Chargeback-Frage

[einstein1879]

Hi,

Auch ich wollte einmal das Roulette-Spiel eines Online Casinos ausprobieren.

Also habe ich 2x59€ eingezahlt. Zufällig hatte ich eine Glücksträhne und bin bis auf 330€ hoch gekommen.

Nach dieser Glücksträhne habe ich mich noch bei einem anderen OC angemeldet und 49€ eingezahlt.

Da ich leider erst vieeeel zu spät auf dieses hervorragende Forum gestossen bin, bin ich natürlich mit meiner dummen Anfänger Martingale Strategie irgendwann geplatz und hab die 330 wieder komplett abgegeben:(

Hab mich dann wieder bisschen hochgezockt auf 112€ bei dem ersten Casino und hab dann Schluss gemacht und wollte nur wieder meine Einzahlung zurück haben. Habe die Auszahlung dann angefordert und bekam die Mitteilung der Bonus Anforderungen(Bonus Falle)

worauf mir versprochen wurde man könne von dem jetzigen Guthaben den Bonus und den Gewinn noch abziehen und das Restgeld würde ich dann wieder bekommen. Also hatte ich heute wieder 59€ gutgeschrieben die OHNE JEGLICHE ANFORDERUNGEN SOFORT AUSZAHLBAR SIND wurde mir von 2 Mitarbeitern versichert. Dann kam wieder eine Email ich solle erst noch meinen Personalausweis schicken damit sie sicher gehen könnne das das Geld auch ankommt-lol. Schon klar. Einzahlungen sind innerhalb von Sekunden gutgeschrieben und es ist jederzeit möglich seine Auszahlung von Schwebend wieder auf Guthaben umzuzahlen aber Auszahlen ist mit solchen Wartezeiten und Absicherungen verknüpft???

Das hat mich sowas von verärgert das ich mit dem Gedanken spiele alle Einzahlungen wieder Rücklastzuschriften. Das Geld wurde per Lastschrift über ClickandBuy eingezogen. Bei den 2 Casinos handelt es sich um €uroGran und C@sino Trope.

Meine Frage jetzt, wie sieht es aus wenn ich das machen solte? Hat damit schon jemand Erfahrung? Können die rechtliche Schritte einleiten oder ist es mit der Rückbuchung für mich getan und ausser das ich sehr wahrscheinlich auf die schwarze Liste nicht mehr passiert? - Damit könnte ich wunderbar leben da ich eh NIE WIEDER VORHABE GLÜCKSSPIELE ZU SPIELEN.

Ich muss noch dazu sagen das ich normaal einer bin der für seine Fehler grade steht aber nach dieser ganze Btrügerei(bonus falle- hätte die 330 eh nie ausgezahlt bekommen, dann soll ich noch perso schicken wegen 59euro obwohl ich nach der einzahlung das konto sofort löschen will und ich sicher nich noch meinen Perso schicke) etc. etc. sehe ich das nicht ein...

Bitte helft mir...

MfG einstein

[D a n n y]

Huhu

dann soll ich noch perso schicken

Das ist bei den meisten OC's normal, 's reicht allerdings 'ne Kopie des Ausweises................

aber nach dieser ganze Btrügerei(bonus falle-

Wieso Betruegerei?????????? Du haettest eben die »Terms & Conditions« vorher lesen sollen, da steht alles d'rin..................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[einstein1879]

Hi Danny,

Ich sehe das ein bisschen anders. Gehe mal nicht von deiner "erleuchtechteten" Seite aus. Klar dass du das alles schon VORHER weisst und du dir keine Fallen stellen lässt. Aber denk mal an die tausende von Opfer die nur mal wie ich ein bisschen Ihr Glück versuchen wollten und hinterlistig in die Hallen geschubst wurde. (Du liesst doch bestimmt sonst auch keine seitenlangen ABGS ("von normaalen Angeboten")wo irgendwo zwischen Sätzen unerkenntlich deren "Fallen" Klauseln stehen.

Ich nehme mal an ihr gebt keine Hilfe dazu.Aber könnt ihr mir nicht wenigstens sagen was passieren KÖNNTE? Wäre es mit einem Eintrag in die schwarze Liste und ein paar Anrufen deren Anwalts&2-3 Mahnungen getan?

