Nachtfalke

. Nicht zu der Zeit, als ich dabei war - das war in den 70iger Jahren. Die Spieler kamen von überall her. Schon damals gab es in Frankreich die meisten Casinostandorte - mehr Spielbanken als im gesamten übrigen Europa! Die Lage der Spielbanken an der Mittelmeerküste und die seinerzeitigen dortigen Verhältnisse, über die ich im Thread Die Liga und der Aufstieg der Familie Barrière schrieb, brachten es mit sich, dass sich in den dortigen Etablissements mehrheitlich Ausländer aufhielten. ich bin ja auch kein Franzose. Ich finde (wo man mir sofort vorwirft, ich schreibe zu viel(!), wenn ich einmal über etwas Interessantes beginne ), dass ich in den unter dem obigem Link ausgewiesenen Beiträgen ausführlicher in diesem Forum darüber geschrieben habe, als andere dies über ihr Umfeld hier praktiziert haben. Und als ich im Zufallsthread auf die indikativen Spielweisen der Liga zu sprechen kam, die die erstmalig die Grundsätzlichkeiten des Ligaspiels aufzeigen sollten, machte man mir von von vielen Seiten zum Vorwurf, ich wolle das Thema "...auf eine andere Schiene ziehen..." So haben Paroli und ich vereinbart, die Liga nur da zu thematisieren, wo sie hinsichtlich der diskutierten Inhalte förderlich ist. Wahrscheinlich ist das auch besser so. An "...Andeutungen..." findest Du, Mauvecart, folglich überall da etwas, wo ich mit meinen Erfahrungswerten und mit den mir seinerzeit vermittelten Kenntnissen meinen bescheidenen Beitrag zu den Sachinhalten liefern konnte. Wenn Du mal unter Liga "...suchst..." wirst Du inzwischen eine Menge Beiträge von mir finden, mit dem Vorteil -und da hat Paroli sicherlich Recht- dass Du auch sofort den jeweiligen inhaltlichen Sachbezug zum Stoff hast, der thematisch in den jeweiligen Threads von den Verfassern behandelt wurde. Nachtfalke. .

. Worin, meinst Du denn, besteht der Unterschied? Nachtfalke. .

. Ich kann mich nicht erinnern, dass außer Duprès und Montgomery (ebenfalls englische Familienwurzeln) ein einziger Spieler Franzose war!! .

. Nehmen wir den Sachsen !! "...Mensch , der hat doch keinen Bart..." Ach schade da können wir den Sachsen doch nicht krönen. . Na, also! nun ja, beim Sachsen könnte es sein, dass die Krone nicht richtig sitzt. Na, dafür ist der Sachse genau der richtige (fast 10000 Beiträge hier im Forum)!! Im letzten Punkt sprechen alle Sympathien für ihn. Ein echter Volksregent Nachtfalke. Für den Inhalt dieser Wahl-Werbesendung sind die Parteien und das sächsiche Königshaus verantwortlich. .

. @ Charly Das von mir notierte Musterbeispiel von 10 Würfen: Wurf | Coup | Spieler A | Spieler B ___________________________________ . 1. | .14. | Satz. . . | Pause . 2. | ..1. | Satz. . . | Pause . 3. | .12. | Satz. . . | Pause . 4. | .22. | Satz. . . | Pause . 5. | .37. | . . Pause | . . .Satz . 6. | ..4. | Satz. . . | Pause . 7. | .29. | Satz. . . | Pause . 8. | .11. | Satz. . . | Pause . 9. | ..0. | Satz. . . | Pause .10. |. 33 .| Satz . . .| Pause. . . Dasselbe hier in der Kurzform: C. | A | B | ____________ 14 | S | P | .1 | S | P | 12 | S | P | 22 | S | P | 37 | P | S | .4 | S | P | 29 | S | P | 11 | S | P | .0 | S | P | 33 | S | P | S = Satz P = Pause (= nicht setzen) das Ganze ereignet sich in meinem Beispiel auf der Permanenz 14, 1, 12, 22, 37, 4, 29, 11, 0, 33 Setzverhalten auf der (Kessel-)Permanenz Spieler A: S-S-S-S-P-S-S-S-S-S, entsprechend XXXX0XXXXX Setzverhalten auf derselben (Kessel-)Permanenz Spieler B: P-P-P-P-S-P-P-P-P-P, entsprechend 0000X00000 Bis hierhin ist alles klar. Es ist identisch mit Deiner Version, Charly (abgesehen von der Zuordnung des Setzverhaltens 0; bzw. X) Korrekt? Nun meine Frage: und Antwort @ Maybe: Hierin liegt die Kommunikationsschwierigkeit, Maybe! Oder kommst Du damit klar? Nachtfalke. .

