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Vorstellung & Anfängerfragen


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@Sia Sachse und sein Kesselgucken darf man hier nicht an zweifeln das ist schon fast wie Gotteslästerung :werweiss:

@Sachse das Angebot mit Las Vegas hört sich interessant an. Werde im Lauf der nächsten Woche 600 Euro bekommen aus ner Rente will die dann mindestens verdoppeln. Kannst du mir genaueres sagen vielleicht per PN. Wäre nett.

Na, da warten wir erst einmal die Verdopplung ab........................

Ausserdem muesstest Du auch an Essen und Trinken denken;

ich fuerchte, da reichen die 1.200 nicht;

sachse

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Sia' date='26 Sep 2010, 12:18 ' post='235232']

[...]

Es gäbe Leute die würden sich starke Magnete mit Klett- oder Klebeband an die Unterschenkel kleben. Dabei geht es weniger darum, dass die dadurch ihre Gewinnchance wirklich erhöhen. Aber ein Einfluß auf den Zufallsprinzip könne nicht ausgeschlossen werden. Daher müsse man solche Leute sperren und in Extremfällen würde das auch zur Anzeige gebracht.

Daran kannst Du erkennen, dass der Mann keine Ahnung hat, denn als Physikerin weisst Du sicher, in welcher Potenz sich die magnetische Wirkung mit dem Abstand verringert.

Ausserdem muesste die Kugel auch noch einen nicht magnetisierbaren Weicheisenkern besitzen.

[...]

Beobachtungen zu Wurfweiten:

Dass Croupiers gehäuft eine bestimmte Raute Treffen, ist Quatsch!

Ich habe mehrere beobachtet. Genauso wie Kugelstoßer nicht immer gleich weit werfen, genauso haben sie bei JEDEM Wurf andere Weiten. Klar gibt es mal die eine oder andere die öfter getroffen wurde, aber da sieht man schon ohne nachzurechnen, dass die aus einer Normalverteilung nicht ausbrechen.

Hier sind wir voellig einer Meinung. KEIN Croupier ist imstande, ueberdurchschnittlich oft auch nur EINE Zahl NICHT zu treffen.

[...]

sachse

:bigsmile::klatsch01:

@Sia, auch wenn wir unterschiedlicher Meinung sind, danke für deinen Bericht.

@ALL: sachse hat nicht Recht weil sachse Recht hat, sondern weil die Theorie (= Mechanik + Stochastik) Recht hat.

Und ich wiederhole, abermals dezent und nett:

WW, das ist hahnebüchener Schwachfug. :klatsch01:

ettmo

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So, es hat etwas lange heute gedauert. Weil ich so wenig geschlafen habe, war es nicht einfach mich längere Zeit auf die Auswertung zu konzentrieren.

Beobachtet habe ich 2 Tische über einen längeren Zeitraum. Das auch nur, weil mein erster Tisch geschlossen wurde. Ab einer bestimmten Zeit machen sie die Armentische mit geringem Mindesteinsatz zu. Ich denke sie wollen, dass die LEute, je später es wird, noch ihre restlichen Kröten verspielen.

Rein statistisch habe ich alle Spiele in Folgen zu 37 Spielen geteilt. Den einen Tisch habe ich über 6,8 Folgen, also 250 Würfe beobachten können. Aufgeteilt auf Links- und Rechtswürfe standen mir also in jede Richtung 3 komplette Folgen zur Verfügung. Für eine wirklich aussagekräftige Statistik ist das nicht viel. Also wenn man das realistisch

betrachtet ist ein Tag nicht ausreichend, einen Kessel wirklich kennenzulernen. Wenn die KEssel nicht so oft gewechselt werden und auch sonst keine Manipulationen stattfinden, wie Sachse sagt, hätte man vielleicht Glück einen Kessel über mehrere Tage kennenzulernen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Spielbanken so nachlässig sind. Ich denke Kessel sind schnell ausgetauscht. Oder wenigstens die Drehteller ausgetauscht.