Oder würden die bis zu einer Gerichtsverhandlung gehen? Gibt es in deutschland einen Urteilspruch bereits dazu der genau mein Thema trifft??

Ich gehe mal davon aus inzwischen haben sooo einige mal Chargeback gemacht und da muss es doch im Endeffekt genaueres zu berichten drüber geben. Haben die die Möglichkeit einen SCHUFA eintrag hinzubekommen? Das wäre meine größte Angst...

p.s : ich habe mich durchs gesamte inet gelesen und habe keine wirklich befriedigende antwort zu dem thema gefunden:((

gruss einstein

[sachse]

Einstein,

1.)

ist in D Dein Spiel im Internet seit über einem Jahr verboten und somit strafbar.

2.)

hast Du doch bei deiner ersten Einzahlung bereits bemerkt, dass auf Deinem Konto mehr Geld ist,

als Du eingezahlt hast. Hat Dich denn nicht interessiert, woher das Geld kam?

Hättest Du nun gewonnen und die Bonusbedingungen erfüllt, hättest Du Dir Deinen Gewinn

auszahlen lassen und wir hätten von Dir nichts oder eine Jubelarie gehört.

Nun geschieht Dir das im nächsten Casino schon wieder, Du nimmst es ebenso selbstverständlich

wie beim ersten Mal einfach mit. Schon mal gehört, dass man selten etwas geschenkt bekommt?

Bei einer Rückbuchung kann Dir das Casino gar nichts, weil sie in D nicht klagen können aber Du

kannst Ärger mit Deiner Bank und danach mit der Schufa bekommen.

sachse

[D a n n y]

Huhu

Aber denk mal an die tausende von Opfer die nur mal wie ich ein bisschen Ihr Glück versuchen wollten

Sorry, aber vielleicht's da d'ran, dass ich bluaaeugig bin, aber ich seh' keine Opfer. Jede OC-Software wird von 'ner Webseite 'runtergeladen oder bereitgestellt, auf der auch die »Terms & Conditions« einsehbar sind. Und wer die nicht auf der Webseite des OC's liest, hat die Moeglichkeit diese waehrend der Installation der Software zu lesen. Ich sag' dazu nur, erstens selber schuld wenn mer die nicht liest, zweitens schuetzt Unwissenheit vor Strafe nicht................

Anders wuerd' fuer mich der Fall liegen, wenn Du die »Terms & Conditions« gelesen haettest und diese im Nachhinein geaendert worden waeren..............

Du liesst doch bestimmt sonst auch keine seitenlangen ABGS ("von normaalen Angeboten")wo irgendwo zwischen Sätzen unerkenntlich deren "Fallen" Klauseln stehen.

Doch, dazu sind die ja da. Oder unterschreibst Du etwa 'ne Versicherungspolice ohne vorher genau zu wissen, was Du da unterschreibst???????????

Haben die die Möglichkeit einen SCHUFA eintrag hinzubekommen? Das wäre meine größte Angst...

's OC veranlasst das vermutlich nicht, aber Click'n'Buy oder welcher Verein auch immer schon, wenn der Chargeback ungerechtfertigt erfolgt. Und das tut er in Deinem Fall................

Oder würden die bis zu einer Gerichtsverhandlung gehen?

Keine Ahnung, aber aus Erfahrung kann ich Dir sagen, dass die OC's durchaus, auch wenn s'e sonstwo in der Weltgeschichte hausen, Anwaltskanzleien in D. beschaeftigen..................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[jason]

chargeback (gelöscht)

bearbeitet Januar 5, 2009 von jason

[einstein1879]

@ sachse

zu 1 : Wie meinst du das? Meinst du damit "Mein Spiel" der Rücklastschrift bzw. Chargebacking? Falls ja kannst du das genauer erläutern? Habe da ebend über google was bei frag einen anwalt gesehen. Mit einem WTO? Vertrag hiess es glaub ich? Meinst du das?

