KenO

Naja, dann kann man ja auch etwas geschickter machen und mal abgesehen davon, es gibt ja noch ein Spiel außerhalb von D.

Spielen den so alle Spieler.

Tut mir leid, aber Du hast keine Ahnung. Die Mathematik hilft da nicht weiter, wenn sie nicht das Verhalten der Spieler berücksichtigt. Übrigens tut sich zwischen dem Verlust auf das eingewechselte Geld und den Verlust auf den Umsatz nicht viel, beiden liegen bei um die 10% in D. Nochmal meine Frage, wieviele emprirische Studien hast Du betrieben? Wieviele Insiderinformationen liegen Dir vor? Mathematische Modelle korrelieren mit der Realität immer nur so gut, wie sie diese möglichst relistisch abbilden, mit Schulmathematik auf Mittelstufenniveau kommt man da i.d.R. nicht weit. BWL'er unterliegen z.B. auch immer diesem Trugschluss. Welche Scheiße die in jüngster Zeit gebaut haben ist allg. bekannt. So einfach wie Du Dir die Welt machen möchtest tickt sie nicht.

Deine These wird auch in der Wiederholung nicht richtiger. Gehe einfach in eine Spielbank und schreibe Umsätze und Verluste mit, dann wirst Du Deinen Irrtum recht schnell bemerken. Sage mir doch mal auf was sich Deine kühne Annahme stützt. Nachgeplapper, Mathematik oder empirische Ermittlung der tatsächlichen Verhältnisse?

Dann lass doch jemand anders spielen den Du z.B. per Ohrhörer oder anderen Signalgeber dirigierst.

Darüber könnten wir jetzt lange philosophieren, auch über die Geschichte der wissenschaftlichen Irrtümer. Ich habe Tische mitgezählt und habe auch dazu Experimente gemacht, desweiteren sind mir z.T. Interna bekannt. Kann gerne mal ein Liveexperiment hier durchführen, welches exemplarisch "schlechtes" Spiel vorführt, keine Sorge ich werde breit setzen und keine Martingale dabei missbrauchen.

Das zuzugeben ehrt Dich, daher ohne Häme - vielleicht ist die Zeit reif für neue Konzepte.

Das ist falsch und ich kann das auch gerne exemplarisch vorführen. Zwei Dinge sind dafür neben der Spielerpsyche verantwortlich, die Unterkapitalisierung des Spielers gegenüber dem Casino und die Tischlimits. Probiers selbst aus, pflastere das Tableau unsinnig zu, Du wirst erstaunt sein, wie um wie viel schneller die Jetons weg sind, als es der rein mathematische Spielernachteil vermuten ließe.

Ihr denkt diesbezüglich einerseits zu kompliziert und andererseits kindlich naiv.

Das ist doch Unfug, das ist ein Schleife. Außerdem solche schwarzen Kleinen sind geiler... http://www.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2007/02/nice-hot-black-dress.thumbnail.jpg

Jene die das Kleid hebt, hat kein Höschen an und pinkelt im stehen.

Da sind überall Urtiere u.ä... Krokodil, Säbelzahntiger, Dino (alle unten rechts), Echsenkopf (mitte links), Jabbakopf (mitte Mitte), Fisch (forellenartig, mitte Mitte), etc. Außerdem schein das Wasser z.T. aus dem fels zu kommen, aber das war es wohl nicht.

Klar kann man das. Eindeutig die falschen Ansprechpartner, zumindest im Mittel...

Noch eine Frage wegen Bargelddeklaration Innerhalb der EU bestht da doch keine Pflicht, schon gar nicht wenn ich über "offene" Grenzen mit dem Auto reise, wem sollte ich dann deklarieren - richtig? Alles nur auf explizite Nachfrage eines Zöllners - richtig? Ich nehme selten mehr als den Gegenwert eines Mittelklassewagen mit, das sollte doch erst recht keine Ärger bereiten oder? Wenn ich auf Nachfrage einfach ehrlich angebe ich will mit dem Geld im casino spielen, ist das doch i.O. weil Wahrheit oder? Habe da so bedenken, weil venlo und Drogen etc. Bevor das jemand in den falschen Hals bekommt, bin weder deshalb, noch wegen sonstwas vorbestraft. Bin aber bei solchen Dingen immer leicht paranoid.

Möchte meine Aktivitäten räumlich mal etwas ausdehnen. Dazu einige Fragen Bei der Googlesuche stoße ich zunächst auf das hier http://www.hollandcasino.nl/venlo/DE/default.htm Stößt mich schon mal von der Aufmachung ziemlich ab, komme mir gerade vor als wäre ich nüchtern auf Drogen früherer Zeiten, wer hat Erfahrungen? Die bieten ja scheinbar "echtes" Roulette an, wie viele Tische etc. sind vorhanden? Über die Holland Casinos hört man in div. Foren z.T. recht viel negatives, wer kann das bestätigen oder widerlegen? Wenn ich Googlemaps bemühe bekomme ich folgendes Ergebnis http://maps.google.de/maps?hl=de&safe=off&q=casino+venlo&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl Da scheinen ja auch Daddelhallen und Pokerclubs o.ä. und vollkommen andere Vergnügungsstätten verzeichnet zu sein, wer kann mit eigenen Informationen Dienen? Danke und Grüße keno

Sachse, genau das muss ich Dir in diesem Zusammenhang attestieren. Wer hat nun recht?

