175.000 € 3,0 5.250 € 250 € 1.800 € 180.000 € 3,0 5.400 € 400 € 1.850 € 185.000 € 3,0 5.550 € 550 € 1.900 € 190.000 € 3,0 5.700 € 700 € 1.950 € 195.000 € 3,0 5.850 € 850 € 100 x 2.000 € 200.000 € 2,5 5.000 € 900 € 2.100 € 210.000 € 5,0 10.500 € 500 € 2.200 € 220.000 € 5,0 11.000 € 1.000 € 2.300 € 230.000 € 4,5 10.350 € 350 € 2.400 € 240.000 € 4,5 10.800 € 800 € 2.500 € 250.000 € 4,0 10.000 € 0 € 2.600 € 260.000 € 4,0 10.400 € 400 € 2.700 € 270.000 € 4,0 10.800 € 800 € 2.800 € 280.000 € 4,0 11.200 € 1.200 € 2.900 € 290.000 € 3,5 10.150 € 150 € 3.000 € 300.000 € 3,5 10.500 € 500 € 3.100 € 310.000 € 3,5 10.850 € 850 € 3.200 € 320.000 € 3,5 11.200 € 1.200 € 3.300 € 330.000 € 3,5 11.550 € 1.550 € 3.600 € 360.000 € 3,0 10.800 € 800 € 3.700 € 370.000 € 3,0 11.100 € 1.100 € 3.800 € 380.000 € 3,0 11.400 € 1.400 € 3.900 € 390.000 € 3,0 11.700 € 1.700 € 100 x 4.000 € 400.000 € 2,5 10.000 € 0 € 4.100 € 410.000 € 2,5 10.250 € 250 € 4.200 € 420.000 € 2,5 10.500 € 500 € 4.300 € 430.000 € 2,5 10.750 € 750 € 4.400 € 440.000 € 2,5 11.000 € 1.000 € 4.500 € 450.000 € 2,5 11.250 € 1.250 € 4.600 € 460.000 € 2,5 11.500 € 1.500 € 4.700 € 470.000 € 2,5 11.750 € 750 € 4.800 € 480.000 € 2,5 12.000 € 2.000 € 4.900 € 490.000 € 2,5 12.250 € 2.250 € 5.000 € 500.000 € 2,0 10.000 € 0 € 5.100 € 510.000 € 2,0 10.200 € 200 € 5.200 € 520.000 € 2,0 10.400 € 400 € 5.300 € 530.000 € 2,0 10.600 € 600 € 5.400 € 540.000 € 2,0 10.800 € 800 € 5.500 € 550.000 € 2,0 11.000 € 1.000 € 5.600 € 560.000 € 2,0 11.200 € 1.200 € 5.700 € 570.000 € 2,0 11.400 € 1.400 € 5.800 € 580.000 € 2,0 11.600 € 1.600 € 5.900 € 590.000 € 2,0 11.800 € 1.800 € 6.000 € 600.000 € 2,0 12.000 € 2.000 € 6.100 € 610.000 € 2,0 12.200 € 2.200 € 6.200 € 620.000 € 2,0 12.400 € 2.400 € 6.300 € 63.000 € 2,0 12.600 € 2.600 € 6.400 € 640.000 € 2,0 12.800 € 2.800 € 6.500 € 650.000 € 2,0 13.000 € 3.000 € 6.600 € 660.000 € 2,0 13.200 € 3.200 € 6.700 € 670.000 € 1,5 10.050 € 50 € 6.800 € 680.000 € 1,5 10.200 € 200 € 6.900 € 690.000 € 1,5 10.350 € 350 € 7.000 € 700.000 € 1,5 10.500 € 500 € 7.100 € 710.000 € 1,5 10.650 € 650 € 7.200 € 720.000 € 1,5 10.800 € 800 € 7.300 € 730.000 € 1,5 10.950 € 950 € 7.400 € 740.000 € 1,5 11.100 € 1.100 € 7.500 € 750.000 € 1,5 11.250 € 1.250 € 7.600 € 760.000 € 1,5 11.400 € 1.400 € 7.700 € 770.000 € 1,5 11.550 € 1.550 € 7.800 € 780.000 € 1,5 11.700 € 1.700 € 7.900 € 790.000 € 1,5 11.850 € 1.850 € 8.000 € 800.000 € 1,5 12.000 € 2.000 € 8.100 € 810.000 € 1,5 12.150 € 2.150 € 8.200 € 820.000 € 1,5 12.300 € 2.300 € 8.300 € 830.000 € 1,5 12.450 € 2.450 € 8.400 € 840.000 € 1,5 12.600 € 26.000 € 8.500 € 850.000 € 1,5 12.750 € 2.750 € 8.600 € 860.000 € 1,5 12.900 € 2.900 € 8.700 € 870.000 € 1,5 13.050 € 3.050 € 8.800 € 880.000 € 1,5 13.200 € 3.200 € 8.900 € 890.000 € 1,5 13.350 € 3.350 € 9.000 € 900.000 € 1,5 13.500 € 3.500 € 9.100 € 910.000 € 1,5 13.650 € 3.650 € 9.200 € 920.000 € 1,5 13.800 € 3.800 € 9.300 € 930.000 € 1,5 13.950 € 3.950 € 9.400 € 940.000 € 1,5 14.100 € 4.100 € 9.500 € 950.000 € 1,5 14.250 € 4.250 € 9.600 € 960.000 € 1,5 14.400 € 4.400 € 9.700 € 970.000 € 1,5 14.550 € 4.550 € 9.800 € 980.000 € 1,5 14.700 € 4.700 € 