michelotto Geschrieben Oktober 30, 2012 Share Geschrieben Oktober 30, 2012 (bearbeitet) hallo an alle,ich stoße beim beobachten des wurfverhaltens verschiedener croupiers immerwieder auf einen scheinbaren zusammenhang von würfen in den gleichen sektorund den gegenüber liegenden. diese konstellation tritt bei manchen werfernauffällig oft mehrmals hintereinander auf, es wird also nach einer geworfenen zahldie gleiche (od. nachbarn), dann nach gegenüber, wieder zurück, wieder dublette usw.geworfen. pierre basieux hat etwas über den "gegenüber-effekt" gesagt und dazu,wie er entsteht, nicht aber zu diesem scheinbaren zusammenhang / wechselspielmit dubletten. an anderer stelle hier im forum habe ich etwas von "irgendwiezusammenhängenden" sektoren gelesen, finde es aber nicht mehr wieder.weiß jemand etwas über literatur zu diesem thema oder kann sonst etwasqualifiziertes dazu sagen?graziemichelotto bearbeitet Oktober 30, 2012 von michelotto Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nostradamus1500 Geschrieben Oktober 30, 2012 Share Geschrieben Oktober 30, 2012 (bearbeitet) hallo an alle,ich stoße beim beobachten des wurfverhaltens verschiedener croupiers immerwieder auf einen scheinbaren zusammenhang von würfen in den gleichen sektorund den gegenüber liegenden. diese konstellation tritt bei manchen werfernauffällig oft mehrmals hintereinander auf, es wird also nach einer geworfenen zahldie gleiche (od. nachbarn), dann nach gegenüber, wieder zurück, wieder dublette usw.geworfen. pierre basieux hat etwas über den "gegenüber-effekt" gesagt und dazu,wie er entsteht, nicht aber zu diesem scheinbaren zusammenhang / wechselspielmit dubletten. an anderer stelle hier im forum habe ich etwas von "irgendwiezusammenhängenden" sektoren gelesen, finde es aber nicht mehr wieder.weiß jemand etwas über literatur zu diesem thema oder kann sonst etwasqualifiziertes dazu sagen?graziemichelottohallo Michelottowas soll das mitm "gegenüber" werden?außer der großen und der kleinen kannst ja noch zur sicherheit die orphelins nehmen,der kg konzentriert sich primär auf EINE Kopfzahl! bearbeitet Oktober 30, 2012 von nostradamus1500 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
noobspieler Geschrieben Oktober 30, 2012 Share Geschrieben Oktober 30, 2012 der kg konzentriert sich primär auf EINE Kopfzahl! so ist es.. das gegenüber zeugs, umdrehungsirrtum usw.. kann man getrost vergessen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
michelotto Geschrieben Oktober 30, 2012 Autor Share Geschrieben Oktober 30, 2012 geht das kg eigentlich auch bei online-casinos mit live-dealer wie dublinbet.comund ander? oder braucht es einen besseren blick in den kessel? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nico1 Geschrieben Oktober 30, 2012 Share Geschrieben Oktober 30, 2012 hallo Michelottowas soll das mitm "gegenüber" werden?außer der großen und der kleinen kannst ja noch zur sicherheit die orphelins nehmen,der kg konzentriert sich primär auf EINE Kopfzahl! hallo mister nostradamus 1500, auch der beobachter der VOR abwurf setzt.lg, der einzeller Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Oktober 30, 2012 Share Geschrieben Oktober 30, 2012 (bearbeitet) geht das kg eigentlich auch bei online-casinos mit live-dealer wie dublinbet.comund ander? oder braucht es einen besseren blick in den kessel?Die Bildqualität bei DB ist(gewollt) zu schlecht, um "auf sicher" zu spielen.Der Vorteil dort:Man kann noch während des Kugellaufes bis sehr spät setzen.Alle anderen mir bekannten Live-OCs sagen praktisch mit dem Abwurf ab.Da ist mit KG nichts zu machen.. bearbeitet Oktober 30, 2012 von sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zickenschreck Geschrieben Oktober 31, 2012 Share Geschrieben Oktober 31, 2012 Der Gegenüber-Effekt ist Zufall.Es gibt diesen Effekt auch im OC mit RND-Zahlen, wo der Kessel nur simuliert wird. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Jeder der mit seiner Technik in der Lage ist, präzise Kern,bzw.Kopfzahlen zu " ermitteln " sollte mal darüber nachdenken,das die Kugel , Warum ? , Egal !, eine halbe runde früher oder später einschlagen kann. KKP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Jeder der mit seiner Technik in der Lage ist, präzise Kern,bzw.Kopfzahlen zu " ermitteln " sollte mal darüber nachdenken,das dieKugel , Warum ? , Egal !, eine halbe runde früher oder später einschlagen kann.KKPDamit erwähnst Du sehr schön einen Effekt, den Manni Kühl "Pauls Point"(P.P.) nannte.Paul war ein Ami, von dessen Künsten Manni schwärmte.Er bedeutet, dass die Kugel wegen der elliptischen Schwingung eine halbe Runde später einschlägt.Mittlerweile ist ein Kessel mit Normalgeschwindigkeit so weit vorgerückt, dass die Kugel bei Fall wiederim gleichen Sektor einschlägt. Als Manni mir das erzählte, habe ich sofort den "Sachsenpunkt"(S.P.)erfunden, wenn die Kugel eine halbe Runde zu früh einschlägt. Da geschieht Ähnliches.Alles das hat aber nichts mit dem "Gegenübereffekt" zu tun, wo "gegenüber" im Kessel gemeint ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Alles das hat aber nichts mit dem "Gegenübereffekt" zu tun, wo "gegenüber" im Kessel gemeint ist.Womit ist denn gegenüber sonst noch gemeint ?Ist die Kernzahl Zero , kommt eine halbe früher die 5 halbe später die 10.Das ist sowas von präzise und Teil der Grundregel.KKP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Womit ist denn gegenüber sonst noch gemeint ?Ist die Kernzahl Zero , kommt eine halbe früher die 5 halbe später die 10.Das ist sowas von präzise und Teil der Grundregel.KKPnicht ganz. das geht nicht bei allem kesselgeschwindigkeiten. bei schnelleren und extrem langsameren ändert sich dieser effekt.sp........! