Nachtfalke

Naja. Meine TR 31/36 kann ich natürlich auch vergessen. ...bei all dem Diskutiere. Aber was soll's ? Das wird wohl nicht turnierentscheidend sein! Nachtfalke.

Falkeneinsatz für den 12. Juni 2008 / EWR 7 ••• 75 Stücke 1.DZD 1/12 75 Stücke 3.DZD 25/36 ••• 100 Stücke TRS 4/ 9 100 Stücke TRS 13/18 100 Stücke TRS 22/27 ••• 50 Stücke TR 4/ 6 50 Stücke TR 25/27 50 Stücke TR 31/36 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ _______________________________________________________________

@ Sachse Es ist sowieso ausschliesslich Wenkes Entscheidung! Wahrscheinlich sind Entscheidungen mit diesem Rekonstruktionsaufwand ohnedies in Einzelfällen gar nicht machbar für Wenke auf Dauer; immerhin sind's 40 Beteiligte. Ich weis nicht ob mein Vorschlag die Entscheidungskriterien verkompliziert oder vereinfacht *). Nachtfalke. *) hinsichtlich der Gruppenzugehörigkeit von Stücken in geordneten Annoncen

Ich, Nachtfalke, mache hiermit einen Einspruch zur laufenden EWR geltend. Wenke verweist dabei auf das von ihm aufgestellte Reglement, genauer gesagt, auf den Passus Unklare Sätze, und die damit in Verbindung zu bringende Sicherstellung der Gleichbehandlung aller Beteiligten an der EWR. Dieser Meinung muss ich mich anschliessen. Das Gleiche wie für die Kombination 6/8 gilt für die vom Sachsen als Carré gesetzte 8/10. Für meinen Einspruch gibt's gleich mehrere Begründungen! Hierzu rufen wir den für den 12. Spieltag geänderten Sachsensatz auf: Die Begründungen im einzelnen: 1. Bündelung der Kombinierten Chancen Die Stellung entspricht der zwar nicht vorgeschriebenen, aber von Monopolis für Wenke als spielleitender Verbucher der Einsätze zur Übersichtlichkeit von allen eingeforderten Reihenfolge der belegten Chancen eines jeden Spielers. Dementsprechend ist das Plein, sind die Chevals, sind die Carrés und ist die Transversale Simple vom Sachsen vorbildlich korrekt und somit wohl unstrittig übersichtlich dargestellt. Nun halte ich es für eine gegenüber den Spielern ungleiche Verfahrensweise, diese Ordnung (der hier längst nicht alle nachkommen) nur für die Vereinfachung von Wenkes Einsatzverbuchung zu nutzen; selbstverständlich sollte sie dann auch zu Gunsten des Mitspielers zählen, der durch die Bündelung der verschiedenen Chancen in der Reihenfolge von Plein bis Simple eine ganz klare Zugehörigkeit zum Ausdruck bringt. Jeder Mitspieler sollte in solch einem Fall nun auch das Recht haben, auf diese Bündelung hinzuweisen, sodaß allein aus diesem Grund eine Deutung, die Fehlkennzeichnungen hätten auch Transversalen, Chevals oder sonstwas sein können, überhaupt nicht zum Tragen kommen kann. Dies wäre lediglich bei einer ungeordneten Ansage der Fall gewesen. Wenn von den Mitspielern eine solche Ordnung verlangt wird, dann halte ich es für selbstverständlich, dass sie auch für den Spieler einen Sinn haben muss - und nicht nur für die Bank. 2. Höchsteinsätze Die Einsätze des Sachsen sind Höchsteinsätze. Dies kann normalerweise für eine Entscheidung nicht tragend sein. Allerdings gewinnt hier der Umstand Bedeutung, dass der Sachse ausschliesslich das Maximum jeder einzelnen Kombinierten Chance gesetzt hat! Nämlich: für das Plein 20 Stücke für die Chevals 40 Stücke für die Carrés 80 Stücke für die Transversale Plein 50 Stücke Wenn man sich die Konstellation aller Anteile der Stellung des Sachsen zueinander anschaut, wären allein auf Grund der Zuordnung der jeweils 80 Stücke auf 6/8 und auf 8/10 Überlegungen, ob es sich bei den beiden angefochtenen Kombinierten Chancen um etwas anderes als Carré-Einsätze handelt, überflüssig. 3. Zahlenzuordnung zum Carré Wie der Optimierer schon völlig richtig erkannt hat, gibt es jeweils nur ein Carré in dem die Zahlen 6 und 8 und ein Carré, in dem die Zahlen 8 und 10 enthalten sind. Eine andere Situation würde entstehen, wenn es sich um Zahlen handeln würde, die sich als Chevalzahlen direkt neben- oder übereinander auf dem Roulettetableau befinden würden. Dies ist aber nicht der Fall. Vielmehr hat der Sachse ja in seiner Annonce bereits die um die 8 platzierbaren Chevals mit Maximum belegt. Eine Zuordnung der Zahlen auf etwaige andere Carrés, als die zu den beiden gewünschten Carrés, ist faktisch nicht ableitbar, eine Zuordnung zu Chevals ist hinsichtlich der Maximas nicht möglich. 