Die Beobachtung des anderen Tisches war mit knapp 3 Folgen zu kurz.

So, kommen wir zum interessanten Teil.

Jede Folge für sich entspricht einer ganz normalen Verteilung. Keine Auffälligkeiten. Alle zusammen betrachtet hatten immernoch Spitzennummern. Das mag daran liegen, dass sich aufgrund der gerade mal 250 Spiele die Spitzen nicht relativieren konnten. Denoch stach eine Zahl besonders hervor. Die 7 (ausgerechnet die 7, wie im Märchen). Die 7 wurde über alle 6 Folgen tatsächlich im Durchschnitt 2,2 mal pro Folge gezogen. WOW.

Also habe ich heute gedacht, na das mußt Du überprüfen, deshalb habe ich rumgerechnet. Eigentlich wollte ich das nicht.

Schön alles auf Milimeterpapier eingetragen, Gauß-Kurve drüber gerechnet. Undddd.......

NIX!

Da liegt die tatsächlich noch schön in der Kurve, wie gemalt. So kann man sich täuschen und so kann man Geld verlieren, wenn man auf sowas aufspringt.

Nagut. Habe ich weiter gerechnet. Geteilt nach den Rechts und Linkswürfen.

Gaußkurve drüber und.... niedriger. UNterhalb der Kurve. Erst war ich enttäuscht, aber dann dachte ich, wenn die linke unterhalb des erwartungswertes liegt, muß die Rechte zwangsläufig drüber liegen. Weil beide zusammen waren genau drauf.

Also nochmal......eine schön spitzen Bleispift genommen und ....tatsächlich!!!!

Die 7 hatte bei den Rechtwürfen einen Wert von 2,42. Knapp über der spitz gezogenen Gaußkurve.

Tjaaaaa, was nun? Sind 3 Folgen wirklich aussagekräftig genug?

Wem nicht ganz klar geworden ist was ich meine, erkläre ich das mal kurz:

Das Roulette unterliegt einem natürlichen Zufallsprinzip. Algorythmische Zufallsgeneratoren sind optimiert. Und zwar auf das, was der Mensch sich unter einem echten Zufall vorstellt. Gute Algorythmen sind so konzipiert, dass sich Spitzen relativieren, je mehr Zufälle erzeugt werden.

Bei den natürlich muß das nicht der Fall sein. Warum sollte er so "Perfekt" wie der MEnsch das gerne hätte?

Deshalb ist es meine Meinung, dass folgendes nicht funtkioniert: Das Setzen auf Zahlen die lange nicht gekommen waren. Der natürlich Zufall hat nicht den "Drang" diesen "Mißstand" wieder auszugleichen. Egal wie wenig die 5 kam, das spielt keine Rolle. Egal wie oft schwarz kam, spielt keine Rolle.

Naja, zurück zu meiner hübschen 7. Um sicher zu sein, dass die 7 bevorzugt wird, reichen zwar die knapp 7 folgen nicht aus. aber da es ohnehin egal ist worauf man setzt, wüde ich die 7 bevorzugen, weil es ja mit glück einen physikalischen Grund für die Häufung gibt. Mit Pech war es einfach nur eine statistische Spitze, die sich bei den nächsten 10-20 folgen ausgleicht. Dann würde ich Geld verlieren.

Gibt es aber einen physikalischen Grund und die 7er-Häufung hält an, wäre man auf der Gewinnerseite.

Ja, schöne Scheiße! Was soll man nun tun? An den Kesselfehler glauben, dass vielleicht das Fach minimal größer ist. Die wand zwischen den Fächern minimal größer. Eine leichte Neigung im Drehteller, eine Unwucht in dem Kugellager?

Gründe kann es viele Geben. Vielleicht war es ein getrockneter Schweißtropfen?

Man bräuchte mehr Folgen, um sicher zu gehen. Denn wenn man sich irrt und Bortkewitsch recht behält (und das wird er) gleicht der Zufall sich aus und relativiert die Häufung, dann verliert man sein Geld.