9.900 € 990.000 € 1,5 14.850 € 4.850 € 10.000 € 1.000.000 € 1,0 10.000 € 10.000 € Und dazu brauche ich einen Kelly und seine Formeln? Zitat: Hast Du jemals Literatur von Basieux gelesen? Wozu? War das nicht dieser Typ, der physische Lösungsansätze entwickelte? Wenn ich mich recht entsinne, soll das sogar einige Male geklappt haben. Bis man ihn rausgeschmissen hat. Also auch nicht praxistauglich. Ist in der Tonne noch Platz? Lutscher ist somit kein Analytiker, der mit bahnbrechenden Erkenntnissen aufwartet. Dann bin ich ja beruhigt. Ich dachte schon…... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 15.10.2020 um 04:14 schrieb Verlierer2: Wo steht das? Im LC darf ich doch rot und schwarz spielen oder? Ich kann auch alle EC setzen wenn ich will? Verliere dann nur mehr :-) Ich meine, mal gelesen zu haben, Bandenspiel wäre nicht zulässig. Weiß ich aber nicht. Vielleicht kann uns einer der mitlesenden Praktiker aufklären? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 15.10.2020 um 04:17 schrieb Verlierer2: Ich spielte in dem Beispiel nur eine EC. Spielen Deine Fiktivlinge 3 EC, also alle EC? Im Prinzip ja. In der Zeit der Handarbeit auf A4 kariert reduzierte ich jeden Fiktivling auf eine Chance. Ging schneller und war übersichtlicher. Außerdem, obwohl es im Endergebnius irrelevant ist, ist der Plus/Minusverlauf ausgeglichener. Es kommen z.B. keine 3-er Sätze auf einen Wurf vor. Im Verlustfall könnte Stand 6 Minus auf 9 Minus steigen. Bei Zero (obwohl das dauerhaft auch keine Auswirkungen hat) treten auch Häufungen auf. Jeder Fiktivling eine Chance. Macht weniger Arbeit. Verläuft ausgeglichener und bringt das gleiche Resultat. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 4 Stunden schrieb odotus: …. also kann man sagen, die spielen alle z. B. nach 3 mal EC auf die entgegengesetzte EC oder? …………... Ist schon richtig. Aber keinesfalls so primitiv. Aber Du sagst, die spielen alle gleich dann sind doch aber alle gleich im Minus oder Plus. Die müssen unterschiedlich setzen sonst hast Du keine Unterschiede. Warum auch 500? Erscheint mir ok aber jeder mit anderer Satzweise? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 15.10.2020 um 04:27 schrieb Verlierer2: Wo hast Du denn die ganzen Coups her. Die sind alle schon vrohanden, also im PC gespeichert? Kannst Du dann auch andere Systeme/Ideen dort rechnen lassen? Was mich noch irritiert, Du nimmst auch Zahlen aus verschiedenen Quellen und nicht von dem Casino wo Du spielst. Ist mathematisch evtl. egal, vom Gefühl her würde ich das mit den Zahlen von dem Casino machen, wo ich auch tatsächlich setze. Nein. Meine App ist nach meinen Vorgaben ausschließlich zur Berechnung meiner Spielweise geschrieben. Die APP greift auf den Zufallsgenerator (ich denke auf den, evtl. ist ein anderer implementiert) zu, der in jedem Windows integriert ist. Auch unter Linux greife ich auf Windows zu. Wenn wir schon dabei sind. An alle Hacker und Kräcker & Co: Weder über meine IP, noch die SIM des mobilen Internet wäre ich jemals idenfizierbar. Läppi ist beim Kistenschieber gekauft und nicht registriert. Die Prepaid-SIM hat mir in einer anderen Stadt ein Junkie für einen Obolus gekauft, dem ich eine Story über aufgebrochenes Auto, geklautes Handy und Portemonnaie mit Ausweis erzählte. Da läuft alles ins Leere. Sicher kannst Du Zahlen des Casinos verwenden, in dem Du dann auch tatsächlich setzt. Aber Du darfst keinesfalls Sätze aus der laufenden Permanenz generieren. Das endet früher oder später tödlich. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 4 Stunden schrieb odotus: Klar reichen im Paroli 4 von 10 aus. Aber was, wenn die (wie einige davor) auch in die Hose gehen? Mit wie vielen Stücken ist man denn dann im Minus. Und das muß nun wieder mit vielen Sätzen (mit Paroli) reingeholt werden. Ahhrrrgh, der blöde Kesselfuzzi wirft ja schon wieder.... und jetzt auch noch Zero......... Es wäre nur machbar wenn man eben 4 von 10 auch macht. Unser EC Dauergewinner sagen ja was von 7-8 von 10 gewinnen die. Das wäre so eine gute EW das ich es nicht glauben kann. Diese Schwankungen sind halt der Knackpunkt. Diese koennte man mit den Fiktivlingen evtl. in den Griff bekommen. Auch ein kleiner pos. EW bringt Dich nach oben. Er muss aber da sein und nicht hoffen das er mal eintrifft. Du sagst ja gehst in Minus, sogar viele Stücke, kommst da aber wieder raus. Das ist auch meine Meinung, nur spielt so ja kaum einer und die ganze Zeit im LC ist ja auch kaum einer :-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 15.10.2020 um 04:33 schrieb Verlierer2: Gesetz ja sehe ich aber nur bei Zahlen, auf EC kann ich das nicht sehen. In 37 Coups sind ja ca. 24 Zahlen drin, kannst Du das mit Deinen Coups im PC auch so bestätigen? Wie ist da die Schwankung, also mal 22 und mal 26 in diesen 37 Coups? Ich habe nur mal so 3700 Coups mal, mit der Hand ausgerechnet und da waren es immer so 23 -25 Zahlen. Erscheint mir aber als zu kleine Menge um zu sagen es ist immer so. vor 2 Stunden schrieb Egon: @odotus: Na, da bin ich aber gespannt. Denke an die Häufigkeitsverteilung deiner 500 Fiktivlinge! Auch da wird sich die Gaußsche Glockenkurve einstellen. Freut mich, daß ich Dich auf den richtigen Permanenzweg gebracht habe. Vor lauter Respekt, wenn jemand über 9 - 15 Monate jetzt jeden Tag hier vorspielen möchte, bin ich jetzt schon ganz kleinlaut. Mit diesen Schwankungen habe ich mich nie beschäftigt und werde es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nicht tun. Wozu soll das nutzen. Deine 3700 durchgerechneten Coups sind ein Fliegenschiss in der Kläranlage einer Megamillionenstadt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 3 Stunden schrieb Egon: Das ist die uralte Gambler's Fallacy, auf deutsch Spielerfehlschluss (wiki hilft), mit Begrenzungen eine positive Erwartung generieren zu können. Klar kann ja auch bei minus 2 nun eine Plusstrecke starten. Aber er hat es ja schon mal durch und kam auf lange Sicht ins Plus. Das er gleich so tief im Minus anfängt ist zwar schlecht aber doch auch gut, um zu sehen, läuft es tatsächlich raus da. Ob auch alles bedacht ist. 0 ist 0,5 minus ist ja nicht mehr in allen LC so. