Mandy16

Hallo Denkbert, jedes Spiel ist nur so gut, wie die Chance die man belegt. Was soll denn das heißen? Um nicht die Mathematik zu bemühen, mal ganz einfach erklärt: Plein = 1 - 2,7%; EC = 1 - 1,35%. Welches Spiel ist nun ertragreicher? Jeder hat hier wohl seine eigenen Ansichten. Ich sehe das eher auf die Distanz d.h. am Ende des Monats muß unter dem Strich plus stehen. Genau so! Na hier solltest Du nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Der Aufwand zur Gewinnerwartung steht in dem gleichen Verhältnis wie die Treffererwartung auf den einzelnen Chancen, d. h. setzt man 1 Stück auf Plein, so kann man zwar 35 Stücke bei Treffer einstecken, aber die Treffererwartung ist nur 1/37. Bei EC hingegen hat man 18/37 Treffererwartung und muß daher auch mit 18 Stücken Einsatz spekulieren. Oder vielleicht so: Setzt man eine Zahl 18x mit einem Stück hat man die gleiche Trefferwahrscheinlichkeit, als wenn man 1x 1 Stück auf eine EC setzt. (ohne Zero) Das hängt ja nun wirklich von jedem einzelnen "System" ab. Gewinn-, Verlust- oder Absteichprogression, hier gibt es zu viele Varianten, um auf alles einzugehen.Ein Beispiel: Um 5% Plus zu erwirtschaften, muß man 52,5 Treffer / 47,5 Minus auf 100 Spiele haben. Da aber in 100 Coups noch fast 3x die Zero erscheint, die uns auf EC gespielt 1,5 Stücke wegnimmt, muss das Verhältnis von Plus/Minus 53,25/46,75 sein. Hierbei spielt es keine Rolle, ob im Gleichsatz oder mit Progression gearbeitet wird, denn diese 5% beziehen sich immer auf den Umsatz. Hat man nun ein Spiel, das diese Umsatzrendite abwirft, so spielt man einfach alle 6 einfachen Chancen und hat das 6fache an Gewinn auf 100 Coups. Das entspräche im Gleichsatz immerhin 30 Stücken in 100 Coups, wesentlich mehr bei Progressionsspielen (höherer Umsatz-höherer Gewinn). Ob da noch jedes Plein-Spiel mithalten kann, bezweifle ich. Um auf die Eingangsfrage eine klare Antwort zu geben: Es ist in meinen Augen unwichtig, was ich in einer Stunde gewinnen kann, wenn ich genau weiß, daß ich nach 10.000 Coups mindestens 3.000 Stücke Gewinn haben muss!!! Selbst Schuld! Danke, wünsche ich Dir und jedem Anderen auch Mandy16 ::!::

Die Permanenz stammt vom CC vom 02.08.03 Tisch 1 http://s1.simpleupload.de/fd1614d0e/Permanenz.tif Hier ist in einer 14er Manque - Serie gleichzeitig eine 9er Pair - Serie und eine 11er Serie auf dem ersten Dutzend, sowie 7mal hintereinander S, P, M. @ Paroli Kannst Du mir mit dem Bild helfen? Danke Mandy16

