Webzocker

Im statistischen Durchschnitt hättest du folgendes verloren: Addition sämtlicher getätigter Einsätze während der 100 Coups x 1,35 / 100 = 1,35 % vom Gesamtumsatz Da du zwischendurch öfters mit 6 % progressierst, wirst du also schätzungsweise bei einem Starteinsatz von 10 Euro nach 100 Spielen 15 Euro verloren haben. Da 100 Coups jedoch nicht repräsentativ sind, kannst du auf diese kurze Distanz auch mit Glück 100 Euro gewonnen oder mit Pech 100 Euro verloren haben. Je länger du spielst, umso sicherer wird es, dass du ein Minuszeichen vor der Zahl deines Ergebnisses hast.

Brainmann hat das Kind nur beim Namen genannt: Zahlen, die lange ausbleiben, werden Restanten genannt. Wenn du 3 Zahlen als Signal verwendest, wenn diese lange ausbleiben, spielst du also auf Restanten.

Hi hi! Meine Signatur hatte ich noch vor meiner Metamorphose erstellt. Ich dachte mir, dass ich diese paradoxe (und wahrscheinlich sinnfreie) Weisheit nunmehr als Ironie einfach stehen lasse. Außerdem kann mich dieser Spruch zukünftig an meine unerfahrenen Zeiten erinnern, als ich noch nicht wusste, was ich tue. Somit dient mir dies gleichzeitig auch als Warnung vor meiner früheren Leichtsinnigkeit.

Ich verstehe deinen Ansatz, weswegen deine Idee auf den ersten Blick ganz verführerisch wirkt. Ich sehe jedoch gleich 4 Probleme: 1.) Ich halte es für unmöglich, bestimmte Zahlen (z. B. 3 Stück) im Voraus zu prognostizieren. Deren historisches (Nicht-)Erscheinen hat keine Aussage über deren zukünftiges (Nicht-)Erscheinen. Eine Festlegung von Favoriten und / oder Restanten ist meiner Meinung nach immer eine Betrachtung „ex post", aber niemals „ex ante", so dass die Restanten-Ermittlung für den weiter Spielverlauf keinerlei Einfluss haben. 2.) Im gleichen Rahmen, wie du deine Gewinnchance theoretisch erhöhst, erhöhst du gleichzeitig deine Verlustchance um die gleiche Wahrscheinlichkeit. Deine Gewinnchance auf EC bleibt BEI JEDEM EINSATZ unveränderlich bei 48,65 %. 3.) Da du mit Progressionen arbeitest, wird dich dein geringer Vorteil durch die 6 % nur etwas länger davon abhalten, an das Tischlimit oder an dein persönliches Einsatzlimit zu gelangen (sofern überhaupt von einem Vorteil gesprochen werden kann). 4.) Ich sehe keinerlei Einfluss von einzelnen Zahlen auf die zukünftige Eintrittswahrscheinlichkeit der Einfachen Chancen.

Hurra, der Durchbruch in der Roulette-Forschung wurde heute geschafft! Wir legen einfach fest, welche 3 Zahlen in den nächsten Runden UNMÖGLICH kommen können und machen dann mit den anderen Zahlen ordentlich Gewinne. Ich verspreche dir, dass wenn du 3 Zahlen (z. B. Restanten) festlegst, die nicht kommen dürfen, um dein System zu zerstören, kommen diese plötzlich wie am Fließband (oder vielleicht auch noch durch einen dummen Zufall eine der anderen Hälfte der 36 Zahlen, die du nicht gebrauchen kannst). PS: Seit meinen beiden, gestrigen Diskussionen hier im Forum bin ich von der Seite der Roulette-System-Erfinder in die Liga der Nicht-an-Systeme-Glaubenden gewechselt! Ich glaube das schlägt sich in meinem Kommentar nieder.

Ich gestehe, dass die letzte Prüfung die schwierigere ist! Mal sehen, ob es mir gelingt, gegen die Versuchung anzukämpfen!

Langsam bekomme ich Angst, noch ein Spielkasino zu betreten, denn so etwas möchte ich für mich unbedingt vermeiden. Sehr schöner Spruch! Das zeigt deutlich, dass Masochisten die eigentlichen Sadisten sind, weil diese nur die eigenen Regeln akzeptieren, wie sie (sich selbst) quälen.

