Netsrot

Inzwischen habe ich jetzt 50 Reihen ausgewertet. Die erste Wiederholung kommt demnach im Schnitt nach 7,18 Coup. Im Mittel wiederholt sich die 4,6. Zahl am häufigsten (damit lässt sich natürlich nichts anfangen). In den geprüften 50 Reihen kam die späteste wiederholung im 18. Coup. In immerhin 44 von 50 Reihen kam die erste Wiederholung spätestens im 10. Coup. In den 50 Reihen war die späteste (wie soll ich es nennen?) Zahl die 16. Zahl. Das war natürlich in jener bereits erwähnten Reihe, welche 18 Coup dauerte. In 40 der 50 Reihen entsprach die Wiederholung der ersten bis sechsten Zahl. Am häufigsten Wiederholte sich die erste Zahl, gefolgt von der zweiten und der vierten Zahl. Daraus wird man fast gezwungen mal zu sehen, wie oft die erste bis zur vierten Zahl ausmacht: In 29 der 50 Reihen wiederholte sich die erste, zweite, dritte oder vierte Zahl. Jetzt habe ich einfach mal weiter gedacht: Wenn ich bis einschliesslich 10. erschienener Zahl setzte (also neun mal setzen) und dabei nur die erste bis vierte Zahl setze, dann klingt das zunächst nach einem Vorteil. Genauer betrachtet jedoch ergibt es: 1x1 1x2 1x3 6x4 Stücke Umsatz, in Summe 30 Stücke die zu setzen sind. Bei 35 Stücken "Ernte" klingt das noch immer nach Vorteil. Tatsächlich sogar werden ja gar nicht immer 30 Stücke gesetzt, denn man trifft ja auch mal früher. Der Haken ist, dass man ja nur in 29 von 50 Fällen überhaupt trifft. Dazu noch etwas Schwankung und ohne weiterzurechnen ist nun vermutlich das übliche Stück Minus je Rotation das Ergebnis... Man könnte weiterprüfen und Auswerten, ob sich evtl. ein klitzekleiner Vorteil ergibt.Große Prozentzahlen als Überschuss sind nicht drin. Nach dieser Enttäuschung nun aber zu einer weiteren Beobachtung, die 16ers Erfolge begründen: Es gibt auch hier Häufungen, wieüberall im Roulette. So habe ich beobachtet, dass das Erscheinen der Reihenlänge und auch der sich wiederholenden Zahl gehäuft auftritt. So kommt manchmal binnen 5 Reihen dreimal vor, dass sich die vierte Zahl wiederholt. Später wiederholt sich halt öfter die 10. Zahl... Wenn man immer nur kurz beobachtet bzw. sein Spiel der aktuellen Tendenz anpasst, könnte was gehen. Aber auch hier wird es Ausgleichstendenzen geben. Und noch eine Berechnung: Ich habe meine o.g. Zahlen einmal kombiniert und mal ausgerechnet, wie groß die Differenz zwischen der wiederholten Zahl und der Reihenlänge ist. Ergebnis: Die Trefferzahl liegt im Schnitt nur 2,5 Coups vor der letzten erschienenen Zahl! Aus allem zusammen könnte man folgenden Schluss fassen: Jeweils Satz auf die zuletzt erschienenen 4 Zahlen.

Den Kaffee hättest Du eher trinken sollen, denn Deine Logik kann ich nicht nachvollziehen Wenn im Schnitt der erste Zweier im 8. Coup kommt, bedeutet das ja auch, dass der erste zweier reichlich oft auch später kommt, also irgendwo zwischen dem 9. und dem 37. Coup im schlechtesten Fall (nach 2/3-Gesetzt allerdings normalerweise ja reichlich früher, aber bis zum 20. wäre durchaus normal). edit: Und ein Schnitt oder Mittelwert allein nützt einem gar nichts. Man muss wissen, wo tatsächlich der Schwerpunkt liegt, sofern es einen gibt.

1. Zwischenergebnis dieser Kurzanalyse: Deine Erfahrungen scheinen sich zu bestätigen. Nach 30 "Reihen" ergibt sich folgendes Bild: Die erste Wiederholung kommt im Mittel nach 7,28 Coup (irgendwo hier im Forum habe ich gelesen, dass es der 8. Coup sein soll - das würde dazu passen) Im Mittel wiederholt sich die 4,52. Zahl am häufigsten. Dieses Mittel allein wäre nicht sehr aussagekräftig, Schaut man aber mal genauer hin, sieht man, woraus es sich ergibt, nämlich: In 22 von 25 "Reihen" ist die Zahl nicht größer als 6. Nur je einmal von 25 Reihen war es 9, 10 und 12. Nach diesen Ergebnissen liegst Du mit dem Spiel auf die 4. Zahl gar nicht so schlecht. Weiter verfeinert wären es Zahl 4,5 und 6. Ganz genau genommen wäre es aber Zahl 2,4 und 6 - das kann sich aber durchaus ändern wenn mehr Permanenen zur Prüfung verwendet werden. Ich habe wie gesagt bisher lediglich mal 25 Reihen ausgewertet.