Also, was ist meine Folgerung aus der Angelegenheit:

Ich konnte einen möglichen Kandidaten beobachten. Bevor man sowas spielt, sollte man das länger beobachten. Die Problem bleibt aber bestehen: man kann nie sicher sein, dass die Casinoleitung Änderungen vornimmt. Und dann setzt man auf einen "auffälligen" Kessel, der aber in Wirklichkeit längst umgebaut wurde.

Selbst wenn er noch eine Auffälligkeit besitzt, würde sie sich anders äußern. Äußert sie sich anders, ist es um so schlimmer.Jede andere Zahl die gehäuft wird, verringert die Chance unseres Favoriten.

Kessel analysieren scheint interessant zu sein, die Gefahren sind aber recht groß, dass es in die Hose geht.

Kein Casino auf der ganzen Welt wird je zugeben, einen Gewinner gesperrt zu haben.

Mag sein. Leider sehe ich ich außerstande das zu überprüfen, wer da die Wahrheit sagt.

In den 80er und 90er Jahren sind deutsche Casinos derart von KGern "bestraft" worden, dass sie spaetestens ab einer bestimmten Groessenordnung Einhalt gebieten.

Wenn dem so wäre, warum haben sie es dann zugelassen, dass da jemand 250.000 absahnt und sogar noch viel mehr?

Das ergibt doch keinen Sinn!?

Daran kannst Du erkennen, dass der Mann keine Ahnung hat, denn als Physikerin weisst Du sicher, in welcher Potenz sich die magnetische Wirkung mit dem Abstand verringert.

Ausserdem muesste die Kugel auch noch einen nicht magnetisierbaren Weicheisenkern besitzen.

Ich denke dabei gar nicht an die Kugel. Ich habe nie einen echten Kessel auseinandergebaut gesehen. Wie ist der mechnisch aufgebaut? Wie ist der gelagert? Sind da vielleicht Kugellager drin? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Casinos die Mechanik der Kessel regelmäßig entmagnetisiert.

Mal angenommen es handelt sich um eine in einem Kugellager gelagerten Achse. Metall das sich vortwährend um Metall dreht. Da könntest Du alle paar Tage entmagnetisieren, denn es würde nie lange anhalten.

Ich weiß nicht, was der Mensch oder die Menschen, die das getan haben wirklich versucht haben, was sie dachten zu erreichen. Aber den natürlichen Zufall bekäme man damit bestimmt manipuliert. Die werden sich schon gedanken gemacht haben, wie man das ausnutzen kann. .....wer weiß.

Hier bist Du im "mit absoluter Sicherheit" im Irrtum aber "glauben" ist nichts gegen "wissen".

Also ich habe zu jeder ersten Kollision mit einer Raute Notizen gemacht. So etwa 350 Stück. Da brauchst Du mir nichts erzählen. Ab dr Kollision wird es absolut chaotisch.Die Kugeln springen, hüpfen, wechseln die Richtung, ja es kommt sogar vor, dasss sie bei einer vollkollision die richtung um 180 Grad wechseln und mit dem Teller rollen.

Ganz sicher chaotisch ist es schon dann, wenn man Hüpfgeräusche hört. Dann weiß man die Kugel hat einen normalen "2-dimensionalen" Berechnungsraum verlassen. Die Bewegungsenergie der Kugel wird viel schneler abgebaut. Das kann man ja durch das lautere Geräusch hören.

Und klar, sobald sie die Wände im Kessel das erste mal berührt, wird sie wie ein Tennisball weggeschossen.

Da hätte man keine 350 Beobachtungen machen müssen um das zu erkennen, dass es chaotisch ist. Das ist einem schon nach 5 Würfen 100%ig klar. Man sieht es, man hört es.