Wenn ich wüsste, wie ich den Dortmunder finde, würde ich das sofort tun. (Vielleicht eine kleine Reise ins Spielkasino nach Dortmund?) Aber ich verstehe, was du meinst: Wenn jemand lange ein System erfolgreich spielt, zieht dies automatisch Nachahmer nach sich, so dass es bei längerer Durchführung unmöglich ist, dieses System (welches angeblich ja auch noch so einfach sein soll) geheim zu halten. Jetzt geht mir ein (ganz großes) Licht auf: Hätte tatsächlich jemand irgend ein Roulette-System gefunden, so würde sich dies wie ein Lauffeuer verbreiten und innerhalb von einem Monat würden weltweit alle Spielbanken ihre Türen schließen (müssen). Ich bin dir für diesen Kommentar sehr dankbar, denn gerade stirbt meine Resthoffnung auf ein funktionierendes System, was mir wahrscheinlich in Zukunft eine Menge Geld (sprich Verluste) sparen wird.

Es freut mich auch mal eine andere Meinung zu lesen, denn nur durch den Austausch unterschiedlicher Meinungen kann ja eine (Erkenntnisse bringende) Diskussion entstehen. Verstehe ich dich richtig, wenn ich deinen Satz wie folgt deute?: "Mathematik sagt nur, dass Gewinne beim Roulette möglich sind, allerdings muss man dafür lange suchen und gut rechnen."

Ich bin neu beim Roulette und übe noch! Wissen wir, ob es nicht mehr gespielt wird? Vielleicht nicht verschollen, sondern nur nicht hier aufgedeckt. Derjenige, der es sich abgeschaut hat, hat eben gerade mit 500,-- Euro Gewinn eine Spielbank verlassen. Weil er so mit Gewinnen beschäftigt ist, hat er keine Zeit für das Internet und hat außerdem aus Versehen ganz vergessen, uns zu informieren. Die generelle Aussage deiner Antwort (und auch vieler anderer Meinungen) besagt, dass es kein erfolgreiches Roulette-System gibt. Das mag auch so sein, jedoch ist der Beweis dieser Aussage ja nicht ganz so einfach. In den vielzähligen Casinos dieser Welt spielen täglich unzählige Spieler mit den unterschiedlichsten Systemen und mögen diese Tatsache einfach nicht glauben. Muss ich mich schämen, dass auch ich diese Hoffnung noch nicht gänzlich aufgegeben habe? Ich habe über das System des sogenannten Dortmunders heute einige Zeit nachgedacht. Wahrscheinlich hast du Recht, dass auch dies nicht funktioniert. Aber wie soll ich denn lernen, wenn ich nicht was ausprobiere?

Das ist so für jeden sofort selbstverständlich? Dann kann diese Diskussion ja per sofort beendet werden! Damit ich das als Anfänger richtig verstehe: Du bist (als Nicht-Unwissender) felsenfest davon überzeugt, dass es unmöglich ist, beim Roulette zu gewinnen, spielst aber trotzdem dauerhaft und weitest deine Verluste immer weiter aus? Welche Motivation steckt dahinter?

Dieses System basiert aber wie am Anfang beschrieben auf Gleichsatz und soll angeblich in der Praxis dauerhaft erfolgreich gespielt worden sein. Mich würde interessieren, ob diese Geschichte stimmt und wenn ja natürlich auch, wie es im Detail funktioniert (was ja bislang nicht aufgeklärt wurde).

Erst einmal vielen Dank für all die Arbeit an MsoProfi. Eigentlich ist das Fazit ja dann auch ganz einfach festzuhalten: je höher die Progression und somit das Risiko, desto höher der Gewinn ... für das Casino! Von meinen im Eröffnungsbeitrag aufgezählten ist also jede höhere Progression verlustträchtiger als die jeweils vorstehende! (Ist ja auch irgendwie logisch.) Also zurück zu "Masse egale"!?

Mist - und ich dachte immer, dass wenn ich schon das Risiko einer Progression eingehe (unbelehrbar wie ich bin), dass ich es gleich ganz bunt treiben und schön steil progressieren kann! Denn bevor der Absturz kommt wollte ich noch ordentlich Geld einsammeln! Aber dann würde ich ja wohl statistisch gesehen mehr verlieren als bei einer flachen Progression.