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 nicht ganz. das geht nicht bei allem kesselgeschwindigkeiten. bei schnelleren und extrem langsameren ändert sich dieser effekt.sp........!Da ändern sich eher die Kernzahlen , aber nicht dieser Effekt.KKP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Da ändern sich eher die Kernzahlen , aber nicht dieser Effekt.KKPdoch glaub mir!bei einer kesselgeschwindigkeit von sagen wir 4sec.verändern sich die zahlen von 18 auf nur 12-14.sp.........! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Womit ist denn gegenüber sonst noch gemeint ?Ist die Kernzahl Zero , kommt eine halbe früher die 5 halbe später die 10.Das ist sowas von präzise und Teil der Grundregel.KKPMich hat gerade jemand angerufen und gesagt,ich soll Dich nicht schlau machen.Also, Du sollst Recht behalten. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Mich hat gerade jemand angerufen und gesagt,ich soll Dich nicht schlau machen.Also, Du sollst Recht behalten.Natürlich behalte ich Recht , das merke ich immer dann , wenn ich an der Kasse die Jetons wieder in Bares tausche. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Nur mal ein kleiner Hinweis, weil mir dies schon bei diversen Beiträgen zu diesem Thema aufgefallen ist.Ich gehe davon aus, dass Klassik-Spieler ebenso wie WW-Spieler im ursprünglichen Sinn, die also immer vor Kugelabwurf setzen, einerseits und KG andererseits dem Begriff "Gegenüber-Effekt" eine jeweils andere Bedeutung zumessen.Erstere ziehen ihre Rückschlüsse aus der letztgefallenen Zahl der Permanenz (so auch PB, soweit ich bei ihm dazu etwas gelesen habe), KG arbeiten ganz überwiegend mit der Ermittlung der Kopfzahl.Das führt meiner Beurteilung nach dazu, dass Klassik-Spieler im vorgeschilderten Sinne dazu neigen, einen Gegenüber-Effekt zu bejahen.Nach den Ermittlungsmethoden der KG kann es nach meiner Auffassung keinen Gegenüber-Effekt geben.Dieser Unterschied ergibt sich ganz einfach aus dem, woraus Rückschlüsse gezogen werden.Ich meine also beide Seiten verwenden denselben Begriff, messen ihm aber je nach Beobachtetem eine völlig andere Bedeutung bei.Starwind Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Der damalige Kontrahent von Sachse , Doc MM , hatte seine letzten Jahre überwiegend in Berlin verbracht.Bespielt wurde entweder T 4 oder T 5. Es war manchmal irrwitzig , wie oft seine Kernzahl beim 4/4 Satz genau gegenüber eingeschlagen hat.KKP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Der damalige Kontrahent von Sachse , Doc MM , hatte seine letzten Jahre überwiegend in Berlin verbracht.Bespielt wurde entweder T 4 oder T 5.Es war manchmal irrwitzig , wie oft seine Kernzahl beim 4/4 Satz genau gegenüber eingeschlagen hat.KKPIch weiss natürlich nicht, wie der Herr ermittelt hat. Wenn er KG war, stellt das häufige Einschlagen gegenüber aber einen satten Kunstfehler dar.Das arbeiten wir mal unter vier Augen und Ohren ab.Starwind Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Wenn er KG war, stellt das häufige Einschlagen gegenüber aber einen satten Kunstfehler dar.StarwindHier sehe ich eher ein Naturschauspiel und die Anleitung dazu im Kindermärchen " Der Hase und der Igel ".Du weißt ja , auf dem Weg zum Ziel zähle die Steine nicht . Mit einem autodidakten Schweinekopf lässt sich auch Unmöglichesrealisieren. Eh Du , musse nur drauf kommen ! Dat isses dann , wie man feststellen darf.Und da kommt jetzt noch dazu , Curd Jürgens hat mal gesagt , bzw. gesungen , das mein Leben jetzt erst anfängt.KKP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 Curd Jürgens hat mal gesagt , bzw. gesungen , das mein Leben jetzt erst anfängt.KKP Geburtstag ?Starwind Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KKP Geschrieben März 13, 2013 Share Geschrieben März 13, 2013 (bearbeitet) Geburtstag ?Starwindnicht heute !Hab mich auch noch vertan, mit 66 ist er in die Kiste, und gesungen hatte er 60 ! Udo, das war der andere Knochen mit den 66KKP bearbeitet März 13, 2013 von KKP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
K. Hornblau Geschrieben März 14, 2013 Share Geschrieben März 14, 2013 Ich weiss natürlich nicht, wie der Herr ermittelt hat. Wenn er KG war, stellt das häufige Einschlagen gegenüber aber einen satten Kunstfehler dar.Das arbeiten wir mal unter vier Augen und Ohren ab.StarwindDa ist etwas dran, ein Bekannter erfolgreicher KGler von mir , der hier nicht liest und schreibt,hatte damit auch Jahre Probleme und setzte auch gegenüber.Nach viel gedanklicher Arbeit , hat er das jetzt erfolgreich abgestellt.K.H. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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