Hallo Denkbert, Hallo shotgun, unglücklich ausgedrückt? Schade, ich habe gedacht, dass man es so verstehen kann. Ok, bevor noch mehr Fragen kommen eine kleine Analyse: Verhältnis 18 zu 19 Bespielt man eine EC, so gewinnt man mit 18 Zahlen und verliert mit der Gegenchance (auch 18 Zahlen ) und der Zero (wenn auch hier nur die Hälfte). Die Chance, dass die Zero erscheint, ist trotzdem 1/37, deshalb 18/19. Gespielt werden nur die EC, aber gewinnen (mehr zurückbekommen als man eingesetzt hat ) kann man nur, wenn eine dieser 10 Zahlen erscheint. Deshalb diese Aussage Kommt z. B. die 12, so gewinnt man zwar auf Rot, verliert aber auf Impair - Ergebnis +/- Null. Das gleiche bei der 35 - Impair =+, Rot =-, Ergebnis +/- Null.Das gleiche Prinzip gilt auch, wenn man 3 EC bespielt. Hier reduziert sich ein Volltreffer aber auf 4 bzw. 5 Zahlen. Definiere Volltreffer: Legt man 3 Stücke auf Rot, so hat man eine Chance, bei 18 Zahlen seine 3 Stücke zu verdoppeln. Setze ich aber R, I, M jeweils mit 1 Stück, so habe ich das gleiche Risiko von 3 Stücken, aber nur bei 5 Zahlen, nämlich der 1, 3, 5, 7, und der 9 gewinne ich auch 3 Stücke dazu. R,I,M = 5Z. (1,3,5,7,9) R,P,M = 4Z. (12,14,16,18) R,I,Ps = 5Z. (19,21,23,25,27) R,P,Ps = 4Z. (30,32,34,36) S,P,M = 5Z. (2,4,6,8,10) S,I,M = 4Z. (11,13,15,17) S,P,Ps = 5Z. (20,22,24,26,28) S,I,Ps = 4Z. (29,31,33,35) Angenommen mein EC-Spiel verlangt einen Einsatz auf S,I,Ps finde ich es sinnvoller, Schwarz und das 3. Dutzend zu belegen. Warum, sollte aus dem obigen Beispiel jetzt deutlich hervorgehen. Eine Verdoppelung meines Einsatzes bei Satz auf S,I,Ps (3 Stücke Plus) kann ich nur erreichen, wenn eine der Zahlen 29,31,33,35 kommt. Ich habe also mein EC - Spiel auf 4 Zahlen kastriert. Setze ich hingegen Schwarz und das 3. Dutzend gewinne ich mit einem Einsatz von nur 2 Stücken die gleichen 3 Stücke, wenn eine der Zahlen 26,28,29,31,33,35 kommt. Den Nachteil, daß ich z. B. bei der 13 nur meinen Einsatz wiederkriege, kann ich Aufgrund des reduzierten Einsatzes auf 2 St. in Kauf nehmen. Ist alles nur meine Meinung, hier muß sich niemand anschließen, aber falls jemand so spielt wie oben beschrieben, war das als Verbesserungsvorschlag gedacht. Eigene Nachprüfungen sind aber dringend erforderlich. Ach ja und Impair mit der 2. Kolonne sind 6 Zahlen genauso wie Manpue mit der 3. Kol. oder Passe mit der 3. Kolonne usw. Jetzt sollte man's aber kapieren, oder? Viele Grüße Mandy16