Keine Chance, Sachse. Da kannst Du mir nichts erzählen. Wir können gerne mal zusammen in einen Kessel gucken, dann wirst Du zugeben müssen, dass ich mit der Beobachtung Recht habe.

Sie wechseln die Tische relativ selten.

Ich meinte icht die Tische. Ich meinte einfach den Kessel rausnehmen und einen anderen rein. Oder noch leichte, einfach den Drehteller raus und einenanderen rein. Das oder einfach jeden Tag die Kessel absichtlich minimal fehlwiegen. Wäre ein 100%ig effektives Vorgehen gegen Kesselfehlerspieler.

Also, ich halte nur eine Spielweise für wirklich gewinnbringend und das ist das Kesselfehlerspiel. Leider ist es sehr aufwändig und leider ist es mit sooo einfachen mitteln bekämpfbar. Nur wenn man einen und denselben Kessel über mehrere Tage beobachten kann, ohne dass die Casinoleitung manipulationen daran vornimmt, könnte man auf eine Zahl, oder einen Sektor, je nachdem was für ein Fehler es ist und wie er sich äußert, einsteigen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Casinoleitungen so nachlässig sind und die Kessel, oder die Teller nicht täglich gegeneinander austauschen.

Gute Nacht

Sia

PS: Wenn man die von mir beobachtete Auffälligkeit wirklich Tagelang spielen könnte, weil sie ein Kesselfehler ist und nicht behoben wird, und man nur einen Häufungswert von durchschnittlich 2 erreicht, könnte man an einem Tag (250 Spiele) bei 10 Euro Einsatz pro Spiel im Schitt 2229,72 Euro Reingewinn pro Tag erzielen. Trinkgeld schon abgezogen. Andererseits, wenn es eine natürlich Häufing war, und sie sich relativiert, verliert man seinen Einsatz von bis zu 2500 Euro.

bearbeitet von Sia
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Umd wenn Kesselgucken unmöglich ist, wieso wird dann z.B. bei den Novomatic-Glaskuppel Automaten die Kugel erst nach Absage in den Kessel geschossen?

Erstmal müßte ich jetzt fragen, was ist KEsselgucken? Gehört Kesselfehlerspiel auch dazu? Denn ich sagte ja, dass ich das für möglich halte, wenn das Casino keine Manipulationen an den Kesseln vornimmt. Wenn ich an einem Abend 3 Folgen pro Seite habe, das ist statistisch gesehen ein kleiner Pups. Das ist gar nichts. Was sind 3 Folgen? Da sehe ich das Problem, in der BEständigkeit des Kessels.

Ich habe mir diese Automaten gar nicht angesehen.

Werden die Kugeln immer mit der gleichen Geschwindigkeit reingeschossen? Drehen die Teller immer mitder gleichen Geschwindogkeit? Vielleicht wollten die Erbauer auch einfach nur sicher gehen,...ich weiß nicht warum.

Und schwups, schon weiß ich was ich mir nächstes mal angucken werde. Roulette-Automaten.

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'Sia' date='26 Sep 2010, 21:56 ' post='235292']

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Spielbanken so nachlässig sind. Ich denke Kessel sind schnell ausgetauscht. Oder wenigstens die Drehteller ausgetauscht.

Die "Drehteller"(Rotoren) tauscht man ueblicherweise nicht aus, da sie(mindestens im Ausland) eine numerierte Einheit bilden.

Austausch erfolgt in der Regel nur bei Schaedenz.B. am Lager oder wegen Wartung.

Fuer KF haben sie ihre Warnprogramme.

Also habe ich heute gedacht, na das mußt Du überprüfen, deshalb habe ich rumgerechnet. Eigentlich wollte ich das nicht.

Schön alles auf Milimeterpapier eingetragen, Gauß-Kurve drüber gerechnet. Undddd.......

NIX!

Da liegt die tatsächlich noch schön in der Kurve, wie gemalt. So kann man sich täuschen und so kann man Geld verlieren, wenn man auf sowas aufspringt.