. Zumindest führt es öfter (und zudem ohne Progressionsnöte!) in Gewinn, als das schwächste Dutzend nachzuspielen. Nachtfalke. .

. @ Maybe, das ist doch nur wegen der Formulierung im Threadbeginn so kompliziert gewesen, Maybe. Wenn man aneinander vorbei redet dann kommt eben kein Konsens zustande. Und dadurch windet man sich durch etwas hindurch im Bemühen, es zu erfassen, und es stellt sich heraus, dass der Ansatz falsch verstanden wurde. .

. Nun, hier in Berlin ist das schwierig geworden, ein "...Brathähnchen..." zu bekommen! In zehn Jahren weiss vielleicht keiner mehr, was das überhaupt ist !!! .

. Hi Falkenauge, entschuldige, aber ich kann mir kaum vorstellen dass die Iren ihre Gäste mit magnetisch manipulierten Kesseln betrügen. Aber Du hast ja "...meine..." Augen Und wenn Du mal nach Dublin fliegst und dort aufpasst, dann sind wir alle klüger. Falkenaugen entgeht ja bekanntlich nichts. Nachtfalke. .

. Das kann ich mir lebhaft vorstellen. Erstaunlich. Es kommt dem Teamspiel der Liga nahe, die die Setzweisen der Spieler mit einem eigens hierfür abgestellten "...Climber..." belegte. Das war sehr erfolgreich!! Nachtfalke. .

. Das klingt wirklich interessant. Sind es tatsächlich alle Chancen die kontrolliert werden, während einer laufenden Permanenz? Also auch "...Kleine Serie...", "...Orphelin..." usw. ? Nachtfalke. .

. Tja, Wiessee, aber wer progressiert und dann auf einem Dutzend bleibt, der ist meiner Erachtens selbst d'ran Schuld. Wenn ich die "...Hängepartie..." bemerke, gehe ich doch von so einem Dutzend 'runter. Nicht, dass ich jetzt auf irgendeinem anderen Dutzend, das gerade "...läuft..." weiterspiele - nein, ich persönlich gehe dann aus dem Spiel. ...und spiele weiter, wenn ich eine neue Situation vor mir habe. Das lässt sich zwar mathematisch nicht rechtfertigen, aber indikatorisch ist es das Einzige, was Sinn macht!! Dabei braucht man noch nicht mal zu wissen, welcher Indikator dafür verantwortlich ist, dass das Spiel so verläuft. Augenscheinlich ist da einer ...und folglich gehe ich runter (!) von so einer Chance! Hier fängt das Missverständnis des Progressionsspiel an (weswegen es überall in der Szene so in Verruf geraten ist). Progressionen können Verluste nur kaschieren, aber sie können sie nicht beheben! Nachtfalke. .

. Jo das ist voll korrekt. Im Englischen heisst es "...twisting the bowl...", (bezieht sich auf Bowling, wenn die Hand entsprechend gedreht wird) "...snipping the bowl..." (wenn die Kugel frei Hand geworfen wird) .

. Haste "...einen Toilettenstuhl mit Beutelchen und Schlauch..." als PC-Sessel am Computertisch stehen? Und die Campingschnellkochplatte mit Erbsendosenvorrat am Beistelltisch ?? .

. Hallo Water Gute Frage Aber Du beantwortest Deine Frage indirekt ja schon selbst: ...wenn sie da noch 'reinkommen Nachtfalke. .