zu 2 : Na klar ist mir der Bonus sofort aufgefallen. Geht ja garnicht anders. Wurde mir zumindest bei beinen Casinos in einem Fenster mitgeteilt. Da stand aber NUR der Eingang des Bonus. Nix von irgendwelchen Erfüllungen. Das steht natürlich in den agbs ganz klein zwischen den Sätzen und dazu noch so geschrieben das man schon einen Kryptiker braucht um es entschlüsseln zu können. Und das ist diese fiese Verarsche und Abzocke die genau auf Spieleinsteiger wie mich und 90% der Kunden ausgerichtet ist. Und deshalb und noch vielen anderen Gründen(die Auszahlung wird solange wie nur möglich rausgezögert damit das Wiedereinzahlen bei Süchtigen von Schwebend auf Guthaben hohe Wahrscheinlichkeit bekommt etc.etc. überlege ich einen Chargeback zu mache. Ich bin eh kein Zocker jedenfalls nicht um Echtgeld oder Casino. Von daher wären mir wiegesagt Blacklist eintragungen schnurz piep egal.

Mir war natürlich klar das der bonus nicht auszahlbar sein wird bzw. habe es stark angenommen...

Natürlich ist mir bewusst das man in dieser dieser Welt NIX umsonst bekommt.

Wie sieht es aus wenn ich zu meiner Bank und Click&Buy sage das ich erst heute erfahren habe das Glückspiel übers Internet illegal in Deutschland ist und ich natürlich mich nicht strafbar machen will und deswegen meine Einzahlungen zurückfordere.

Dazu gibt es ja irgendwo diese Klause(glaube altervorsorge) hat sie mal gepostet das unter diesen Umständen ein Geschäft nichtig ist und das Geld zurückgefordert werden kann.

@ Danni :

Ja du hast Recht ich hätte vorher lesen sollen!!!!

Im echten Leben also mit anderweitigen Verträgen grade wo es um sehr sehr wichtige Sachen geht lese ich natürlich auch lieber zehnfach als neunfach;)

Wie sieht es aus wenn ich zu meiner Bank und Click&Buy sage das ich erst heute erfahren habe das Glückspiel übers Internet illegal in Deutschland ist und ich natürlich mich nicht strafbar machen will und deswegen meine Einzahlungen zurückfordere.

Dazu gibt es ja irgendwo diese Klause(glaube altervorsorge) hat sie mal gepostet das unter diesen Umständen ein Geschäft nichtig ist und das Geld zurückgefordert werden kann.

Was ist aus ralfrichter (lol der name schon ) altervorsorge und den ganzen anderen "berufs changebackern" geworden?

Vielen Dank schonmal für die Zeit die ihr euch nehmt für sonen bösen Changeback Gangsta wie mich;)

[einstein1879]

chargeback (gelöscht)

jason warum löscht du deinen post wieder ?

hab ich aber noch gelesen

also heisst das quasi meine größte befürchtung schufa sehr sehr unwahrscheinlich????

MfG

einstein

[sachse]

Onlinespiel ist seit dem 1. 1. 2008 durch den Glücksspielstaatsvertrag allen Deutschen von D aus verboten.

Zum Bonus:

Es gibt ganze Heerscharen von Spielern, die nur wegen des Bonusses spielen,

weil sie sich ausgerechnet haben, wieviel sie auf sicher verdienen,

wenn sie es nur geschickt genug anstellen.

sachse

bearbeitet Januar 5, 2009 von D a n n y

[altersvorsorge]

@Einstein

Einen ernsthaften Schufa-Eintrag kannst Du nur bekommen, wenn Du einen Mahn- oder Vollstreckungsbescheid bekommst oder Du zum Gerichtsvollzieher geladen wirst.

Ob es dazu kommen wird, ist allerdings äußerst fraglich, weil in den AGB zwischen ClickandBuy und den OC`s m.W. geregelt ist, dass das OC dann ClickandBuy nicht haftbar machen kann - so habe ich es jedenfalls mal hier in einem Thread gelesen....