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 @Egon Uuuups.... Sehe gerade, bei meiner Auflistung der 21 Spieler hinsichtlich Gambler's Fallacy ist mir ein Fehler unterlaufen. Nach Gambler's Fallacy hätte ich mit Spieler 100 lediglich 43 Plus erreicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 3 Stunden schrieb Egon: @odotus: Da ist nichts codiert. Je nach Spielweise kann es selbst beim AP (Advantage-Player) "monatelang" nur "quer" gehen. Solange kein Kapitalverlust eintritt, ist alles gut. Um Gotteswillen, ne! Die Kapitalisationsgeschichte ist doch irrelevant. Wenn jemand gleich mit 10.000er Plaques anfangen kann, warum soll der sich hochkapitalisieren? Primär geht es um den positiven EW. In dem Fall kann mit dem Kelly-Kriterium die Stückgröße angepasst werden. Hast Du jemals Literatur von Basieux gelesen? @Lutscher ist Forumsmitglied. Er ist ebenso als "Analytiker" eingestuft. Von dieser Gleichstellung distanziere ich mich außerordentlich. Ich bin Nichtraucher. 10K Platten bei einem ins Minus von über 50 rutschen, da wird Dir aber schwer im Magen :-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 2 Stunden schrieb odotus: 100 - 62 -1 57 -14 57 101 - 45 -2 43 -10 33 102 - 41 -2 39 39 103 - 55 -1 54 54 104 – 4 -1 3 -9 -6 105 - 62 -2 60 -7 53 106 - 53 -2 51 -5 46 107 - 37 -2 35 35 35 108 - -2 -2 -16 -16 109 - 14 -2 12 -23 -11 110 – 3 3 3 111 - 23 -2 21 -42 -21 112 - 29 -2 27 -15 -12 113 – 5 -2 3 -27 -24 114 - -2 -2 -11 -11 115 - 24 -2 22 -16 -6 116 - 60 60 60 117 - 50 -2 48 -24 -24 118 - 12 -2 10 -19 -9 119 -10 -2 8 -30 -22 120 - -2 -2 -21 -21 550 197 verschenkt 353 Also wenn das bei allen so ist, zeigt es doch eindeutig, das die Minus bei ca. 2 entstehen. Warum die also mit nehmen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 1 Stunde schrieb odotus: Bandenspiel wäre nicht zulässig. Das ist, wenn man das Max umgeht, also mehere Spieler spielen und dann aber als eine Einheit spielen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor einer Stunde schrieb odotus: Aber Du darfst keinesfalls Sätze aus der laufenden Permanenz generieren. Das endet früher oder später tödlich. Hmm, warum nicht? Du filterst doch die Plus und Minus raus, sollte doch dann identisch laufen. Auch startest Du ja zufällig erst, nach dem Coups der 1. gefallenen Zahl. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor einer Stunde schrieb odotus: Mit diesen Schwankungen habe ich mich nie beschäftigt und werde es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nicht tun. Wozu soll das nutzen. Deine 3700 durchgerechneten Coups sind ein Fliegenschiss in der Kläranlage einer Megamillionenstadt. Klar 3700 sind wenig. Die Schwankungen sind hoch und nur auf sehr lange Sicht evtl. nutzbar. Wenn ich das auf 37 Coups runter brechen kann, wäre das doch gut oder? Wenn Du die Coups doch im PC hast, wäre es doch einfach, die Menge der Zahlen in jeder Rotation (37 Coups) zu ermitteln. Also nicht nur von Coup 1 - 37 und dann von 38 - 74 sondern alle, also auch von Coup 2- 38 usw. In allen moeglichen Rotationen, weil ja der Beginn auch unter- schiedlich wäre. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 8.10.2020 um 21:23 schrieb odotus: Gelingt das nicht, wird bei max. Minus 7 abgebrochen. Für diesen Tag ist Feierabend. Wie kommst Du auf diese 7? Gibt es da Wendungen, sind da mehr ins Plus als in Minus? Mir erscheint nur die ca. Plus 3 als Ziel und dann ber bis Minus 7 etwas viel Unterschied zu sein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 8.10.2020 um 21:23 schrieb odotus: Es werden dauerhaft ca 4% Überschuss brutto erwirtschaftet. Mehr geht nicht. Hier stimme ich vollumfänglich M Grilleau zu. Hiervon werden allerdings noch 1,35% an Zero abgeführt. Somit verbleibt ein Nettogewinn in Höhe von um die bummeligen 2,7%. Es pendelt sich nach einer gewissen Zeit IMMER auf diese 2,7% netto ein. Das lässt sich übrigens math. hochrechnen. Was aber hier den Rahmen sprengen würde. Bei Deinen Fiktivlingen, wenn diese 10 % im Plus genommen werden, sollte sich die 50/50 in ein 52/48 oder 55/45 wandeln lassen. Damit hätte man einen positiven EW und diese + 4 % brutto wären drin. Diese 4, bzw. 2,7 % sind auf welche Dauer, Coups gerechnet? Weiter sind es doch so 25 Annoncen, was ja rund 1 Stunde wäre. Warum spielst Du nicht dann einen anderen Tisch auch noch? Wäre doch machber, sogar 3. oder 4. Tisch, weil 4 Stunden sind noch erträglich im LC. Wenn doch die Plus rein laufen, ist die Schwankung auch etwas besser und im Ende Dein Plus hoeher. Du brauchst dann zu viel Kapital oder warum? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 8.10.2020 um 21:23 schrieb odotus: Eine Kapitalisation von 100 x 100,- auf 100 x 10.000,- benötigt 507 Nettoplusstücke. Bei Start mit 100 x 50,- werden allerdings bereits 581,5 Nettoplusstücke nötig. Man sieht man benoetigt schon Kapital. Wie ist denn Deine Steigerung? 100 Start und dann? Du brauchst doch auch 100 x 200 oder? Also muss ich schon 100 x gewinnen um auf 200 zu kommen, 100 x von 200 auf 400, 800, 1600, 3200, 6400 dann 10 K. Ich bin da bei mehr als 600 Nettoplusstücke und meine 100 Ersteinsatz sind dort nicht mit drin? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 8.10.2020 um 21:23 schrieb odotus: Bei einem dauerhaften Überschuß von 4% (52:48) wird es der Bank schwer fallen, 100 Sätze Vorteil zu erringen. Ich ordne das Risiko im Bereich Flugzeugabsturz (wir fliegen trotzdem) Ich glaube das hinkt gewaltig, das man beim Fliegen abstürzt ist aber viel weniger Risiko behaftet :-) Dieser dauerhafte Ueberschuss ist halt der Knackpunkt und wir werden ja sehen ob sich Dein Uebeerschuss noch entwickelt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 Am 8.10.2020 um 21:23 schrieb odotus: Wie sagte Grilleau? Nicht den Plusserien hinterher setzen. Das führt zwangsläufig in den Ruin. Minus begrenzen. Die Plus kommen dann von allein. Stimmt übrigens. Da komm ich ins grübeln, Plus machst Du ja und folgst denen, also für mich ist das hinterher setzen. Du sagst doch Du hast auch Plus von 11, 16, 18 und sogar 24 gehabt. Dein Plus soll doch laufen und wird erst mit Minus 2, bzw. 3 dann beendet. Minus begrenzen, ja wenn das immer so einfach wäre. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 4 Stunden schrieb Verlierer2: 10K Platten bei einem ins Minus von über 50 rutschen, da wird Dir aber schwer im Magen :-) Man hat 5 - 10.000,- investiert. Den Rest hat die Bank zu gesteuert. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