Über bestimmte Strecken verhält sich ein Druckluftautomat wie ein handgeworfener Tisch und dann wieder sehr verschieden, erkennen kann man das z.B. an längeren Strecken mit auffällig "langsamen" Wechseln der EC, also allgemeinverständlich eine EC wiederholt sich ungefähr 3 bis 7 mal und dann die jeweils andere EC ebenso, das geht eine Weile in dieser ARt und dann werden die Wechsel wieder schneller und die Figuren wieder ähnlicher denen eines handgeworfenen Tisches. Solche Sequenzen gibt es zwar auch bei diesen, aber eben nicht mit solcher Regelmäßigkeit. Das liegt meiner Meinung nach an den zwei Rhythmen des natürlichen Zufalls von Kugel und Rotor und des künstlich hinzugefügten Zufalls von Rotorgeschwindigkeit und Kugeldruck beim Einwurf. Genau das, mir fielen halt in den Permanenzen Unregelmäßigkeiten auf und stellte ich Studien vor Ort auf, notierte wann welcher Croupier der sich wie verhielt welchen Tisch bediente, wie der Andrang dort war, wie insgesamt der Andrang im Casino war etc. Daraus leitete ich Korrelationen ab, die in größerer Zahl untersucht Anlass geben, dass Kausalzusammenhänge vorliegen. Diese wiederum konnte ich experimentell verifizieren. Ab dies auch wissenschaftlichen Maßstäben standhalten kann, untersuche ich z.Z.

Du kannst ja mal selbst mitzählen, außerdem schießt da auch mal ein Finanzbeamter übers Ziel hinaus und es existieren Aufzeichnungen die mit ziemlicher Sicherheit zumindest stichprobenartig genau darauf hin ausgewertet werden, wenn das nicht im selben Maße sowieso live stattfindet. Du glaubst gar nicht was für Statistiken Unternehmer so alles über ihre Kunden intern anfertigen. Außerdem, das Spielverhalten an einem Druckluftautomaten ist nicht repräsentativ für jenes am Tisch, auch das klientel ist ein anderes.

Deine Beipsielrechnung ist eben nur ein Beispiel und alles andere als Repräsentativ, was das Setzverhalten angeht. Deine o.g. These trifft als Mittelwert auf die summierten Treffer zu, aber nicht auf die summierten Gewinne. Die summierten realen Treffer ergeben entsprechend interpretiert als Graph eine "saubere" Glockenkurve, die summierten realen Gewinne keine symmetrische und auch sonst nicht ähnliche. Wenn Du es nicht glauben magst, stelle dich mal eine Woche an einen gut besuchten Tisch und notiere fleißig mit, Du wirst staunen, wenn Du es nicht glaubst machst Du es in der nächsten und nächsten und nächsten nochmal und nochmal und nochmal und dann kommen in D. im Mittel kanpp 10% Rohertrag auf den Umsatz für das Casino beim Spiel Roulette raus. Das leigt daran, dass sich die Spieler nicht sauber rational verhalten, wie es rein abstrakte mathematische Modelle vorsehen, da ist halt der Faktor Mensch im Spiel. Ein schlechtes Spiel existiert. Davon lebt die Branche, die würden auch mit absolut fairen Spielen noch Gewinne einfahren.

Nee, Sachse so einfach ist das nicht, Du irrst in diesem Fall. Die Casinos machen es nicht viel anders als die Fachfleichereiverkäuferin, wenn sie fragt, "Darf es auch ein bisschen mehr sein?". Nur ist das dann weniger ruinös, hat aber das gleiche Ziel der Gewinnmaximierung. Genauso läuft es beim Autoverkauf mit den Extras, bei den versicherungen etc. Wie kann ein erwachsener Mensch dann annehmen, gerade bei den Casinos liefe das anders. Die Casinos leben vom Umsatz und der kann anders als beim Kauf von Waren und Dienstleitungen vielfach eingesetzt werden. Letztlich sogar so oft, bis der Spieler komplett abgezogen worden ist.

Eben, schlechtes Spiel existiert, auch beim Roulette, man denke nur mal an die div. ruinösen Progressionen. Nicht umsonst werden die auch von den Casinobetreibern im Netz gestreut.

Einer der Hauptgründe ohne die zusätzlichen Anreize. Das Casino verfügt außerdem gegenüber dem einzelnen Spieler über quasi unbegrenzte Mittel, alleine schon deshalb kann es seinen mathematischen Vorteil komfortabel ausbauen.

Den Kunden mehr zu verkaufen als sie eigentlich wollen bedeutet in unserem Rechtssystem nicht zwingend dieses zu brechen, jeder Supermarkt macht das so.

Das spielt doch gar keine Rolle, auch andere Experten kommen auf ungefähr 10% Ertrag vom Einsatz. Es existiert freilich ein Dunkelfeld durch u.a. die Geldwäscher, aber das ist schon berücksichtigt. Fakt ist, dass im Glückspiel mehr verdient wird, als es der mathematische Erwartungswert vermuten läßt, ein starkes Indiz für diese These sind alleine schon die ruinösen Spielsüchtigen. Und noch eine kleine Affirmation, warum glubst Du, dass die Casinos es nicht wünschen, dass Du Chips mitrausnimmst, nein nicht das FA ist der eigentliche Grund.

Mir fallen diese Leute auf, ich suche nicht nach ihnen, ich beobachte ihr Spielverhalten über längere Zeiträume, mit manchen habe ich auch Kontakt, würde ich gezielt suchen, wären es sicher noch mehr die mir auffielen, vor allem viele Kleine.