. Ich selbst setze generell nicht auf Verkettungen. Zumindest haben sie in meinen Spielansätzen keine Schwerpunktbedeutung. Ich lege sie an, nur um irgendeinen Orientierungsansatz zu haben, ohne darauf zu spielen. Daher habe ich mich noch nicht so eingehend mit Fiktivcoups beschäftigt. Das zwingt mich natürlich jetzt zum Umdenken in eine Richtung, die mir weniger geläufig in der Aufeichnung ist. Ich muss gestehen, dass mir das gar nicht so leicht fällt Machen wir's doch total einleuchtend, Charly: -auch für den Sachsen, der Funspiele genausowenig kennt wie ich- Wurf | Coup | Spieler A | Spieler B ___________________________________ . 1. | .14. | Satz. . . | Pause . 2. | ..1. | Satz. . . | Pause . 3. | .12. | Satz. . . | Pause . 4. | .22. | Satz. . . | Pause . 5. | .37. | . . Pause | . . .Satz . 6. | ..4. | Satz. . . | Pause . 7. | .29. | Satz. . . | Pause . 8. | .11. | Satz. . . | Pause . 9. | ..0. | Satz. . . | Pause .10. |. 33 .| Satz . . .| Pause. . . Dasselbe hier in der Kurzform: C. | A | B | ____________ 14 | S | P | .1 | S | P | 12 | S | P | 22 | S | P | 37 | P | S | .4 | S | P | 29 | S | P | 11 | S | P | .0 | S | P | 33 | S | P | S = Satz P = Pause (= nicht setzen) Ok? Ist das richtig so? Oder setzen sie beide nicht? Wer macht denn nun eine Pause (= setzt nicht) ? Oder setzt auch Spieler B nicht im 5. Coup? Jetzt ist wenigstens klar, dass das Ganze sich auf einer Permanenz ereignen kann. 14, 1, 12, 22, 37, 4, 29, 11, 0, 33 Setzverhalten auf der (Kessel-)Permanenz Spieler A: S-S-S-S-P-S-S-S-S-S, entsprechend XXXX0XXXXX Setzverhalten auf derselben (Kessel-)Permanenz Spieler B: P-P-P-P-S-P-P-P-P-P, entsprechend 0000X00000 Oder stimmt das nicht ?? Wie kann es im Vergleich beim Aussetzen des 5. Coups einmal "...X..." und einmal "...P..." heißen, wenn in beiden Fällen nicht gesetzt wird? Worauf willst Du hinaus? Worin besteht denn jetzt das eigentliche Problem, Charly? Bitte genau beschreiben. Nachtfalke. .

. @ Charly Nein. Sicherlich ist das nicht das Gleiche. Es ist auch richtig, dass es eigentlich nicht kompliziert ist. Der Sachse hat Recht. Aber "...Nicht setzen..." und "...Nicht-setzen..." hat unterschiedliche Symbole bei Dir, Charly. Beim zweiten ist es umgekehrt gegenüber dem ersten. Das hat mich verwirrt. Mit "...Setzen..." und "...Nicht-setzen...", so wie Du's hier aufzeigst, Charly, habe ich mich buchhalterisch noch nie beschäftigt. Natürlich ist es das. Aber wir nehmen es hier ja nur als kurze Vergleichsstrecke. @ Nostradamus Niemand sagt, dass es nicht auch Indikatoren sein können, weswegen Charlys Spieler einen Coup aussetzen! .

. Antwort: Neuanfang. Kurz genug ? etwas "...länger...": Charly sollte alles neu definieren. Detailliert! Ob er einen Fiktivsatz oder einen Fktivcoup meint. Am besten mit Permanenzbeispiel. Das ist wohl in diesem Fall sinnvoll. .

. Ja, wahrscheinlich hast Du Recht. Und Sachse wahrscheinlich auch. So wie's dargestellt war von Charly, kam's nicht richtig 'rüber. Wobei die obige Fallstudie, die ich in dieser Form sonst nie angefertigt hätte, etwas anderes ganz gut erklärt hat... ...finde ich zumindest. Nur nicht das was Charly wollte .