Hallo 16, danke für Deine Ausführungen. Ich teste jetzt mal nicht die Strategie sondern erstelle mal eine kleine Statistik / Beobachtung zum Thema der Wiederholungen nach Deiner Art. Das gucke ich mir mal an udn überlege anhand der Erkenntnisse, ob es überhaupt grundsätzlich zu Deinem Ansatz passt und gucke mal ob es sonst irgendwelcheAuffälligkeiten gibt. Ich befürchte allerdings, dass es (wie so oft) durchaus Erkenntnisse udn Auffälligkeiten gibt, die man allerdings nicht vortelhaft nutzen kann, ähnlich wie beim 2/3-Gesetz, das existiert unbestritten aber es nützt einem nichts.

Meine zwei Auslegungen mit der Bitte um Korrektur: Möglichkeit 1: die 16 ist die erste Zahl und wird nach der 4. Zahl (also nach der 36) 10 mal gesetzt, also bis einschliesslich der 25. Es gibt keinen Treffer. In der Zwischenzeit gab es aber mit der doppelten 12 die Situation 6-6. Wird nun nach der 25 sowohl die erste als auch die sechste zahl gesetzt? Wenn ja: Die erste Zahl ist die 7, welche dann drei Coup später getroffen wird... Möglichkeit 2: Beginn wie vor, jedoch Abbruch nach der doppelten 12, da eine Wiederholung eingetreten ist. Mit der 17 wird neu zu zählen begonnen und ab der 5. Zahl wird nun die 1. und die 6. Zahl gesetzt. Das wäre dann also nach 17, 13,24,29, ab jetzt Satz auf 17. Es kommt 2,14. Ab jetzt Satz auf 17 und 14, ... Oder liege ich insgesamt völlig falsch?

Also mein Ansatz hat sich wie eigentlich zu erwarten war zerschlagen - und zwar aus dem Grund, dass ich kein klares Ausstiegskriterium im Verlustfall habe, wohl aber im Gewinnfall, nämlich bei jedem Gesamtplus. Ich bin an eine Tagespermanenz gekommen, wo ich mit meiner Denke bis zum Ende der Permanenz nicht ins Plus komme (zumindest nicht im Gleichsatz). Nun versuche ich die Originalstrategie besser zu verstehen, womit ich aber Probleme habe. Den Fragen von funtomas schliesse ich mich an. Nachfolgend mal eine Permanenz mit der Bitte zu sagen, ob ich den Ansatz richtig verstehe. Mit der zweiten 5 entsteht die Situation 9-1, richtig? Dann folgend wäre die 16 die erste Zahl wo das Zählen beginnt aber nicht gesetzt wird, es folgt die 33,2,36. Ab jetzt wird auf die 16 gesetzt. Ist das richtig? Wie geht es dann weiter in dieser Permanenz? 5 11 12 13 20 28 31 34 26 5 16 33 2 36 15 12 12 17 13 24 29 2 14 25 7 24 30 7 15 27 0 8 21 26 26 15 12 24 24 9 30 4 35 18 5 17 12 13 32 35 8 3 14 5 23 23 26 26 25 29 2 13 17 18 10 21 2 3 11 9 7 27

Inzwischen bin ich fast sicher, dass ich leider versehendlich eine leichte Abwandlung Deiner Idee prüfe. "Leider" deshalb, weil es eben nicht exakt Deine Strategie ist und ich hier nun Ergebnisse poste, die eben auf etwas abgewandelter Variante basieren. Allerdings fasziniert mich diese Variante sehr. Nach insgesamt 6 Angriffen sieht meine Bilanz so aus: Umsatz 137 Stücke Überschuss 79 Stücke = 57,66% Benötigte Coup 153 gesetzte Coup 88 bei gesetzten Coup im Schnitt 1,56 Stücke (=Zahlen) gesetzt. Selbstverständlich ist die Teststrecke absolut unzureichend, um auch nur annähernd irgendetwasauszusagen. Aber interessant ist es in jedem Fall.