Wenn`s um viel Kohle geht, kann ich Dir nur empfehlen, zu einem Anwalt für Vertragsrecht - ggf. mit Internetrecht verbunden - zu gehen, es reicht nämlich meist schon ein Schreiben eines Anwalts aus......

altersvorsorge

bearbeitet Januar 5, 2009 von altersvorsorge

[jason]

's OC veranlasst das vermutlich nicht, aber Click'n'Buy oder welcher Verein auch immer schon, wenn der Chargeback ungerechtfertigt erfolgt. Und das tut er in Deinem Fall................

Ungerechtfertig finde ich den "Eiertanz" den das Casino wegen der Auszahlung

von Peanuts veranstaltet. Davon steht nichts in den AGBs, oder ?

[jason]

Einen ernsthaften Schufa-Eintrag kannst Du nur bekommen, wenn Du einen Mahn- oder Vollstreckungsbescheid bekommst oder Du zum Gerichtsvollzieher geladen wirst.

Mahnbescheid = Schufaeintragung

[Küchenschabe]

Mahnbescheid = Schufaeintragung

Wenn ihm (dem MB) nicht widersprochen wurde.

[D a n n y]

Hi jason

Ungerechtfertig finde ich den "Eiertanz" den das Casino wegen der Auszahlung

von Peanuts veranstaltet. Davon steht nichts in den AGBs, oder ?

Da haste sicherlich Recht damit (das mit der Ausweiskopie steht gelegentlich dabei..............), aber das Thema der Auszahlungsmoral der OC's ist ja soooo neu nun auch wieder nicht. 's war erschreckend, was fuer 'n Zauber 'n ehemals renommiertes und eigentlich (zumindest frueher.............) empfehlenswertes OC veranstaltet hat. Ich hab' mich bewusst aus dem Thema vor kurzem 'rausgehalten, da ich in jenem OC seinerzeit diese Probleme nicht hatt', und das trotz vierstelliger Auszahlungsbetraege und Bonus-Hunting, was ja von OC's auch nicht gern' geseh'n wird......................

Aber das war ja nicht 's einzige, was an dem OC schlechter geworden ist. Also steig' ich halt in's Auto und gurk' 1 1/2 Stunden in die Landcasinos hier um die Ecke, auf der Fahrt in die U.S.A. liegen die aber eh' auf'm Weg. Ausserdem ist das hier eh' alles viel besser geregelt als sonst wo, wenn mer hier was im Casino gewinnt, kann mer sofort aus 'm Casino 'raus, 'rum um's Eck' und Schuhe kaufen ('s »comprehensive relaxation centre« im Spa hab' ich noch nicht getestet..............).....................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[einstein1879]

ok also vom casino nichts zu erwarten.

und wie sieht es mit der argumentation gegenüber meiner bank und clickandbuy aus mit das ich erst heute erfahren habe das glücksspiel illegal ist und ich mich natürlich nicht strafbar machen will und deshalb mein geld zurück fordere? und click and buy dazu noch schreibe das ich hoffe weiterhin über ihre plattform legale bezahlungen in zukunft tätigen zu dürfen?

@altervorsorge

habe alle deine threads gelesen und muss sagen bitte nimm es mir nicht übel ist nicht böse gemeint du bist schon ein freak

in so einer grössenordnung wie du würde ich sowas NIEMALS machen. uberhaupt erst soviel geld verspielen....

was ist aus deinem changeback eigendlich geworden?

LG an ALLE

einstein

[einstein1879]

Zu welcher Gruppe gehören eigendlich die beiden Casinos?

Beide zu playtech?

MfG

einstein

[D a n n y]

Huhu

Wenn ihm (dem MB) nicht widersprochen wurde.

Und auch erst, wenn's zur Anordnung der Erzwingungshaft kommt. Der Schufaeintrag wird aber nach Begleichung des Betrags wieder geloescht (die Erfahrung durft' ich neulich bei meiner Einreise nach D machen.............. ).............

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[jason]

Wenn ihm (dem MB) nicht widersprochen wurde........

........rechtfertigt das keine Schufa-Eintragung

danach muß der Vollstreckungs-Bescheid her

[einstein1879]

@altervorsorge

nee es handelt sich nur um "peanuts" 2x59€,1x49€ die aber für mich als Student keine sind:(

ich werde noch ne nacht drüber schlafen aber mein bauchgefühl sagt mir ich werde es machen. aber eins ist klipp und klar leute nich das ihr denkt ich bin so einer wie ralfrichter oder so danach werde ich NIE WIEDER OCS spielen(war das 1te x). Ins Casino gehe ich eh nicht!