4. mögliche Zahlenzuordnung zu Transversalen Simple Einzig wäre die Zahlenzuordnung zu Simplepositionierungen auf dem Tableau möglich, da für Zuordnungen zu Transversalen Pleins aus Gründen der Überschreitung des Maximums mit 80 Stücken regelwidrig wären. Gegen eine Auslegung, dass es sich bei 6/8 und 8/10 um Tranversalen Simples handeln könnte, sprechen jedoch gleich drei Gründe: a) Die Stellung enthält überhaupt keine Transversalen Simple! b) Hätte der Sachse Transversalen Simple setzen wollen, hätte er mit den ihm bei noch verbleibenden 50 Stücken die Simples mit 100 Stücken -und nicht nur mit 80 Stücken- belegt. c) Der Sachse setzte aber nur Maximum, weswegen er wahrscheinlich auf die Verteilung der letzten 50 Stücke auf zwei sich in 7/9 überlappenden Transversalen Simples á 25 Stücke verzichtete. 5. Logik Auch von der Logik her gesehen macht es keinen Sinn, der Konstellation der Stellung etwas anderes zu entnehmen, als dass es sich um eine ganz normale 8 Plein Maximum Complet mit Transversalenunterstützung handelt. Nämlich die 8 als Plein mit allen Chevals und mit allen Carrés, betont durch die zentrale Transversale - alles im Maximum!! Logischerweise galt die Konzentration der 8. Genau dies erklärte der Sachse in seinem Nachsatz bei der Abgabe seiner Annonce, nämlich dass es ihm nur um das Treffen der 8 ging! Jede andere Auslegung dürfte daher unerfindlich sein. 6. Vorausberechnung Insbesondere die letzte hier anzuführende Begründung macht die Stellung in ihrer Gesamtheit völlig deutungsfrei! Unklarheiten hat der Sachse insoweit selbst beseitigt, als dass er in seiner Vorausberechnung, dass er im Fall des Treffens der 8 das Feld souverän anführen würde, sogar den Ertrag seiner Einsätze auf das Stück genau mit 6.530 angab!!! Detailliert: 20 Stücke Plein auf 8 = Gewinn 20 Stücke x 35 = 700 Stücke + 20 Stück Einsatz = 720 Stücke 40 Stücke Cheval 5/8 = Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke 40 Stücke Cheval 7/8 = Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke 40 Stücke Cheval 8/9 = Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke 40 Stücke Cheval 8/11 = Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke 80 Stücke Carré 4/8 = Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke 80 Stücke Carré 6/8 = Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke 80 Stücke Carré 8/10 = Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke 80 Stücke Carré 8/12 = Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke 50 Stücke TVP 7-8-9 = Gewinn 50 Stücke x 11 = 550 Stücke + 50 Stück Einsatz = 600 Stücke das ergibt: +7.080 Stücke = Ertrag - 0.550 Stücke = Einsatz =6.530 Stücke = Zugewinn +1.975 Stücke = Kapital 12. EWR7-Spieltag =8.505 Stücke für die souveräne Führung des Felds Und genau dies hat der Sachse gesetzt und exakt kalkuliert. In dieser ganz speziellen Konstellation der Umstände gibt es keine Zweideutigkeit, da keine weiteren Carrés auf dem Tableau existieren, die die jeweiligen Zahlenkombinationen enthalten. (insbesondere auf Grund der Höhe der Einsätze würde auch kein Saalchef anders entscheiden) Fazit: Trotz des Kennzeichnungsfehlers der gebündelten Chance lässt die Stellung vom Sachsen keine andere Konstellation als die des Setzens der Stücke auf 6/8 und 8/10 als Carrés zu. Schlussfolgerung: Der Sachse sollte 2 x 80 Stücke für die beiden Carrés abgezogen und 720 Stücke Ertrag gutgeschrieben erhalten. Hinweis: In dem von Wenke als Begründung für die Ungültigerklärung des anteiligen Sachseneinsatzes ausgewiesenen Passus Unklare Sätze ist der dem Sachsen mangels Erfahrung mit Carréannoncen unterlaufene Fehler in der vorgefallenen Art überhaupt nicht aufgeführt. Vorschlag: Ergänzung der Wettbewerbsregeln Im Fall regelkonform geordneter Annoncen unterliegen alle Anteile der abgegebenen Stellung der jeweiligen Chancen-Gruppierung, in der ein strittiger Satz aufgeführt ist. Dies würde darüber hinaus den Spielern ein Signal setzen, dass die geordnete Abgabe ihrer Annonce auch für sie einen Sinn macht. Nachtfalke.