Mein letzter Beitrag hat sich schon fast wieder erledigt. Durch eigenes Spielen ergeben sich Antworten von allein. Wobei ich nicht 100% sicher bin, ob ich exakt Deine Spielweise angewendet habe. Ich habe auf die Schnelle mal 3 Angriffe gespielt mit folgendem Ergebnis (ohne Tronc): 1. Angriff: Umsatz 19 Stücke Überschuss 17 Stücke 2. Angriff: Umsatz 6 Stücke Überschuss 30 Stücke 3. Angriff: Umsatz 33 Stücke Überschuss 3 Stücke Gesamtumsatz: 58 Stücke Überschuss: 50 Stücke = 86,21% Nach der von mir gesetzten Spielweise (wie gesagt ich bin nicht sicher ob es exakt Deine ist) dauerten die 3 Angriffe insgesamt 59 Coup, wovon 39 Coup gesetzt wurden. Ich werde mir das mal näher ansehen. Übrigens ist mir auf Anhieb etwas ins Auge gefallen: Man kann die Anzahl der zu setzenden Chancen erhöhen indem man nicht nur die x. Zahl setzt (und diese immer wieder neu) sondern indem man die jeweils als x. Zahl bestimmte Zahl im Satz beibehält auch wenn schon wieder neu ermittel wird. Ansonsten scheint mir die Spielidee ein Tendenzspiel auf Favoriten zu sein, nämlich auf die Tendenz der Wiederholung im bestimmten (varieirenden Coup).

Ich teste gern mal mit und bedanke mich schon jetzt für die Inspiration. Was mir noch nicht ganz klar ist: Der Ansatz ist ja ursprünglich gewesen, dass nach etwa 6 Coup die Wiederholung eintritt, demnach müsste Coup 4 bis 8 gesetzt werden, oder? Wie oft setzt Du denn? Angenommen durch die erste Beobachtung wird der Satz auf die 2. Zahl fällig. Wie oft setzt Du diese 2. Zahl wenn sie nicht erscheint? Was ist wenn in der nächsten Beobachtung sich nun eine andere Zahl, z.B. die 4. Zahl ergibt? Setzt Du nun die Ergebnisse aus beiden bisherigen Beobachtungen, also 2. und 4. Zahl? So oder so ein interessanter Ansatz!

Im Grunde hat der Thread seinen Sinn erfüllt. Ich wollte wissen, ob die genannte Progression einen Namen hat. Offenbar hat sie keinen, denn sonst hätten sicher schon ein paar Leute diesen Namen übereinstimmend genannt. Vielen Dank an alle die sich Gedanken gemacht haben.

Naja, es könnte auch ein Paroli sein wenn man nur einen Teil des Gewinns wieder dem letzten Einsatz zuschlägt. Aber im Falle meiner Progression ist es trotzdem kein Paroli denn ich sage ja nichts darüber, wieviel der Einsatz nach Treffer mit Restminus erhöht wird. Es könnte ja auch mehr erhöht werden als man mit letztem Treffer erhalten hat.

Naja, das hatte ich ja sinngemäß bereits in der Ausgangsfrage so beschrieben, dass es so zu sehen ist, wenn man nur den letzten Coup betrachtet. Betrachtet man aber den ganzen Angriff (niemals das ganze Roulette-Leben), dann beginne ich die Progression allerdings im Verlustfall - nur eben an einer besonderen Stelle des Verlustet und nicht in jedem Verlustfall. Quasi nach reduzierung des Verlustet. Vielleicht ist es daher eine Verlustreduzierungsprogression edit: Das Wort passt doch nicht so recht, weil es auch eine andere Progression bedeuten könnte, nämliche jene, wenn man nach Verlust den Einsatz reduziert. Also wieder nicht das treffende Wort gefunden.

Manche Leute erhöhen den Einsatz wenn sie einen Überschuss in der Tasche haben. Das nennt man Gewinnprogression. Andere erhöhen den Einsatz, wenn sie Verlust gemacht haben, um diesen schneller aufzuholen. Das nennt man Verlustprogression. Wie aber nennt man es, wenn man innerhalb eines Angriffes nach einem Einzelgewinn noch im Minus ist und dann aber erhöht? Auf den Coup bezogen wäre es eine Gewinnprogression aber auf den Angriff bezogen wäre es eine Verlustprogression. Gibt es dafür einen Namen?

Selbstverständlich nicht aber plumpe und dämliche Permanenzfälschungen waren von der pauschalen Aussage nicht ausgenommen. Ich wollte damit lediglich diese oberflächliche pauschale aussage widerlegen.