Ja, die ersten 10 Einträge von Newbies werden manuell vom Moderator freigeschaltet. Habe ich gerade erst selbst erlebt. Gerade passiert. Hier wird wohl auch nachts gearbeitet. Das ist dann die Antwort auf meine Frage aus meinem vorherigen Post.

Ist das jetzt Sarkasmus oder ein Motivationsversuch in Richtung MsoProfi? Ich hoffe letzteres!

Hallo MsoProfi, nach Betrachtung deiner Grafiken ist mir nun folgender Gedanke in den Kopf geschossen: Kann es sein, dass ich in meiner Einführung einen Denkfehler gemacht habe und wir Äpfel mit Birnen verglichen haben? Bislang haben wir uns mit dem Höchsteinsatz am Tischlimit orientiert und solange progressiert bis wir an diesem scheitern. Wäre es nicht sinnvoller, bei allen Progressionsarten nur gleich oft den Einsatz zu erhöhen, d. h. auch bei der Martingale und der Super-Progression nach dem 6. Einsatz das Progressieren zu stoppen und dies als Verlust zu verbuchen? Entschuldigung, dass mir dieses Detail erst jetzt auffällt! Viele Grüße Webzocker Ich gehe jetzt mal eine Cola trinken.

Hallo MsoProfi, herzlichen Dank für das Ergebnis. Das sieht doch klasse aus. Deine Grafiken bestätigen meine später geäußerte Vermutung, dass die Verluste höher ausfallen, je höher ich progressiere, obwohl ich anfangs davon ausgegangen bin, dass sich mathematisch bei ununterbrochener Spielweise kein Unterschied ergeben würde. Dies würde zu folgendem Schluss führen: Wenn schon progressieren, dann möglichst flach. Abgesehen davon sind Progressionen egal welcher Art langfristig immer schädlich; da sind wir uns einig. Eine Progression könnte höchstens mit Glück bei kurzfristiger Anwendung einen Vorteil bringen. Hat der Spieler Pech (was nicht so sehr unwahrscheinlich ist) und die Progression platzt bereits bei kurzfristigem Spiel, dann kann er erst mal sehen, wie er die hohen Verluste wieder hereinbringt. Dann hilft aber immer noch Albert Einstein mit folgendem Zitat weiter: „Der einzige Weg das Roulette zu besiegen ist das Geld zu stehlen, wenn der Croupier gerade nicht zuschaut." Aber ich glaube, dass ist aus strafrechtlichen Gründen noch gefährlicher. Grüße Webzocker PS: Nachts besser nicht mehr zu viel Kaffee trinken; sonst wird es wieder eine zu lange Nacht.

Hat irgendjemand eine Idee, was für eine Spielweise der Dortmunder im Detail angewendet hat oder wie das System genau aussah, welches vor 5 Jahren bei Ebay versteigert wurde? Gibt es vielleicht sogar jemanden, der das System damals ersteigert hat und davon berichten kann? Wie könnte denn das System ausgesehen haben? Wir wissen, dass auf ein Serie von 3 x Rot gewartet wird. Aber woher wissen wir jetzt, ob wir nun auf Abbruch spielen können oder noch auf eine andere Möglichkeit warten müssen. Wenn ich mir einige Permanenzen anschaue, so kommen relativ häufig längere Rot-Serien (mit anderen Figuren vermischt) hintereinander, ohne dass eine Serie von exakt 3 x Rot kommt. Wenn ich dann jedes Mal ein Stück setze und z. B. schon 6 x verloren habe, wie gelingt es mir dann noch wieder in die Gewinnzone zu gelangen? Ich kann natürlich auch einfach erst einmal abwarten, bis 5 x nur längere Rot-Serien (länger als 3er-Serien) hintereinander gekommen sind und dann ab dem sechsten Mal hoffen, dass nun verstärkt 3er-Serien kommen. Nur leider kann diese Situation den ganzen Abend vielleicht gar nicht auftreten und wenn so eine Situation dann auftritt, können auch weiterhin die 3er-Serien in der Minderheit bleiben. Wie kann man daraus ein dauerhaft erfolgreiches System basteln?