Dafür, dass Du das noch nie gespielt hast, Sachse, war das mit den überlappten Pleins aber zumindest gut gedacht. Im Nachhinein zu meiner Karikatur: Alle Achtung! Nachtfalke.

Falkeneinsatz für den 11. Juni 2008 / EWR 7 heute alles auf die 8 ...? ... ...ein souveräner Gewinner ••• 100 Stücke TRS 4/ 9 100 Stücke TRS 13/18 ••• 50 Stücke TR 4/ 6 50 Stücke TR 7/ 9 50 Stücke TR 13/15 50 Stücke TR 16/18 50 Stücke TR 22/24 50 Stücke TR 31/33 ••• 18 Stücke CH 22/23 4 Stücke CH 23/24 16 Stücke CH 31/32 6 Stücke CH 32/33 ••• 8 Stücke PL 22 6 Stücke PL 23 14 Stücke PL 24 9 Stücke PL 31 4 Stücke PL 32 15 Stücke PL 33 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ Wir haben noch 76 Coups vor uns... ...dann gibt's die Pötte _______________________________________________________________

Falkeneinsatz für den 10. Juni 2008 / EWR 7 Das blöde bei dem Spiel ist, wenn die 600er nicht treffen ••• 100 Stücke TRS 13/18 100 Stücke TRS 22/27 ••• 50 Stücke TR 7/ 9 50 Stücke TR 13/15 50 Stücke TR 16/18 50 Stücke TR 22/24 50 Stücke TR 25/27 50 Stücke TR 31/33 ••• 20 Stücke CH 7/ 8 2 Stücke CH 8/ 9 10 Stücke CH 31/32 8 Stücke CH 32/33 ••• 7 Stücke PL 7 5 Stücke PL 8 16 Stücke PL 9 12 Stücke PL 31 7 Stücke PL 32 13 Stücke PL 33 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ _______________________________________________________________

Warum denn das? Nachtfalke.