Hättest Du dazugeschrieben, "wenn die Fälschung gut gemacht ist", hätte ich Dir recht gegeben. Aber so bleibt nur, Dir eine Permanenz zu zeigen, die Deiner Meinung nach niemand als gefälscht erkennen kann: 10 10 10 10 10 10 11 11 11 11 11 11 12 12 12 12 12 12 13 13 13 13 13 13 14 14 14 14 14 14 15 15 15 15 15 15 0 Was sagst Du zu dieser Permanenz einer Rotation? Du sagst "niemand kann sie als gefälscht erkennen"?

Eine Merkwürdigkeit bei DB, eventuell sogar ein Bug der Software: Man kann ja bis zu vier verschiedene Wetten speichern, also Zahlen oder Chancen aussetzen und diesen Satz dann speichern, dass er mit einem einzigen Klick in künftigen Spielen wiederholt werden kann. Im 10Cent-Modus kann man normalerweise en Plein maximum 1 Eur setzen. Setzt man nun mehrere Pleins aus und speichert das als Wette, so kann man durch Mehrfachklick den Einsatz erhöhen. Soweit alles ganz normal. Während ich aber im Einzelsatz 10x10Cent auf ein Plein legen kann, geht das bei der gespeicherten Wette nicht. Da geht maximal 6x. Beim siebten Klick kommt eine Fehlermeldung "Plein erfordert 1 Euro maximum". Diese Meldung passt nicht zur Situation denn es liegen dann ja erst 60Cent. Diese 60Cent kann ich übrigens bis auf 1 Euro erhöhen durch normales setzen, auch wenn vorher die 60Cent durch gespeicherte Wette gesetzt wurden.

Hat man ein Spiel, welches auf RNG-Zahlen basiert oder funktioniert, so stimmt Deine Ansicht ganz sicher. Basiert ein Spiel aber auf Grundlage der Verteilung im Kessel wird man Probleme bekommen.

Hut ab, Stern! Danke!

Die Einsatzzeit verkürzt? Ist mir noch nicht aufgefallen. Wenn dort live-Spielbetrieb herrscht, hat man manchmal sehr lange Zeit, wie sonst real eben auch. Wo kann man die Tagesgewinner denn sehen? Sie zu ermitteln wäre ja nicht schwer. Man bekommt doch stündlich ne Anzeige was man umgesetzt hat und wieviel man gewonnen hat. Daraus ne Prozentzahl ermitteln und schon hat man einen Vergleichswert zu anderen Spielern.

Da Du diesen Text auf das Ausgangspostings dieses Threads beziehst, hast Du offenbar die ursprüngliche Frage gar nicht verstanden. Es ging ja nicht um eine Formel, welche "einen verwertbaren Vorteil vermitteln könnte". Es ging um die länge der erforderlichen Prüfstrecke um eine angenommene Formel, Regel oder wie immer man es nennen möchte, zu überprüfen, bestätigen oder widerlegen.

Oh man, danke. Ich hatte es anders verstanden aber so macht es natürlich Sinn. Ich hatte es so verstanden, dass "3" = x-3-3 bedeutet. duck und weg. Also danke nochmals!

Ja, Faustan, danke für die Mühe mit dem Screenshot aber versuche dort mal 1-1 oder 2-2 einzustellen. Bei mir geht nur 5, 7, 9, Ist das bei Dir auch so oder mache ich etwas falsch? Wer spielt schon eine Zahl-9-9?

dadurch dass die 12 mehrfach als neuer 2er Favorit gezählt wird, gehe ich davon aus, dass Du immer dann wenn ein neuer 2erFavorit zu spielen ist, den bisherigen Zählerstand an 2er Favoriten wieder auf Null setzt, richtig? Also sobald ein neuer zweierfavorit entstanden ist, gehst Du davon aus, dass es bisher ausschliesslich 1er gab? Beispiel: 12 1 8 12 (jetzt ist die 12 der Zweier Favorit und wird gesetzt 19 1 (jetzt ist die 1 am Zuge ?) 12 (ist jetzt die 12 nach Deinem Spiel zum dritten mal erschienen, ist sie neuer Zweierfavorit oder ist sie nach Deinem Spiel zum ersten mal erschienen?)

sehe ich das richtig, dass man bei DB keine "Ansage" ala "x-1-1" oder "x-2-2" machen kann sondern nur bei mehreren Zahlen? Oder wie geht das ggf?

Tanagra, der Thread ist schon ellenlang, daher nur kurz die Frage ob ich das richtig verstanden habe: Ab Beginn einer Permanenz jene Zahl setzen, welche zweimal erschienen ist. Sobald eine andere Zahl zweimal erschienen ist wird diese gesetzt, usw. Frage: Was ist wenn man ohne Treffer bleibt bis alle Zahlen zweimal erschienen sind?