Sachse hat vollkommen recht wenn er sagt es sind KEINE DAUERGEWINNE mit einer mathematischen Lösung möglich!!!

Ihr könnt nur verlieren!!! Im Bestenfall halt nur die -2,7% Und die jenigen die gewinnen haben einfach nur Glück auf einen kurzen oder etwas längeren Zeitraum auf Dauer ist auch das Glück weg

Der Zufalll war/ist und bleibt unberechenbar!!!!

LG an ALLE

einstein

[altersvorsorge]

Es gehts übrigens nicht nur um "harte" Einträge, sondern ebenfalls um sog. Score-Werte, die nach einem - für mich - undurchschaubaren mathematischen Verfahren ermittelt werden, und da ist nicht nur die Schufa beteiligt, sondern auch andere Organisationen (z. B. InfoScore). Wenn Du da ein schlechtes Ranking hast, bekommst Du u.U. keinen Kredit mehr, wenn Du ihn wirklich mal dringend brauchst (z. B. für Autokauf). Das kannn Dir aber auch unabhängig von Chargeback`s passieren....

altersvorsorge

[water]

Es gehts übrigens nicht nur um "harte" Einträge, sondern ebenfalls um sog. Score-Werte, die nach einem - für mich - undurchschaubaren mathematischen Verfahren ermittelt werden, und da ist nicht nur die Schufa beteiligt, sondern auch andere Organisationen (z. B. InfoScore). Wenn Du da ein schlechtes Ranking hast, bekommst Du u.U. keinen Kredit mehr, wenn Du ihn wirklich mal dringend brauchst (z. B. für Autokauf). Das kannn Dir aber auch unabhängig von Chargeback`s passieren....

altersvorsorge

Autokauf= dringend Kredit?

Also AV, jetzt enttäuscht Du mich aber gewaltig.

Im Übrigen, Infoscore hat ein Kunde von mir geschrieben, bzw schreibt immer noch daran. Das System wird ständig verschlimmbessert. (Kennt man ja irgendwoher)

Water

[altersvorsorge]

@water

Ich meinte, dass viele bzw. die meisten Deutschen ihr Auto mangels ausreichendem Eigenkapital "auf Pump" kaufen, d.h. auf Ratenzahlungsbasis. Ein Auto "auf Kredit" zu kaufen, hat jedenfalls in der gemeinen Öffentlichkeit kein negatives "Antlitz" - mehr wollte ich damit eigentlich nicht sagen.

Es kann ja auch ein Hauskauf bzw. der Kauf einer Eigentumswohnung mit der Freundin oder Frau sein - wenn dann

der Score schlecht ist, verteuert sich der Kredit....

altersvorsorge

Edit: Selbst bei einem normalen "Dispo" ist das der Fall...

bearbeitet Januar 5, 2009 von altersvorsorge

[nimmsgern]

Entschuldige bitte, aber was hat die Form der Darlehensgewährung zum Kauf eines Hauses mit dem Score zu tun ? Absolut nichts !

Angemerkt sei noch, dass man in der Regel auch noch gegen den Vollstreckungsbescheid die Möglichkeit hat, zu widersprechen.

Gruss

nimmsgern

[jason]

jason warum löscht du deinen post wieder ?

hab ich aber noch gelesen

Das war ne Anfrage an @sachse, die, bis ich sie getippt hatte, schon von @D a n n y

beantwortet war.

[jason]

Der Schufaeintrag wird aber nach Begleichung des Betrags wieder geloescht

(die Erfahrung durft' ich neulich bei meiner Einreise nach D machen.............. )

Hallo D a n n y,

Vermutlich hast Du´s denen "richtig erklärt"

Ich entsinne einen Fall, wo der Kunde das Löschen einer schlechte Auskunft aus eigener Tasche

bezahlen durfte........ist schon paar Jahre her. (Schuld war beglichen)