Fragen über Fragen... ...die leicht beantwortet sind. Zuviele verzokkten sich direkt zu Beginn und die Reihen der Beteiligten an der EWR lichteten sich zum Schluss; da wird das Spiel uninteressanter für die Verbliebenen. Durch die Begrenzung ist doch für jeden offensichtlich, dass man sein Spiel kontinuierlich dosiert und überlegt durchziehen muss. Selbst wer hier als Schlusslicht fungiert, hat bis in die letzten Wochen noch eine Chance. Ansonsten würde jemand mit 3, 4 Tsd. Stücken mit der Höhe der Einsätze alle Tagesboni einkassieren - die Nachhut hätte keine Chancen. So wie's jetzt geregelt ist, kann jemand sogar alles verzokkt haben: zweimal kriegt man Nachschub So ist es in der Realität ja auch: meistens hat man nur begrenztes Kapital zur Verfügung, aber nach einiger Zeit kann man nachlegen! Ein praxisorientiertes Training. Nachtfalke.

Nachtfalke.

Das kann man so akzeptieren, wie Du's sagst, Optimierer. Optimierer, das siehst Du ja bei meinen Einsätzen, dass das jeder/m so geht hier. Man sollte aber auch die Arbeit berücksichtigen, die da d'rin steckt. Wie ich schon gesagt habe, haben wir 24 Stunden Zeit für einen Einsatz. Wenke hat viel weniger Zeit für alle Einsätze. Ein schlechter Vorschlag. Wenn es dann zu unrichtigen Eintragungen kommt, meckern wieder alle 'rum, dass ja wohl genügend Zeit für ausreichende Tests vorhanden war... ...und manche, wie Ergo, sind bereits aus dieser EWR ausgestiegen, weil ihnen einiges zu unperfekt erschien. Die nächste EWR ist die nächste EWR. Aber diese EWR läuft!!! Vielleicht wärst Du der Richtige, einige Vorarbeiten für Wenke zu leisten. Der würde sich bestimmt darüber freuen, wenn ihm jemand nächstes Mal assistiert. Nachtfalke.

Es wäre noch hinzu zu fügen, dass es in der Spielbank oder im Onlinespiel nicht anders ist. Was macht man denn da, wenn man gesetzt hat, der Einsatz ist abgesagt und irgendwas stimmt nicht? Da gibt's keinen Wenke, den man anpflaumen kann. @ Optimierer und @ alle anderen: Jeder kann seine Einsätze lang genug planen. 24 Stunden Aber Hallo!! Das sollte wohl reichen, um bis 600 zählen zu können. Oder abzuchecken, wie hoch jede Chance belegt werden darf. Nachtfalke.

"... ...Bei mir fehlt auch nicht mehr viel.Edit: Shit, die 17 wäre mein Dutzend gewesen. Da kommt Freude auf. Gruß, Optimierer... ..." Das solltest Du nicht so sehen, Optimierer. Die Spielbanken haben auch nicht den größten gemeinsamen Teiler oder das kleinste gemeinsame Vielfache zur Grundlage der Chancenwertstellung gemacht. Nur fällt das erst im High-Roller-Spiel auf. Im Grunde ist jeder von uns, der hier 400, 500 oder 600 Stücke setzt ein High-Roller. Er setzt quasi am Maximum des Tisches entlang!!!!! Und die Regeln zu ändern wäre denen gegenüber unfair, die seit Beginn der EWR mit diesen Regeln konsequent zu spielen gezwungen sind. Ich selbst zum Beispiel wollte ja das Breitbandspiel hier spielen - geht aber nicht, weil die Stückelung der Partitionen nicht so hoch gespielt werden kann. Dadurch würde ich die Tagesboni, die unverhältnismäßig hoch angesetzt wurden, nicht mitnehmen können. Das sind die Rahmenbedingungen des Spiels. Und ich weis nicht, wie oft ich es schon betont habe im Forum: Die Spieler verlieren auch in der Realität am meisten an der Fehleinschätzung der Rahmenbedingungen. Das geht aber jedem so, wenn er hier spielt. Es ist also relativ... ... ... ...und somit das beste Training. Nachtfalke.