. Ja. Weil Du unklar ausgedrückt hast, Charly, dass es sich gar nicht um eine veränderte Ausgangsposition handelt, sondern um die exakt gleiche Situation. Verständlich wäre es gewesen: Permanenz: XXXX0XXXXX X = "...Setzen..." 0 = "...Nicht-setzen..." Der Spieler setzt nicht (= Fiktivcoup), mit der Erwartung, dass eine für ihn ungünstige Erscheinung erscheint. @ Sachse: Das ist der klassische Fiktivcoup im Roulette. Charly meint aber konkret den Fiktivsatz Den hat erstmalig Thomas Westerburg in's Roulettespiel eingbracht. Der Fiktivsatz wird nicht nur aufgeschrieben auf der Notierkarte, sondern er wird sogar verbucht. Der Spieler gaukelt sich einen "...Gewinn..." vor, weil er meint, einen Verlust "...gespart..." zu haben. Das betrifft Spieler mit starren Setzweisen. Da sie aus tendenziellen Gründen zu verlieren meinen, buchen sie weiter, als hätten sie gesetzt, und stecken sich den "...Verlust..." -statt ihn der Bank zu überlassen- in die eigene Tasche @ Charly XXXX0XXXXX haben wir nun oben aufgezeigt. Ist das jetzt richtig so? Und jetzt 0000X00000 Klär uns auf, was das mit dem Bankaussetzer soll !!! Das jetzt spiegelbildlich umzudrehen ist doch verwirrend, Charly. XXXX0XXXXX muss doch eigentlich bleiben, denn am fiktiven Satz (= Nicht-Setzen) im 5. Coup ändert sich nix!!!! Ändert sich nicht lediglich der Erwartungswert des Spielers? .

. Also, das läuft irgendwie daneben , Charly. Merkste das? Meine Fragen / mein erster(!) Beitrag im Thread: Deine Antwort: Meine konkretisierende Frage: Meine Antwort: Nein. Falsch !!! Aber Du hast das nicht korrigiert, Charly. So wie es sich jetzt darstellt ist die Ausgangsbasis eine ganz andere. Nein. Falsch !!! Aber nicht korrigiert Falsch!!! Bei beiden wird nicht gesetzt. Wir befinden uns mit diesem Dialog im 3. Beitrag dieses Threads Schau mal, wo wir uns jetzt befinden Völlig falsch!!! Jetzt heisst es: Der Sachse ist auch davon ausgegangen - bis zum Schluss!! Neenee, Sachse. So einfach ist das gar nicht. Weil Charly ja was ganz anderes meint. . .

. Zumindest ist das mathematisch unstrittig. Völlig korrekt. Heyhey. Was ist das jetzt? Jetzt wirste aber mehr als unlogisch Ruckzuckzock! Erklär mir doch mal ganz exakt, Ruckzuckzock, worin denn nun der Unterschied bestehen soll, ob die "...völlig neue Situation..." 15 Coups vor Tischschliessung des Vortags oder zum ersten Coup bei Tischöffnung des Folgetages eintreten soll. Wenn die Coups unabhängig voneinander sind (= Einzelereignisse) ist sowieso egal, welchen Coup Du nimmst: Jeder Coup in Bezug auf einen anderen ist insofern gleich! Wenn jemand aber hingegen seine Permanenzaufzeichnungen zu Grunde legt, dann sind diese Verkettungen seine Spielvorlage. Seine Spielidee. Begreifst Du nicht, Ruckzuckzock? Der Funspieler bespielt nicht den Kessel. Er bespielt über das Tableau seine Notierkarte !!! Dabei ist das, was im Kessel fällt, sekundär. Primär sind die Kringel des Spielers auf der Notierkarte. Die fallenden Zahlen nimmt er nur noch als Bestätigung seiner Kringel wahr. Und wenn dieser Spieler gerade Rot setzt und der Tisch schliesst während der Spieler hoch "...im Brand..." ist, weil nur Schwarz lief , wird der Spieler auf diesem Tisch am nächsten Tag weiterspielen wollen. Das ist diese typische Reaktion der "...Rücklaufspieler..." Am nächsten Tag auf dem Weg zum Bahnhof. Da pinkelt den Spieler ein Hund an. Er muss die Hose wechseln, verpasst den Zug und kommt eine Stunde zu spät in's Casino. An "...seinem..." Tisch ist schon längst das Spiel eröffnet worden. Zweimal Schwarz ist gefallen... ... ...und 18 Male Rot. Das sind die gefallenen Rot, die er in seiner Progressionsstufe gebraucht hätte... ... An dem Tisch, an dem er unbedingt weiterspielen wollte. Und jetzt die 10-€-Neckermann-Gutschein-Frage: @ Alle Wie reagiert unser Spieler typischerweise? .