odotus Geschrieben Oktober 16, 2020 Autor Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 4 Stunden schrieb Verlierer2: Also wenn das bei allen so ist, zeigt es doch eindeutig, das die Minus bei ca. 2 entstehen. Warum die also mit nehmen? Wie jetzt? Mitnehmen? Kann nicht folgen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mike cougar Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 (bearbeitet) vor 4 Stunden schrieb odotus: Ich meine, mal gelesen zu haben, Bandenspiel wäre nicht zulässig. Weiß ich aber nicht. Vielleicht kann uns einer der mitlesenden Praktiker aufklären? Man kann alle 3 EC´s setzen, auch in einem Spiel. Hier wird nicht von einem Bandenspiel gesprochen. Wenn dem so wäre, dann dürfte man ja auch nicht mehr als ein Plein setzen. Ein Bandenspiel entsteht nur, wenn mehrere Spieler das Maximum aushebeln wollen. Das heißt, bei der Martingale endet es bei 12.000 € pro EC, pro Person. Wenn jetzt ein Mitglied dieser Gruppierung diese 12.000 € mit seinem zusätzlichen Einsatz übersteigt um die Martingale doch noch zum Erfolg zu verhelfen, dann spricht man vom Bandenspiel. Beispiel: Die Martingale beginnt bei 200 € 200 400 800 1600 3200 6400 12800 Da der Spieler max. nur 12.000 € legen kann, springt sein Kumpel ein und legt die restlichen 800 €. Man könnte das natürlich auch professionell ausnutzen. Macht natürlich nur Sinn, wenn die Gruppierung dem Tischleiter nicht bekannt ist, ansonsten würde er den Einsatz des 2., 3. oder 4. Spielers dieser Bande sowieso zurückweisen. PS: Da bin ich aber jetzt Baff. Den Grilleau in allen Facetten hoch und runter zitieren können, aber über die einfachsten Bestimmungen im Casino nicht Bescheid zu wissen, erstaunt mich doch sehr. bearbeitet Oktober 16, 2020 von mike cougar Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Oktober 16, 2020 Share Geschrieben Oktober 16, 2020 vor 2 Stunden schrieb mike cougar: PS: Da bin ich aber jetzt Baff. Den Grilleau in allen Facetten hoch und runter zitieren können, aber über die einfachsten Bestimmungen im Casino nicht Bescheid zu wissen, erstaunt mich doch sehr. Er ist eben ein Theoretiker und außerdem schwer durch Verfolgungswahn gestört. (An alle Hacker und Kräcker & Co: Weder über meine IP, noch die SIM des mobilen Internet wäre ich jemals idenfizierbar. Läppi ist beim Kistenschieber gekauft und nicht registriert. Die Prepaid-SIM hat mir in einer anderen Stadt ein Junkie für einen Obolus gekauft, dem ich eine Story über aufgebrochenes Auto, geklautes Handy und Portemonnaie) Zu seinem Glück wird er nie "auf die Fresse fallen", denn er ist entweder zu arm oder zu ängstlich, echt zu spielen. Wie er klingt, kennt er Casinos nur aus dem Kino oder bestenfalls als OCs(für odotus: Online Casino) Der Nickname "odotus" sagt eigentlich schon alles. Er bedeutet: "Erwartung/Warten" Das hat mit "Wissen" nur ein "W" gemein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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