Vielen Dank an MsoProfi für all seine Bemühungen. Damit er nicht alleine rechnen muss: Gibt es vielleicht auch noch Meinungen anderer Spieler zu der Frage, ob mit niedrigeren oder steileren Progressionen auf lange Sicht mehr oder weniger Verluste eingefahren werden? Es wäre doch interessant zu erfahren, ob eine bestimmte Spielweise im Vergleich zu anderen Vor- oder Nachteile bringt. Ich sehe diese Frage immer vom mathematischen Standpunkt: Denn wenn ich nur kurz spiele, gewinne ich mit einer steileren Progression natürlich mehr, gehe aber auch gleichzeitig das Risiko größerer Verluste ein. Wie sieht es aber langfristig aus, da ich hier ja fest davon ausgehen kann, dass ich dann gelegentlich Total-Verluste (bis Maximum) erleide?

Dass alle Progressionen gefährlich sind (wie vom Mitglied Schnell erwähnt) ist weitläufig bekannt. Ich habe bereits in meinem Eingangspost darauf aufmerksam gemacht. Grundsätzlich würde ich jedem Spieler auch von einer Anwendung abraten. Jedoch kann es Situationen geben, in denen eine zeitliche begrenzte, im engen Rahmen angewendete Progression sinnvoll ist (u. a. auch mit Begrenzung auf einen individuellen Höchsteinsatz), auch wenn dies immer ein Spiel mit dem Feuer ist. Mir geht es darum herauszufinden, ob es mathematische Unterschiede in den Progressionen gibt, um die für mich geeignete auszuwählen. Von einer Nachahmung wird selbstverständlich dringendst abgeraten (insbesondere wenn auf das gesamte, riskierte Einsatzkapital im Laufe einer Progression nicht verzichtet werden kann)! Ich bin deswegen froh, wenn die unterschiedlichen Progressionen von MsoProfi und gern auch weiteren Mitgliedern bewertet bzw. verglichen werden. Übrigens, MsoProfi: das du mit einer Coupanzahl von "unendlich" rechnest macht für den Vergleich sicher Sinn; es käme wahrscheinlich aber auch eine entsprechend hohe Anzahl (z. B. 50.000 Coups) zum Vergleich in Frage, um ein repräsentatives Ergebnis zu erzielen. Vielen Dank für die Unterstützung!

Ich habe es bei diversen Spielbanken in Deutschland erlebt, dass einfache Chancen bei der Zahl 0 halbiert werden, der Minimaleinsatz von 1,-- Euro dann aber einfach liegen bleibt. Wenn die Zahl Null kommt, werden dann die Einsätze auf EC wie folgt geteilt: - Aus 10,-- Euro werden 5,-- Euro. - Aus 5,-- Euro werden 3,-- Euro. - Der Minimaleinsatz von 1,-- Euro bleibt 1,-- Euro. Ich finde diese Handhabung den für die Spieler angenehmste Handhabung und ziehe diese Regelung anwendende Casinos vor. Persönlich buche ich das Erscheinen der Zahl 0 immer als Verlust, so dass mir die halbierten Einsätze später als kleiner, zusätzlicher Bonus bleiben. Da Spieler mit Progressionen, aber auch die meisten anderen professionellen Spieler in der Regel höhere Beträge als 1,-- Euro einsetzen, fällt die Nichthalbierung von 1,-- Euro im Übrigen kaum ins Gewicht.

Hallo Msoprofi, scheinbar habe ich dich mit meiner Fragestellung die ganze Nacht wach gehalten. Vielen Dank für deine Mühe; das ist total nett. Viele Grüße Webzocker

Hallo MsoProfi, das liest sich sehr interessiert. Sehr würde ich mich über eine Fortsetzung freuen, wenn du dafür Zeit findest. Eine gute Nacht wünscht Webzocker

Hallo, Msoprofi! Nein, ich bin überhaupt nicht sauer. Deswegen hatte ich auf deinen ersten Eintrag ja auch mit Humor geantwortet. Auf jeden Fall würde ich mich freuen, wenn du mir das (Zwischen-)Ergebnis deiner Berechnungen zukommen lässt. Somit wären deine Bemühungen dann auch nicht umsonst gewesen. Nebenbei gesagt ist mir das Risiko der Progressionen (u. a. auch aus eigener Erfahrung) sehr wohl bewusst und bin bei deren Anwendung dementsprechend auch sehr vorsichtig. Aber was soll ich denn tun, wenn die Spielbank mir immer mein Geld klaut? Viele Grüße Webzocker