. ...hier die Übersetzung in's Deutsche: "...Vielen Dank für Ihre E-Mail und für Ihr Interesse, wir sind -ich hoffe, dass Ihnen und Ihren Forumsmitgliedern das bewusst ist- ein sehr umsichtiger Betreiber. Wir nehmen die Zufriedenstellung unserer Gäste sehr ernst, und versuchen sicherzustellen, dass alle unsere Mitglieder eine optimale Erfahrung machen, wenn sie an unseren Echtzeit-Livespielen teilnehmen. Unsere Software "...Distance Gaming™...", funktioniert in einer Echtzeitumgebung. Wir geben keine Ergebnisse in die Server-Systeme manuell ein, wie einige andere terminalisierten Online-Kasinos dies praktizieren. Unsere Ergebnisse werden elektronisch direkt mittels der hoch entwickelten -von weitreichend bekannten Kasino-Ausrüstungsherstellern zur Verfügung gestellten- Kasinotechnologie ausgerechnet. Wir wickeln dies aus vielschichtigen Gründen auf diese Art ab. 1. Um sicher zu gehen, dass es keinen menschlichen Fehler oder einen Eingriff in den Ergebnis-Eingang des Systems gibt; das garantiert Genauigkeit und Sicherheit. 2. Der Verlauf des Spiels wird genau verfolgt, damit rechtzeitig '...Letzte Wetten...' und '...Keine Wetten mehr...' auf die -dem jeweiligen Spielstatus entsprechend basierenden- Signale gegeben werden. Unsere Ergebnisse sind wahre und echte Ergebnisse von einem echten Kasino, des Fitzwilliam Card Clubs und des Casinos in Dublin, Irland. Wir verlassen uns wirklich auf diese elektronische Ausrüstung, um alle Ergebnisse und jedes einzelne Spiel abzuwickeln. Ab und zu jedoch, aus verschiedenen Gründen, kann es Serverunterbrechungen geben, oder es kommen Fehler vor. In solchen Fällen wird jedes Spiel, wo ein Ergebnis nicht geklärt oder durch die elektronische -zu diesem Zweck installierte- Ausrüstung abgewickelt werden kann oder ein Ergebnis nicht aufgezeichnet ist, wird das Spiel annulliert "...ne rien va..." Diese Beschränkung wird in unseren allgemeinen Geschäftsbedingungen klar zum Ausdruck gebracht; selbst bei Fortsetzung des Videos und bei angezeigtem Ergebnis, sodass man der Meinung sein kann, das Spiel habe stattgefunden, dieweil die Sensoren das Ergebnis auswerten können. Keine Regulierung von Hand ist hierbei erlaubt oder machbar. Wir sind uns im Klaren, dass das von Zeit zu Zeit zu Frustration bei einem Spieler führen kann, insbesondere falls eine Wette annulliert wurde, wenn die erschienene Trefferzahl seitens des Kunden gesetzt worden war. Wie auch immer es sein mag: in solchen Fällen, werden alle Wetten zurückerstattet, und der Gast kann niemals Verluste erleiden. Natürlich gibt es auch viele Einsätze auf Verlustfeldern, die ja auch zurückerstattet werden. (Von solchen Kunden hören wir nie was!). Indem wir uns im Ablauf einer tatsächlichen, realen Spielbank befinden, können wir nicht einfach den Croupier anhalten lassen, während Zahlen per Hand eingegeben werden (wofür es gar keine Möglichkeiten gäbe). Wir mussten ein verstärktes Fehlaufkommen in Bezug auf die Sensoren an den Zahlenkränzen um die letzte Woche herum hinnehmen und haben uns bemüht, die Schwierigkeiten zu beheben, auf die dies zurückzuführen ist. Die Zahlenkränze und die Sensoren sind überprüft und von den Technikern des Herstellers mikromillimetergenau kalibriert worden. Zu keinem Zeitpunkt haben sie fehlerhafte Ergebnisse ausgewiesen. Andere Probleme, die die Verbindung zum System mit einbeziehen, wurden ebenfalls untersucht und auf fernverbindende Dienstleister ausgerichtet. Ich hoffe, Sie können den Umfang der Systeme richtig einschätzen und die Tatsache mit einbeziehen, dass wir uns wirklich auf die Außendienstleister hinsichtlich der Kommunikationsnetze verlassen müssen, und dass diese nicht immer unserer direkten Nachtaufsicht unterstehen, sodass wir die Seite zeitweise für etwa 2 Stunden herunterfahren mussten, und die komplette Webseite ist einem neuen Hoster übertragen worden. Wir gehen davon aus, dass dieser Umzug die Verbindungsschwierigkeiten, die uns widerfuhren, beheben. Ich bedanke mich aufrichtig dafür, dass Sie sich Zeit genommen haben, um uns zu schreiben, und ich hoffe, dass Sie helfen können, Ihre Leser unserer besten Absichten zu versichern, und dass wir an der Lösung dieses hin und wieder auftretenden Problems arbeiten, so gut wir können. Zögern Sie bitte nicht, uns erneut anzuschreiben, wenn Sie weitergehende Fragen haben. Herzliche Grüße, - geoff..." .