Das ist völlig in Ordnung. Du bist der Spielmacher. Nachtfalke.

Quatsch. PL natürlich. Also nochmal resümieren: Seit ich auf Monopolis Hinweis das alles immer geordnet einstelle, ist der Einsatz durcheinander geraten, Wenke. Durch diese Umstellerei in der Reihenfolge, die Du haben willst. Da sind die Einsätze einfach zu breit für. Ich hatte sie nämlich geordnet, nur nicht nach Chancen, sondern von Zero bis 36 Durch das Umstellen muss es natürlich im letzten Abs. PL heißen. Wär mir garnicht aufgefallen. Aber Jason hat mir gerade 'ne PN geschickt. Nachtfalke.

12 Stücke TR 13 9 Stücke TR 14 15 Stücke TR 15 13 Stücke TR 31 5 Stücke TR 32 10 Stücke TR 33 Da hat sich ein Fehler eingeschlichen. TR muss natürlich -wie immer- EC heißen. (Selber Einsatz wie gestern)

Falkeneinsatz für den 9. Juni 2008 / EWR 7 diese 7. EWR ist kein einfaches Spiel für herzkrankes Geflügel ••• 100 Stücke TRS 4/9 100 Stücke TRS 22/27 ••• 50 Stücke TR 4/6 50 Stücke TR 7/9 50 Stücke TR 13/15 50 Stücke TR 22/24 50 Stücke TR 25/27 50 Stücke TR 31/33 ••• 4 Stücke CH 13/14 10 Stücke CH 14/15 8 Stücke CH 31/32 14 Stücke CH 32/33 ••• 12 Stücke TR 13 9 Stücke TR 14 15 Stücke TR 15 13 Stücke TR 31 5 Stücke TR 32 10 Stücke TR 33 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ _______________________________________________________________

Falkeneinsatz für den 8. Juni 2008 / EWR 7 viele, viele Stücke... ... schon zweimal alles, alles weg ••• 100 Stücke TRS 4/9 100 Stücke TRS 22/27 ••• 50 Stücke TR 4/6 50 Stücke TR 7/9 50 Stücke TR 13/15 50 Stücke TR 22/24 50 Stücke TR 25/27 50 Stücke TR 31/33 ••• 4 Stücke CH 13/14 10 Stücke CH 14/15 8 Stücke CH 31/32 14 Stücke CH 32/33 ••• 12 Stücke TR 13 9 Stücke TR 14 15 Stücke TR 15 13 Stücke TR 31 5 Stücke TR 32 10 Stücke TR 33 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ _______________________________________________________________

Falkeneinsatz für den 7. Juni 2008 / EWR 7 auf ein Neues... ... viele, viele Stücke !!! ••• 100 Stücke TRS 4/9 100 Stücke TRS 10/15 ••• 50 Stücke TR 4/6 50 Stücke TR 7/9 50 Stücke TR 10/12 50 Stücke TR 13/15 50 Stücke TR 22/24 50 Stücke TR 34/36 ••• 16 Stücke CH 22/23 10 Stücke CH 23/24 12 Stücke CH 34/35 8 Stücke CH 35/36 ••• 9 Stücke PL 22 3 Stücke PL 23 12 Stücke PL 24 11 Stücke PL 34 6 Stücke PL 35 13 Stücke PL 36 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ _______________________________________________________________

Falkeneinsatz für den 6. Juni 2008 / EWR 7 zum ollen Wochenabschluss... ... den vollen Breitwandschuss! ••• 100 Stücke TRS 4/9 100 Stücke TRS 10/15 ••• 50 Stücke TR 4/6 50 Stücke TR 7/9 50 Stücke TR 10/12 50 Stücke TR 13/15 50 Stücke TR 22/24 50 Stücke TR 34/36 ••• 16 Stücke CH 22/23 10 Stücke CH 23/24 12 Stücke CH 34/35 8 Stücke CH 35/36 ••• 9 Stücke PL 22 3 Stücke PL 23 12 Stücke PL 24 11 Stücke PL 34 6 Stücke PL 35 13 Stücke PL 36 ••• ____________________ gesamt: 600 Stücke ____________________ _______________________________________________________________