An alle EC - Spieler bei meinen intensiven Forschungen, hauptsächlich auf den einfachen Chancen, konnte ich immer wieder erhebliche Ecarts feststellen. Ein positiver Ecart auf Rot ist aber gleichzeitig ein negativer Ecart auf Schwarz. Hierzu muss ich sagen, dass ich immer beide Chancen bespiele, oder das System und das Gegenteil davon. Das hat den Vorteil, dass ich den doppelten Ertrag mit dem gleichen Kapital erwirtschafte, denn wenn eine Seite ins Minus läuft, macht die andere Seite zwangsläufig plus. Das Gesamtkapital muss sowieso bereitgestellt werden, und steht für die schlecht laufende Seite zur Verfügung. Das hat aber auch den Nachteil, dass ich immer auch die schlecht laufende Chance bespiele. Um diese Schwankungen abzuschwächen, wird vielfach empfohlen, zwei oder drei EC zu kombinieren. Es werden also 3 EC gebucht und mit einer Progression angegriffen. Über Sinn oder Unsinn einer Progression möchte ich hier nur soviel sagen. In meinen Augen kann ein Gleichsatzspiel nur die besagte Erwartung von Minus 1,35% bringen. Warum ist auch klar: Es gibt keinen Marsch, der auch nur 1 Stück mehr Plus als Minus in 37 Coups bringt. Aber zurück zum Thema: Die Gewinnerwartung auf einer EC ist bekanntlich 18 zu 19. Kombiniert man 2 EC z.B. Rot und Impair, so gewinnt man bei 10 Zahlen (1,3,…25,27) seinen Einsatz und verliert bei zehn Zahlen (2,4,...24,26). Bei Zero verliert man die Hälfte, der Rest der Zahlen verhält sich neutral. Werden 3 EC z.B. Rot, Impair, Manque kombiniert, so gewinnt man nur noch bei 5 Zahlen (1,3,5,7,9) seinen Einsatz und verliert bei 5 Zahlen (20,22,24,26,28). Bei 13 Zahlen (12,14,…25,27) gewinnt man 1/3 seines Einsatzes und bei 13 Zahlen (2,4,…34,36) verliert man 1/3. Bei Zero verliert man die Hälfte seines Einsatzes. Habe ich mir jetzt einen Vorteil verschafft? Ganz klar - NEIN! Statt dass ich jetzt mit 18 Zahlen gewinne, bekomme ich nur noch 100% meines Einsatzes, wenn eine der 5 Zahlen erscheint (Dreifachtreffer). Bei den restlichen 13 von 18 ist das Verhältnis 1/3 Auszahlung schlechter als bei einem 2 Dutzend-Spiel. Hinzu kommt, dass genau diese 5 Zahlen mitunter sehr lange ausbleiben können, was einen wesentlich höheren Kapitalbedarf zur Folge hat. Trotzdem ist die Hilfestellung anderer Chancen oder Chancenteilen nicht zu unterschätzen. Beispiel: R,I,M .......................................R,1.Dutz. 5 Zahlen ....+3 .........................6 Zahlen ....+3 13 Zahlen ..+1 .........................6 Zahlen ....+1 13 Zahlen ...-1 ........................12 Zahlen ..+/-0 5 Zahlen .....-3 ........................12 Zahlen ....-2 Zero .........-1,5 .........................Zero .......-1,5 (-1 auf D, -0,5 auf EC) Die 2 Beispiele spiegeln die durchschnittliche Erwartung in einer Rotation wider. Muss ein EC-Spieler nach seinem System z.B. R,I,M belegen, so kann er auch Rot und das 1. Dutz. mit je einem Stück setzen. Wer die 2 Beispiele oben genau vergleicht, wird den Vorteil sofort erkennen. Wer mit R,I,M seine 3 Stücke gewinnt, der gewinnt auch mit R, 1.D. seine 3 Stücke, denn alle R,I,M sind im 1. Dutzend. Zusätzlich gewinnt er mit der 12 auch noch 2 Stücke mehr als normal. Gut, er gewinnt nur bei 6 Zahlen ein Stück, dafür verhalten sich aber weitere 12 Zahlen neutral. (S,I,Ps z.B. sind nur 4 Zahlen; S und 3.Dutzend aber 6 Zahlen) Um es abzukürzen: Bei 24 Zahlen gewinnt man oder hat +/- Null, bei 12 Zahlen verliert man 2 Stücke, bei Zero 1,5. Im Endeffekt läuft alles auf das gleiche Ergebnis hinaus, aber 6 Zahlen sollten öfter erscheinen als 4 oder 5 Zahlen, und für Progressions-Spieler der nicht zu unterschätzende Kapitalbedarf. Es wird wohl jedem einleuchten, dass im Beispiel 1 ein um 50% höheres Kapital benötigt wird, als in Beispiel 2, was sich bei längerem Ausbleiben der gespielten Chancen auf ein vielfaches steigern kann. Die Farben sollten nicht mit der 2. oder 3. Kolonne kombiniert werden, ansonsten kann jede EC mit jedem Dutzend oder Kolonne bespielt werden. Es wird immer 6 positive Zahlen geben. Dies ist kein Systemvorschlag, sondern nur als Denkanstoß für EC-Kombi-Spieler gedacht. Viel Spaß beim überprüfen wünscht Mandy16

Hallo Roulette-Olli, willkommen im Forum Ich hoffe, ich habe Deine Frage richtig verstanden. Zunächst macht jeder Spieler seine Einsätze, jeder nach seiner Fasson. Von diesem "Umsatz" verliert der Spieler 2,7% bzw. 1,35% auf den EC, den Rest bekommt er ausbezahlt. Damit macht er wieder Umsatz, und irgendwann hat der Spieler kein Geld mehr, um noch Umsatz zu machen. Das Geld hat jetzt die Spielbank. Jeden Abend werden die Tische abgerechnet d. h. es wird ermittelt, wieviel Gewinn/Verlust jeder einzelne Tisch gemacht hat. Dabei sind auch immer Angestellte des Finanzamtes, denn 80% dieser Einnahmen gehen z. Z. an den Staat. Und der Rest des Gewinns gehört dem Casino, Brutto. Das eingesetzte Geld des Spieles ist nicht weg. Es ist da, wo es am dringensten benötigt wird. Viele Grüße Mandy16