Einfache Rechnung fuer 3 Sigma:

Anzahl der Spiele x 0,027027 x 0,972972 daraus die Wurzel x 3 und schon hast Du die fuer einen KF halbwegs relevante Abweichung.

Geht schneller als Kurven zeichnen.

Und dann setzt man auf einen "auffälligen" Kessel, der aber in Wirklichkeit längst umgebaut wurde.

Deshalb die taegliche Identifikation. Hast Du Dir von Deinen Kesseln Merkmale wie Kratzer usw. notiert?

Wenn dem so wäre, warum haben sie es dann zugelassen, dass da jemand 250.000 absahnt und sogar noch viel mehr?

Das ergibt doch keinen Sinn!?

In der Anfangszeit bis spaetestens 1985/90 haben die Casinos noch geglaubt, dass es sich um normale Glueckspilze handelt.

Als sie klueger wurden, haben einige Leute mit "Connection" gearbeitet.

Keine Chance, Sachse. Da kannst Du mir nichts erzählen.

Du sagst es!

Wir können gerne mal zusammen in einen Kessel gucken, dann wirst Du zugeben müssen, dass ich mit der Beobachtung Recht habe.

Das wird nichts werden, da ich wuensche, dass alle Leute so denken wie Du.

Ich meinte icht die Tische.

Ueblicherweise sagt man "Tisch" und meint den Kessel.

Also, ich halte nur eine Spielweise für wirklich gewinnbringend und das ist das Kesselfehlerspiel.

Damit hast Du 50% aller Ansaetze mit positiver Gewinnerwartung genannt.

Leider ist es sehr aufwändig und leider ist es mit sooo einfachen mitteln bekämpfbar. Nur wenn man einen und denselben Kessel über mehrere Tage beobachten kann, ohne dass die Casinoleitung manipulationen daran vornimmt, könnte man auf eine Zahl, oder einen Sektor, je nachdem was für ein Fehler es ist und wie er sich äußert, einsteigen.

Die Erfahrung von langjaehrigen KF-Spielern sagt, dass es unter 3.000 Zahlen pro Seite noch boese Ueberraschungen geben kann.

Ansonsten mal nach "Benno Winkel" googlen!

sachse

bearbeitet von sachse
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ICH rede zu Dir NUR ueber KG.

Du bestreitest also etwas, dessen Namen Dir voellig fremd ist?

KF und KG haben nur einige Gemeinsamkeiten:

Roulette, Mechanik und Dauergewinn.

sachse

Asche auf mein Haupt! Ich bin erst seit einer guten halben Woche an dem Thema dran. Sieh es mir bitte nach, wenn ich Drehteller sage und Wände zwischen den Feldern und nicht genau weiß ob KF zu KG dazugehört, weil man ja bei beidem die Kessel recht genau beobachten muß.

Ich werde eine Weile brauchen, bis ich die Terminologie drauf habe. Aber ich weiß was ich meine und versuche mich dann halt so gut ich kann auszudrücken.

bearbeitet von Sia
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'Sia' date='26 Sep 2010, 21:56 ' post='235292']

[...]

Keine Chance, Sachse. Da kannst Du mir nichts erzählen.

Du sagst es!

sachse

:klatsch01:

'Sia' date='26 Sep 2010, 21:56 ' post='235292']

[...]

Wir können gerne mal zusammen in einen Kessel gucken, dann wirst Du zugeben müssen, dass ich mit der Beobachtung Recht habe.

Das wird nichts werden, da ich wuensche, dass alle Leute so denken wie Du.

sachse

sachse, Sia ist sehr hübsch, heißt es hier, wer weiß, was dann noch geht, nach nix geht mehr ...

'Sia' date='26 Sep 2010, 21:56 ' post='235292']

[...]

Also, ich halte nur eine Spielweise für wirklich gewinnbringend und das ist das Kesselfehlerspiel.

Damit hast Du 50% aller Ansaetze mit positiver Gewinnerwartung genannt.

sachse

sachse, endlich gibst du es zu, und die anderen 50% = VPS!