. und hier ist die Antwort: "...Thank you for your email, and interest. We are, as I hope you and your forum members are aware, a very reputable operator. We take our customers' satisfaction very seriously, and try to ensure that all our members have an optimal experience when playing on our live games. Our Distance Gaming™ product operates in a live, realtime environment. We DO NOT manually input results into the servers systems as some other studio-based online casinos do Our results are received electronically direct from sophisticated casino equipment provided by well known casino equipment manufacturers. We do this for a number of reasons. 1. To ensure there is no human error or intervention in the results input into the system, thus ensuring accuracy and security. 2. Progress of the game is accurately tracked, giving timely 'Last Bets' and 'No More Bets' signals based on the current game-state. Our results are true and genuine results from a real casino, being the Fitzwilliam Card Club and Casino in Dublin, Ireland. We do rely on this electronic equipment for determining the results of each and every game. Occasionally however, due to various reasons, there can be interruptions to service, or errors that occur. In such cases, any game where a result is not detected or determined by the electronic equipment installed for that purpose, will not have a result recorded, and the game will be cancelled, or "SCRATCHED". This limitation is clearly noted in our TERMS & CONDITIONS Even if the video continues, and the result is visible, the game will be deemed to have not occurred if the sensors cannot determine the result. No Manual override of this is permissible or possible. We certainly appreciate that this can sometimes lead to frustration for a player if a bet was cancelled, especially if the apparent winning number had been covered by the customer's bets. However, in such cases, ALL bets are refunded and no loss is incurred by the customer at any time. Of course there are also a lot of bets on losing numbers that are also refunded. (We never hear from those customers!). As we are processing from a real live casino, we cannot simply have the dealer stop while numbers are manually input (nor is there facility for this). We have had an increased incidence of these errors communicating with the wheel sensors in the past week or so, and have been working hard to address the issues causing this. The wheels and sensors have been checked and calibrated by the manufacturer's technicians, with sub-millimetre accuracy. At no time have any incorrect results ever been processed. Other issues that also affect the connectivity to the system were also being investigated and addressed with telecommunications providers. I hope that you can appreciate the complexity of the systems involved, and the fact that we must and do rely on external service providers for communications networks, and that these are not always directly under our control Overnight, we closed the site temporarily for around 2 hours, and the entire site has been moved to a new hosting facility. This move, we expect will address the communications issue we have experienced. I do thank you for taking the time to write to us, and hope that you can help reassure your readers of our best intentions, and that we are working to resolve this intermittent problem as soon as we can. Please do not hesitate to write to us again if you have further questions. kind regards, -geoff..." .

. Immerhin macht DublinBet Werbung, man könne Ihnen trauen. Paroli hat da mal nachgefragt, was da so Sache sein könnte... ...