Richtig Prantocox In kurzen Permanenzphasen wird die Abweichung überwiegen. Auf lange Sicht kommt der Ausgleich. von diesem vernünftigen Ansatz ist gar nicht die Rede! Falsch Monopolis es ist ein Spiel auf 2er-Figuren und zwar SS, SR, RS, RR. Gespielt wird auf die Figur, die am meisten erschienen ist (Favorit, oder in Richtung positiver Ecart). Gesetzt wird auf Vollendung der Zweier-Figur nach dem ersten Coup. Ich habe bei dieser Spielweise keine brauchbare Möglichkeit für mich gefunden. Die Bedenken von Rouletteforscher23 finde ich aber generell richtig. Nicht zu lange notieren, dann bist Du auf jeden Fall in der aktuellen Tendenz. Grüße Mandy16

@ Paroli Wie der Name schon sagt befinden wir uns hier in einem Roulette-Forum. Muß man solch einen Idioten , der von der ganzen Materie keine Ahnung hat, wirklich immer ertragen. Raus mit Ihm! Gruß Mandy16

ich habe gestern ein paar hundert Tage CC ECs (jeweils 500 Coups pro Tag) geprüft: Verlust 1,4 %. MfG., Monopolis. ← @ Monopolis Da bist Du ja fast bei der theoretischen Erwartung!!!! Minus 1,35% bei einfachen Chancen @ Hallo luckynumber69, Wenke hat es auf den Punkt gebracht - > Saftware Viele Grüße Mandy16

Hallo Mattai, gleich vorweg, ich kenne die paritäre Roulette-Strategie nicht. Zu Deinen Fragen: 1. Wenn die Zero kommt, wird das Erscheinen von jedem anders behandelt (gebucht). Aber bei Gleichsatzspielen wird in der Regel das Erscheinen der nächsten Zahl abgewartet, kommt die Gegenchance, wäre der Einsatz sowieso verloren, und der Satz wird auch so verbucht. Kommt hingegen die gespielte Chance nach der Zero, so ist mein Einsatz wieder frei, kann abgezogen werden, und wird in der Statistik wie ein Gewinn behandelt (als ob die Zero gar nicht erschienen ist). Vom tatsächlichen Saldo muß allerdings das halbe Stück abgezogen werden (oder alternativ 1,35% vom Gesamtumsatz). In manchen Fällen wird auch nachgestzt, d. h. nochmals ein Stück auf diese Chance gelegt; bei Gewinn nach Zero hat man das gesperrte Stück zurück und noch ein Stück plus, bei Verlust sind dann aber 2 Stücke verloren. 2. Ja, Du glaubst gar nicht, mit was die Leute so alles in die Spielbank gehen. Ein Zettel oder Buchungsblock ist ganz normal. 3. Hier gibt es auch wieder verschiedene Meinungen. Ich behaupte, daß es egal ist, ob ich am gleichen Tag weiterspiele, oder an dem nächsten! Es kommt aber mit Sicherheit auf die mentale Stärke des Einzelnen an, denn der Spieler hat nun nicht nur sein Tischkapital, sondern auch noch die 5 Gewinnstücke aus seiner ersten Partie in der Tasche. Wenn er hier nicht stark genug ist, verzockt er auch noch die Gewinnstücke, die er am nächsten Tag erst gar nicht mit ins Casino genommen hätte. Ein berühmter Roulette-Forscher hat mal geschrieben: Seinem persönlichen Ecart kann ich nicht entgehen, egal ob man den Tisch wechselt, fiktiv weiterspielt oder auch mehrere Tage pausiert. Ich kann dem nichts mehr hinzufügen. Bilde Dir hierzu Deine eigene Meinung. Viele Grüße Mandy16 ::!::

Hallo RCEC, was machst Du denn im Krankenhaus? Na ich hoffe, es ist nichts schlimmes und wünsche Dir auf alle Fälle "gute Genesung". Viele Grüße Servus Mandy16

Hallo joefaser, siehe hier http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...indpost&p=79001, und das ist noch lange nicht die Spitze des Eisberges. Gruß Mandy16