ENDLICH

:klatsch01:

ettmo

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Hallo Sia,

Du solltest ganz einfach alles was Du machen möchtest ausprobieren.

Willst Du Dich setzen dann setz Dich ganz einfach hin, wenn ein Stuhl frei ist.

Trinke an der Bar, wenn Du eine Pause machst. Leute die am Tisch trinken, sind in der Regel nur Plender, Wichtigtuer.

Deine Jetons stecke am besten in eine Handtasche, so dass sie keiner außer Dir sehen und finden kann.

Mindesteinsatz ist der Einsatz der mindestens gesetzt werden muss. Der Höchsteinsatz ist am Tisch mit einem Schild versehen. Hast Du Fragen so frage einfach einen Croupiere.

Einen Rat möchte ich Dir dabei aber geben, achte darauf , dass niemand sehen kann wieviel Kohle Du bei Dir hast.

Denke daran: schweigen ist Gold-reden ist silber.

Viel Glück und sei vorsichtig bei allem was Du vor hast!!

Pedrocino

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Die "Drehteller"(Rotoren) tauscht man ueblicherweise nicht aus

Ich habe inzwischen gelesen, dass Kessel regelmäßig vertauscht werden (wie ich vermutet habe) und ab und zu wird der Zahlenkranz gelöst und gegen die Fächer verschoben. Das wäre dann die direkte Manipulation, die ich ansprach. Somit haben sich meine BEfürchtungen bestätigt.

Einfache Rechnung fuer 3 Sigma:

Anzahl der Spiele x 0,027027 x 0,972972 daraus die Wurzel x 3 und schon hast Du die fuer einen KF halbwegs relevante Abweichung.

Hääää?

Moment mal, nicht so schnell. Was rechnest Du da? Du multiplizierst den Bankgewinn mit der Auszahlung (ohne Trinkgeld)

Aber wozu?

Das sind doch Zahlenwerte die von einander abhängig sind.

Und wofür die 3. Wurzel und wofür mal 3?

Ich kapiers net! Erklärst Du mir mal den Sinn, bitte?

Eine Abweichung kann man damit sowieso nicht ausrechnen. Wie soll das Gehen? Du betrachtest nur EINEN Wert. Also wovon soll er abweichen? Abweichungen kannst Du doch nur ausrechnen, wenn Du ALLE Werte zugrunde legst. Nur dann kannst Du erkennen, ob und wie viel der Wert abweicht.

Also, was immer Du da berechnen willst, es ist keine Abweichung.

Hast Du Dir von Deinen Kesseln Merkmale wie Kratzer usw. notiert?

Nein, leider nicht. Da war ich natürlich nachlässig!

Das wird nichts werden, da ich wuensche, dass alle Leute so denken wie Du.

Ihr tut immer, als wenn ich euer aller geheimstes Geheimnis erfrage. Mir geht es nur um die Physik.

Du brauchst nichts sagen. Laß uns gucken und ich zeige Dir, dass sie chaotisch sind.

Die Erfahrung von langjaehrigen KF-Spielern sagt, dass es unter 3.000 Zahlen pro Seite noch boese Ueberraschungen geben kann.

Also ungefähr eine Woche arbeit (30 folgen pro Richtung). Damit kann man schon was anfangen. Ich dachte so an 10-20, wie ich oben schon erwähnt hatte. 10 ist das absolute Minimum (3 Tage), denke ich, um eine einigermaßen sichere Analyse zu machen.

Ansonsten mal nach "Benno Winkel" googlen!

Mach ich heute Abend mal.

Sia

bearbeitet von Sia
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Sia, wie ist das mit Deinem Bein eigentlich passiert???

Hast du schon mal versucht das durch Reiki Handauflegen zu behandeln???

Danke für die Videos. Schaue ich mir heute Abend an, wenn ich zuhause bin.

Ich bin als 14jährige angefahren worden.

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