Deiner Ausführung, Monopolis, in der laufenden EWR an den Maximalsätzen nichts zu ändern, stimme ich in vollem Umfang zu! Die beziehe ich nicht nur auf die Maximaleinsätze. Ich bin der Meinung, dass innerhalb einer laufenden EWR an den Regeln nichts geändert werden darf, zumal das ungerecht denen gegenüber ist, die sich ein entsprechendes Konzept für 87 Coups zurechtgelegt haben und hiernach nunmehr bereits eine Woche spielen. dass vor den einzelnen EWRs die Regeln immer wieder (in weit umfangreicherer Form als bisher!!) geändert werden sollten, um den sich im jeweiligen Kalkül / in der zugehörigen Setzweise unterscheidenden Spielern durch die wechselnde Schwerpunktlegung auch unterschiedliche Aussichten auf Gewinn zu ermöglichen, bezogen auf deren individuelles Spiel. dass diese Turnierserie für ernsthafte Spieler (abgesehen vom hohen Funfaktor) eine hervorragende Trainigsmöglichkeit bietet, die im Internet auf Grund der parallelen Diskussionsebene in diesem Thread eine einzigartige autodidaktische Coachmöglichkeit darstellt. Ich verstehe nicht, dass hier nicht hunderte Spieler anwesend sind. dass unterschiedliches Regelwerk, das zu dessen Zweckerfüllung im laufenden Spiel beibehalten werden muss(!), im Grunde nichts anderes als eine mehr oder weniger von Spiel zu Spiel wechselnde Herausforderung an den Spieler stellt, sich veränderten Rahmenbedingungen anpassen zu müssen, von denen es in einer Vielzahl von Verlustfällen bei den Spielern abhängig ist, ob diese ihr Spiel nun durchbringen oder nicht. Die Rahmenbedingungen und die persönliche Qualifikation der Spieler, auf solche eingehen zu können, ist eine Grundvoraussetzung für die ernsthafte Spielteilnahme im realen Spiel. Insbesondere aus diesem Blickwinkel sollten wir an dieser Stelle Wenke nochmals Dank aussprechen sich diese Mühe zu machen, mit der er vor langer Zeit die EWR ins Leben gerufen und gehalten hat, und von Wettbewerb zu Wettbewerb kontinuierlich durchführt, statt am Regelwerk 'rumzumeckern. Veränderungen im Sinne derer, die sich hier gemeldet haben, können nach dem Turnier im Hinblick auf das nächste besprochen werden. Im Übrigen ist es eine Sache der Sportlichkeit, bis zum Ende eines Turniers mitzuspielen, auch wenn man meint an den Regeln zu scheitern, wenn diese das Spiel des Einzelnen, das er ursprünglich spielen wollte, vielleicht hemmen. Zudem gilt: Wer hier im Turnier scheitert der scheitert auch im Casino und zwar aus ähnlichen Gründen wie hier! Nur wollen das viele wohl nicht wahrhaben. Nachtfalke.

Ja, das war ja der Grund, weshalb ich's hier herausstelle. Das Breitbandspiel mit Ausgleichspartitionen ist hier zB. nicht sinnvoll, weil der größte Anteil der Felder am Tableau ja diese Ausgleichsfunktionhaben. Nachtfalke.

... ...oder vielleicht 2 Stücke auf einer EC und ein Stück auf der Zero? mathematisch 19x Satzbonus + Gewinnbonus 18x Satzbonus von 37 Coups. Nachtfalke.

Das wäre ohne Schwarz und Rot wenn Zero erscheint billiger gewesen? Da gewinnste dann auch den Satzbonus. Nachtfalke.