Hallo wb, Du hast natürlich völlig recht, entschuldige bitte. Durch diese Aussage von Dir habe ich mich irritieren lassen. Das ist bezogen auf die Serien nicht richtig, aber hier auch gleich die Antwort an @Monopolis: Die durchschnittliche Länge aller Serien ist 3,0. Einer und Serien kommen gleich oft. Serien einer bestimmten Länge kommen genau so oft, als alle höheren Serien zusammen. Das heißt jetzt: Die Einer nehmen 1/4 aller Coups in Anspruch, die Serien den Rest, also 3/4. Hieraus folgert, die durchschnittliche Länge einer Serie ist 3,0; und 1 für eine Intermittenz bleibt immer 1,0. Da Serien und Intermittenzen gleich oft erscheinen ist: (3,0 + 1,0 = 4,0) / 2 = 2,0. Jetzt habe ich das Ergebnis, auf das wb hinaus wollte: 2,0 ist der Durchschnittswert aller Erscheinungen! @wb, wenn Du die Intermittenzcoups auch als 1er-Serien bezeichnest, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil Ich hoffe, es ist alles wieder im Lot Viele Grüße Mandy16

Hallo wb, als erstens muß ich Dir widersprechen, was die durchschnittliche Serienlänge angeht. Sie ist nämlich nicht 2,0 sondern ca. 3,0!!!! Hallo DRACCOSO, eine lange Serie auf Abbruch zu spielen widerspricht der Spielbeschreibung von wb. Allerdings widerspricht er sich hier auch selber (wenn nach 100 gerechneten Serien der Durchschnitt 1,9 beträgt dann bedeutet das ein Rückstand von ca. 10 dann würde ich sogar bis zur 10 er Serie die Serie mitspielen.) Ich sehe das so: Ist z. B. eine Vierer-Serie entstanden, ist diese bereits "über dem Durchschnitt". Es ist nun unerheblich, diese auf Abbruch zu spielen, denn egal wann sie abbricht, sie wird immer über dem Durchschnitt bleiben. Man muß die Serie auslaufen lassen, um bei der nächsten Gelegenheit auf kurze Serie (2er oder 1er) zu spielen. Zur eigentlichen Frage, ob diese Spielweise einen Vorteil bringt, ich denke nicht. Es ist eine andere, eventuell kompliziertere Buchung erforderlich, die Dich allerdings von der Tischpermanenz abbringt, aber ein Plus im Gleichsatz ist mit Sicherheit nicht zu erzielen. Viele Grüße Mandy16

Hallo Local, na da bin ich wenigstens nicht der einzigste, dem es so geht. Ich habe mich auch schon diesbezüglich geäußert, aber es kann sich im Prinzip nichts ändern. Paroli kann doch nicht die ganzen Beiträge aller User verändern/verschieben/löschen, die irgend jemandem nicht passen. Und einen wird es immer geben, dem's so nicht gefällt. Zum Teil gute Beiträge werden zugemüllt, neuer Müll kommt mit weiteren Beiträgen hinzu, und irgendwann schaut man sich nur noch die aktuellen Beiträge an. Was soll's, thats live! Gruß Mandy16

Hallo m34koeln, das habe ich mich auch lange gefragt, und es ist sehr ärgerlich, immer wieder den alten Schei... zu sehen. Aber es ist leider nicht zu ändern. Das kommt von den Umfragen. Immer dann, wenn wieder jemand abgestimmt hat, zählt diese Uhrzeit zusammen mit dem letzten Beitrag. Gruß Mandy16

@ all eine Warnung an alle! Bitte nicht nachmachen!!!!!!!!! Das schrieb Don Doc Peppino: Das ist nichts anderes, als die verstärkte Martingale (1, 3, 7, 15 usw.). Nach Verlust verdoppeln plus 1 für den nächsten Coup. Das geht mit Sicherheit schief, egal in welcher Stufe man abbricht und einen Neuanfang startet. Da nützt es auch nichts, wenn man auf der Gegenchance ein paar Stücke gewonnen hat. Das muss man nicht programmieren, das kann man mit einfachster Prozentrechnung ausrechnen, wann der Platzer kommt, und was er kostet. Grüße Mandy16

Hallo Sam, wie genau spielst Du die Progression linear? Gehst Du bei Verlust 2 Stufen hoch, und bei Gewinn 1e Stufe zurück? Und das gleiche bei der Martingale? Das müßte leicht zu programmieren sein (für die Kracks hier), aber ich glaube nicht an ein langfristig positives Ergebnis. Tut mir leid. Gruß Mandy16

@ Wenke mein Abo ab heute: 6 Schwarz 6 Pair 36 Manque Gruß Mandy16

Hallo beno45, Das hört sich nach viel Erfahrung an. Ein wirklich kluger Spruch. Gefällt mir, aber er sollte auf keinen Fall beim Roulette-Spiel gelten. Gruß Mandy16

@ Wenke mein Abo ab heute: 27 Schwarz 21 Impair 45 Manque Gruß Mandy16

@ Wenke mein Abo ab heute: 6 Pair 54 Manque Gruß Mandy16

Erstens ist meiner Meinung nach die Stückgröße dem Casino egal, wenn es um Min und Max geht. Hauptsache ist, dass es eine Grenze für Progressionen gibt und da ist dem Casino egal ob Min 2 und Max 1000 oder Min 10 und Max 5000. Die Casinos, die ich kenne lassen meines Wissens keine 1000 Stück zu. In Österreich bin ich mir nicht 100%ig sicher, aber in Tschechien im American Chance Casino ist Min 5 und Max 900 = Max 180 (!) Stücke ← Hallo gerlihard, im CC z.B. gilt: min 1 max 1.000 oder min 5 max 5.000 oder min 10 max 10.000 jeweils Euro, kann man aber gleichzeitig als Stückgröße bezeichnen. In Baden-Baden war ( noch zu DM - Zeiten ) min 5,- max. 7.000 also 1.400 Stücke und min 10 max. 10.000,- und min 20 max. 20.000,- 1.000 Stücke auf EC sollten in keinem Casino ein Problem sein. In den USA ist das Maximum Verhandlungssache. Die echten High-roller z. B. bekommen von den Casinos alles frei. Limousinen-Service, freien Eintritt überall, Ausflüge, Hubschrauber-Rundflug, Hotel, einfach alles was man sich denken kann. Einzige Bedingung: Sie müssen beim Spiel 6-7 stellige Beträge setzen pro Wurf!!!!! Grüße Mandy16

@ Wenke mein Abo ab heute: 6 Schwarz 6 Pair 42 Manque Gruß Mandy16

Hallo Sam, ist gerade fertig geworden. die Auswertung der 1. TVS über 65.535 Coups. Die Tabelle ist so zu verstehen: Nach einem Treffer kam 10704mal sofort die gleiche TVS wieder. In 8947 Fällen war ein Fehlwurf dazwischen (die TVS kam erst beim 2. mal) usw. Längster Ausbleiber 66 mal!!! 10704 x 1 8947 x 2 7499 x 3 6282 x 4 5275 x 5 4381 x 6 3691 x 7 3104 x 8 2602 x 9 2184 x 10 1829 x 11 1513 x 12 1256 x 13 1053 x 14 862 x 15 734 x 16 611 x 17 515 x 18 415 x 19 351 x 20 291 x 21 239 x 22 202 x 23 169 x 24 139 x 25 118 x 26 95 x 27 77 x 28 61 x 29 52 x 30 45 x 31 38 x 32 31 x 33 26 x 34 24 x 35 19 x 36 16 x 37 15 x 38 13 x 39 10 x 40 7 x 41 7 x 42 6 x 43 3 x 44 2 x 45 2 x 46 1 x 47 1 x 48 1 x 49 1 x 50 1 x 51 1 x 52 1 x 53 1 x 54 1 x 55 1 x 56 1 x 57 1 x 58 1 x 59 1 x 60 1 x 61 1 x 62 1 x 63 1 x 64 1 x 65 1 x 66 0 x 67 0 x 68 0 x 69 0 x 70 Viele Grüße Mandy16

Hallo klausschreiber, das gleiche ist mir auch schon passiert. Die vielen Passwörter....welches war für wen? Einfach anrufen!!! Die kostenfreie Telefonnummer auf der letzten Seite im Club-Magazin. Deutscher Support....die stellen Dir ein paar Fragen und schon hast Du Dein altes Passwort wieder. Viel Glück Gruß Mandy16